דרוש מידע ילדים משחקים במדרגות הבניין - מקובל?

[קוב"ה אורייתא וישראל]

כאחד שחונך וכך גם מחנך את ילדי לפקוח עין מחוץ לבועה בה חיים ולראות כיצד אפשר להיטיב עם הזולת ובטח ובטח להיזהר מלפגוע אז במידה ומשחק במדרגות החוסמת את המעבר עלול להפריע לשכנים אין בכלל שאלה כיצד לנהוג, הדיון החוקי/הלכתי כלל לא רלוונטי, מה שרלוונטי פה זה מצוות גמילות חסדים, ואהבת לרעך כמוך, בטח כאשר מדובר בשכנים.
לילדים גם מותר לקפוץ חבל מעל הראש של שכנים אחרים אבל בן אדם נורמיטיבי שלא חי בבועה תוחם את השעות, אלו דברים ללא כללים וללא חוקים שאנו נפגשים בהם כל הזמן במהלך החיים ולכל אדם יש את הבחירה להיות בצד ה'אנושי' ה'טוב' או להיות בצד ה'צודק'.

כל שכן כשזה גם טוב וגם צודק
לדעתי ממש נגעת בנקודה אצלנו בציבור החרדי קיים טשטוש בין חסד לצדק בעוד שלעצמנו אנחנו נוטים לסלוח בחסדנות - "למי זה מפריע" "מה אכפת לך" "מה, אין לך מושג של חסד?!" אבל כשזה נוגע לשני אנחנו עומדים על שלנו בצדקנות יתירה, בבנק, באוטובוס או בקופ"ח, בו בזמן שזה צריך להיות בדיוק להיפך חסד תעשה עם האחר על עצמך תחיל יותר את מושגי הצדק זה הכל מגיע מהחינוך מהבית להיות מהנותנים ולא מהמקבלים ולא הכל מגיע לנו ואכמ"ל

 

[קוב"ה אורייתא וישראל]

יש לי את זה ובגדול (ליד הדלת...) וזה לא מפריע לי כל כך , כי כשאני חושבת על זה שכשיהיו לי ילדים הם גם ירצו לשחק בבניין...

בקיצור הכל אינטרסים

 

[אסתריקה הלר]

אם הם לא מפריעים לכם בשעות המנוחה, אז מה הבעיה?

לא קראת את ההודעה הראשונה בשרשור? כי היא כתבה בדיוק מה בעיה.

ואני לא מבינה למה כולם מצדיקים את זה שילדים יושבים בבניין ומפריעים לשכנים. אם זה לא מפריע לשכנים, אז טוב ויפה, אבל אותי חינכו שילדים משחקים בביתם או בבית של השכנים. אני לא אומרת שזה לא בסדר לשלוח אותם אם זה נוח לשכנים האחרים ולא מפריע, אבל אם זה מפריע לשכנים? תפתרו את הבעיה, או שתכניסו את הילדים הביתה

ייתכן שיש שכונות ואזורים מסוימים בהם זה יותר מקובל (אצלינו לא משחקים בבניין בכלל, וזה בניין מבורך בילדים ב"ה), אבל להפוך את זה כאילו מי שמפריע לו שילדים יושבים לו במדרגות מחוץ לדלת ומשחקים באופן קבוע (ולא משנה אם מפריע הרעש או הבלגן או זה שאין מעבר)- כאילו הוא לא בסדר, והעיקר שהילדים יכולים לשחק שם על חשבון אחרים? כאילו העובדה שחדר המדרגות שייך לכלל השכנים הופכת את המקום לחדר משחקים שלהם? המדרגות בבניין לא מיועדות למשחקים! בעיני פשוט לא הגיוני.
ובמיוחד כשמדובר פה בבעייה שניתן לפתור כל כך בקלות, פשוט להבהיר לילדים שהם צריכים לרדת קומה... זה לא שביקשו פה שלא ישחקו בבניין יותר לעולם...

