התייעצות ילדה בת 5 שמרימה את השרוולים ואת החצאית ומתעקשת ללכת ממש קצר

[מקצועי בלבד]

לבנות שלי, שהיו בגילאים הללו, כשהחצאית נהייתה קצרה לטעמי, הייתי אומרת,
וואו, תראי איך גדלת, תראי, החצאית/השמלה כבר קטנים עלייך,
שימו לב לניסוח, בכלל לא הייתי מזכירה את עניין הצניעות, אלא רק שהחצאית כבר נהייתה קטנה עליה, ואז בשמחה הייתה מוותרת על החצאית של הילדות הקטנות, ולובשת את החצאיות של הגדולות.
וכן אם החצאית עלתה וכדו', הייתי אומרת לה לסדר את החצאית כמו גדולה, כי ילדה בת 5 היא כבר גדולה, וילדות גדולות לא מרימות את החצאית,
שוב, הכלל הוא, שהשתמשתי עם המושג גדולה/קטנה, ולא צנוע/לא צנוע.
אני חושבת שבדרך הזאת, אפשר יותר בקלות לשמור על הכללים, ואין את החשש מראקציה.

 

[zaza]

מספרים לה על שמירת הצניעות של סוליקה, על עצם מסירות הנפש. לא את כל הפרטים עם הנישואים לגוי או לא כי היא עדיין קטנה.

נו יופי. זה הסיפור והוא אמיתי לחלוטין. עליו גדלנו.
אם את לא מבינה על מה אני מדברת- לא נותר לי רק לרחם.

רק דבר אחד
תדפדי בהודעות האחרונות של האשכול ותראי מה אנשים אומרים על הסיפור.
העובדה שגרסת הסיפור של סוליקה מסולפת לא נולדה היום, והיא לא פרי המצאתי.

 

[I can do it]

אני לדעתך סילפתי משהו? זו האמת לאמיתה!
והעליתי את הסיפור בדף הקודם אם את מעוניינת לקרוא. מומלץ מאוד.

לא נעים..
אבל הסיפור על סוליקה עם הסיכות הוא לא נכון,
אני יודעת מקרוב משפחתה,
אחת החברות שלי היא חלק ממשפחתה משהו כזה,
זה לא הסיפור הנכון,
הנכון זה שהיא לא רצתה להינשא לגוי,
וזה לעניות דעתי לא מתאים לספר לילדה בת חמש, גם לא בת עשר,
אפשר לספר לה על שרה, על צניעותה של רבקה....
על סוליקה קצת פחות
(את האמת, סיפרו לי את זה בתור ילדה, ותמהתי הרבה זמן איך היא הסכימה, ואמרתי למי שסיפר לי אבל זה נוראא כואב אז הוא ענה לי בגיהנום כואב יותר,
עד היום אני כועסת על אותו אדם, אני לא אמורה להתלבש צנועה כי בגיהנום כואב, אני אמורה להתלבש צנועה כי ד' צווה אותי, וכי אני בת ישראל כשרה.)

 

[סטודיו מיתר]

הסיפור של סוליקה הינו סיפור שלא מעוגן בספרים אך סופר מדורי דורות
יתכן ויש אנשים שקשה להם להאמין כי קצרה רוחם להאמין את גודל מסירות הנפש של צדקת זו.
ניתן לקחת את הסיפור וללמוד ממנו וללמד לבנות ישראל.

בכלל ראיתי וכך ראיתי מאבי זצ"ל שהיום השלושים לפטירתו
שכל סיפור כגון דא היה בודק אצל הזקנים מאותה ארץ/מוצא ומוודא את הדברים.
המטרה היא לא לכתוב ספר הסטוריה אלא לקחת את הדברים וללמוד מהם.

 

[גלבוע]

קראתי והזדעזעתי.
היא שהייתה סמל לצניעות במעשה האדיר שלה וכאן אומרים שהסיפור בדוי, מסולף..הזוי!

לא מבינה. את בעצמך אמרת שזה מסירות נפש על לאו של ע"ז ולא של גילוי עריות....

 

[גלבוע]

(את האמת, סיפרו לי את זה בתור ילדה, ותמהתי הרבה זמן איך היא הסכימה, ואמרתי למי שסיפר לי אבל זה נוראא כואב אז הוא ענה לי בגיהנום כואב יותר,
עד היום אני כועסת על אותו אדם, אני לא אמורה להתלבש צנועה כי בגיהנום כואב, אני אמורה להתלבש צנועה כי ד' צווה אותי, וכי אני בת ישראל כשרה.)

במיוחד שזה היה מסירות נפש מיוחדת מעבר לחובת ההלכה, (עם עוד סיפורים דומים כמו אשתו של רבי משה מארבעת השבויים, וכל מיני סיפורים מתקופת החורבן), ולכן אי אפשר להגיד 'בגהינום כואב יותר'. מי שקצת פחות מוסר נפש על דרגות, עוד לא נשלח לגהינום....

 

[I can do it]

מי שמזלזל- רק מרחמת עליו.

אני מרחמת עליך,
אם בעיניך כל מי שדעתו חלוקה על דעתך, הוא מזלזל,
ליבי נכמר עליך,
אפח'ד לא מזלזלת פה בקדושתה וצדקותה של סוליקה, מנסים להעמיד סיפורים על דיוקם,
היא היתה אישה צדקנית, אין בזה ספק, היא הקריבה את חייה למען הצניעות או למען עבודה זרה.
רק עם השנים יתבלבל הסיפורים המשכילים הוסיפו נופך מזלזל משלהם,
שלגלגל על בחורה שבעיניהם "נסחפה" כדי להגן על צניעותה,
רק ניסו לדייק אותך
אפח'ת לא מזלזלת
חבל שככה את לוקחת

 

[ריקי שחור]

בואו נניח רגע לדיון על הסיפור, היה או לא היה.
בואו נחשוב מה המטרה לספר אותו לילדה בת 5!! והאם הוא עשוי להשיג את המטרה הזו, או את ההפך הגמור.

 

[I can do it]

אין לך מה לרחם עלי.
אני מכבדת דעתו של כל אחד גם אם היא מנוגדת לשלי.
אבל מדעה מנוגדת עד לצאת קבל עם ועדה ולהצהיר שהסיפור של הצדקת סוליקה קדושת עליון, הרוגה על קידוש ה' שאני הקטנה לא מגיעה לאבק הקרסוליים שלה- לצאת ולהגיד שהסיפור הזה הוא אגדה, מומצא, לא היה ולא נברא????????? זה זלזול! ועוד איך!

הסיפור של הצדקת סוליקה קדושת עליון, הרוגה על קידוש ה' שאני הקטנה לא מגיעה לאבק הקרסוליים שלה, הוא פשוט סיפור שונה,
אם שכנה שלך תספר לך שבנה עזר לה והלך לקנות לחם וחלב, והיא טעתה, ובאמת הוא רנה גבינה ולבן, זה לא שינה את הנתון שהוא עזר לה,
אפח'ת כאן לא שינתה את הנתונים שכתבת שהיא "קדושת עליון, הרוגה על קידוש ה' שאני הקטנה לא מגיעה לאבק הקרסוליים שלה"
רק שינו את הסיבה שהיא כזאת,
לא כי היא תקעה סיכות, כי היא לא תקעה
אלא מפני שהיא מסרה את נפשה ע"מ לא להינשא לגוי,
שזה חמור מאד גם!

בואו נחשוב מה המטרה לספר אותו לילדה בת 5!! והאם הוא עשוי להשיג את המטרה הזו, או את ההפך הגמור.

צודקת,
באמת מענין אותי לדעת מה המטרה,

 

[I can do it]

לי סיפרו אותו בגיל 5. אמנם בצורה מופשטת יותר וכשגדלתי הוסיפו עוד פרטים וחלק קראתי בעצמי, וזה הסיפור שנותן לי כוח לא להמשך לחוסר צניעות.

זה ההבדל בין לעבוד מיראה לאהבה,
את צנועה מיראת העונש, לא מאהבת המצוה,
אני הייתי מעדיפה להכניס לילדה בת חמש את אהבת המצוה (שנתנו פה מלאא דוגמאות איך לעשות את זה) ולא את יראת העונש

 

[I can do it]

איך את משווה???
סיימתי להתווכח.

אני לא משווה בין הסיפורים
רק רציתי להסביר לך שאף אחד לא שינה את הנתון שהיא קדושת עליון, הרוגה על קידוש ה' שאני הקטנה לא מגיעה לאבק הקרסוליים שלה
שינו את נתוני הסיפור,
ואת כועסת בלי לנסות להבין, רק לחתוך ודי,
אפח'ת לא ניסתה להקטין את גדלותה, הנתון הזה נשאר בעיני כולן נתון נכון,
הנתון שנימצא בדיון הוא ענין הסיכות

 

[I can do it]

מה את אומרת? באמת?!
נכנסת ליחס שלי עם אלוקים?!
באיזו קלות את שופטת את מידת הקיבולת שלי בצניעות...
סוליקה עשתה מה שעשתה מאהבה וכך גם אני הולכת לאורה ועושה מאהבה גמורה.

חחח את מצחיקה אותי,
לא התכוונתי שאת עובדת מיראה.
התכוונתי שכשמספרים את הסיפור, זה לא מביא לאהבה זה מביא ליראה, וילדה בת חמש לא הייתי רוצה להכניס ליראת העונש,
אין לי שמץ ולו הקל ביותר מה מצב הקשר שלך עם רבונו של עולם ובכנות, זה גם לא מענין אותי, אני עסוקה די והותר בקשר שלי.

 

[I can do it]

והוא נכון לגמרי. אני לא כועסת. אני מרחמת על אנשים ששופטים סתם ע"פ שמועות בלי לקרוא מקורות.

והם מרחמים עליך שאת שופטת בלי לקרא מקורות
אין פה אחת שחלמה בלילה וקמה בבוקר והחליטה שזה לא נכון
הם ראו את זה וקראו את זה בדיוק כמו שאת,
אני יודעת את זה מידיעה מאד ברורה,
לא מוצאת טעם להתווכח אתך אם זה נכון או לא,
בכל מצב את לא מעונינת לשמוע, ואין לי בעיה שתמשיכי להאמין בזה.
רק חבל לי על ההתלהמות שלך שכולם שופטים ומזלזלים, אולי כדאי שתקראי שוב את האשכול יש מצב שתצליחי לראות דברים אחרים

 

[I can do it]

איך שאת בטוחה כאן בעצמך:

קביעה. חד וחלק.

טוב,
סליחה,
לא התכוונתי ישיר אליך

זה הסגנון דיבור שלי
אני תמיד מספרת בגוף נוכח,
באג אישי, מתנצלת עליו

 

[I can do it]

הסיפור של סוליקה לא מחנך בכלל לשכר עונש אלא לאהבה.
אם כך אל תספרי לילדים שלך את סיפורו של רבי עקיבא שסרקו את בשרו במסרקות של ברזל ואז צעק 'ואהבת את ה' אלוקיך בכל נפשך'

נכון,
בגיל חמש אני לא יספר,
כי זה גיל שילד תופס את הסיפור בדמיון שלו, ולא מסוגל להבין באמת את עומק האבה לרבונו של עולם,
למרות שיש שוני גדול בין הסיפורים, כמו שכתבתי לי ספרו את זה שהיא עשתה כך כדי לא להגיע לגיהנום, וזה יראת העונש
ור' עקיבא עשה את זה כי אהב את התורה ואת מצותיה וחיכה כל חייו להגיד את הפסוק שרשמת למעלה.

 

[I can do it]

מעניין. כל אחד חושב כאן שהוא החכם בסיפור. אנשים לתפארת.

חחח
את רצינית?
יודעת מה הרמתי ידיים,
את החכמה ביותר, הצודקת היחידה, היודעת וכו',
חשבתי שאני אצליח להסביר לך שאף אחת לא נגדך, אבל את כאילו במלחמה פה,
חבל לא הצלחתי,
המון הצלחה בחינוך בנותייך לצניעות.

 

[חצאית קפלים]

הסיפור של סוליקה לא מחנך בכלל לשכר עונש אלא לאהבה.
אם כך אל תספרי לילדים שלך את סיפורו של רבי עקיבא שסרקו את בשרו במסרקות של ברזל ואז צעק 'ואהבת את ה' אלוקיך בכל נפשך'

אשמח אם תסבירי לי באיזה כיוון הוא מלמד ילדה בת 5 לאהבה?
כי גם בגילי די קשה לי להבין את זה

 

[גלבוע]

אנשים לתפארת.

התפארת שאני רואה כאן זה איך לכולכן כל כך אכפת.
יראה או אהבה,
קרבה או ריחוק,
עבודת השם או חלילה לא.
אכפת עד כדי שאתן מתווכחות על זה מכל הלב.
אז באמת, זה עצמו מיוחד. שמתן לב?

 

[מ...]

@Hola! ו- @סטאג'רית
הדיון שלכן באמת מעניין...
אבל נראה לי שסטיתן קצת מהבקשה של פותחת הנושא..
אולי תמשיכו להתדיין באישי...

 

[מרחבית]

@Hola! הסיפור על סוליקה הצדקת הוא סיפור מפעים ביותר. בחורה צעירה שעמדה באומץ בלתי נתפס מול אנשים חזקים ממנה בהרבה, שיכלו לענות אותה ולהרוג אותה בלי בעיה.
והיא היתה נתונה בידיים שלהם, מודעת לרשעותם העצומה, ויכלה בקלות להיפטר מכל המצב הנורא בו היתה, על ידי הסכמה להתאסלם!
והיא היתה מוכנה לקבל על עצמה כל סבל, קשה ככל שיהיה, ומוות אכזרי בגיל צעיר כל-כך, ולא להתאסלם!!
עזבי, כן סיכות, לא סיכות. בכל מקרה, זה לא עיקר הסיפור. היה כאן משהו ענק, גדול, בלתי נתפס. בחורה צעירה, שעמדה בעוז ובגבורה בנאמנות לאלוקיה ויהי מה! היתה מוכנה להתענות בעינויים קשים ומסרה את חייה הצעירים עבור זה!
אין פלא, שאנשים עולים לקברה הקדוש בהמוניהם!