 

[דג הכסף]

בלת"ק
אם זה מדרגות לקומה שמעל כל הבניין שמשמשת רק אותך, את יכולה לשים שלט "אין לשבת על המדרגות (שטח פרטי)"
אם יש עוד שכן בקומה שלך אז כדאי שתתאמי איתו את זה.
בכל מקרה כל פעם שאת עוברת אל תבקשי מהילדים "תנו לי לעבור" תגידי להם "אל תשחקו פה זה שטח פרטי, לכו למדרגות של הקומות הנמוכות", גם אם זה חוזר וחוזר תתעקשי עד שייפסק.
הם לא מסכנים אם יש להם מספיק מקום לשחק

 

[ruth12]

חשבתי שרק אצלנו משחקים בבניין...
אנחנו גרים בבניין עם מעל 100 ילדים בלעה''ר (ספרנו פעם )
וילדים משחקים פה כבר שנים. גרים בקומה מתחת ללובי, וכשמשחקים מעלינו בחבל/גומי/קלפים - זה קצת קשה בשעות המנוחה.... בד''כ מדובר בילדים טובים ממשפחות טובות שגרות בבתים מאוד קטנים, לכן אנחנו לא עושים עסק, מבינים אותם בסך הכל.
לפעמים כשזה מדגיש את הסאה עולים ומסבירים להם יפה שאנשים מנסים לישון. זה עוזר בד''כ לכמה ימים.

(פעם כן היינו מתעקשים... אבל זה הופך אותנו ללא נחמדים. מעדיפים להכיל קצת ולא להרוס קשרי שכנות חמים. כמובן כל עוד שזה לא עובר את גבול הנורמה).

 

[שפרה ר.]

בלת"ק
אם זה מדרגות לקומה שמעל כל הבניין שמשמשת רק אותך, את יכולה לשים שלט "אין לשבת על המדרגות (שטח פרטי)"
אם יש עוד שכן בקומה שלך אז כדאי שתתאמי איתו את זה.
בכל מקרה כל פעם שאת עוברת אל תבקשי מהילדים "תנו לי לעבור" תגידי להם "אל תשחקו פה זה שטח פרטי, לכו למדרגות של הקומות הנמוכות", גם אם זה חוזר וחוזר תתעקשי עד שייפסק.
הם לא מסכנים אם יש להם מספיק מקום לשחק

יש עוד 3 שכנים בקומה, כך שזה לא שטח פרטי

 

[דג הכסף]

יש עוד 3 שכנים בקומה, כך שזה לא שטח פרטי

את יכולה לדבר עם כל שלושת השכנים שככל הנראה זה מפריע גם להם והם יסכימו לשלט שכתוב בו שאי אפשר לשבת על המדרגות

 

[שפרה ר.]

כי אם בנאדם בנה יום אחד יחידה, והשכנים שלו גם ככה היו סופר נחמדים שאישרו לו להעמיס על תשתיות הבנין, על המעלית, ולהוסיף דיירים, לא ממש הגיוני שיגיע הדייר החדש ויהיו לו פתאום דרישות להתחשבות מיוחדת ולשינוי סדרים בבנין.

היחידה חוקית, ובנוסף זה לא משנה סדרים בבנין כי לפני שבנו את קומת היחידות הזו - גם המדרגות האלה לא היו קיימות. אני לא מדברת על הילדים שמשחקים בלובי, אלא על אלו שמשחקים במדרגות לקומה שלי

 

[שפרה ר.]

את יכולה לדבר עם כל שלושת השכנים שככל הנראה זה מפריע גם להם והם יסכימו לשלט שכתוב בו שאי אפשר לשבת על המדרגות

נכון. גם יש כבר שלט מלפני שעברנו לגור שם מטעם ועד בית שמכיוון שהילדים משאירים שם בלגן - המנקה לא מנקה את הקומה.

 

[דג הכסף]

נכון. גם יש כבר שלט מלפני שעברנו לגור שם מטעם ועד בית שמכיוון שהילדים משאירים שם בלגן - המנקה לא מנקה את הקומה.

אם אתם משלמים ועד בית זה לא תרוץ לא לנקות שם!!

 

[יוסי יצחקוב]

כי אם בנאדם בנה יום אחד יחידה, והשכנים שלו גם ככה היו סופר נחמדים שאישרו לו להעמיס על תשתיות הבנין, על המעלית, ולהוסיף דיירים, לא ממש הגיוני שיגיע הדייר החדש ויהיו לו פתאום דרישות להתחשבות מיוחדת ולשינוי סדרים בבנין.

מה הקשר

 

[אלו דברים]

בקיצור הכל אינטרסים

אבל מה שבטוח שיותר שיהיה ליילדים איפה לשחק מאשר קצת נוחות ושקט

 

[מחזיק מפתחות]

לי בתור זוצ"ה זה הפריע מאד והייתי מקטרת על זה בדיוק כמוך...
כשילדי גדלו- גיליתי שהקומה הרבה יותר מושכת אותם לשחק קלפים/ להחליף מדבקות מאשר הבית....
וכמה שאני מבקשת מהם להיכנס- איכשהו הם שוב בקומה רק להגיד משהו לשכנה / רק לצייר רגע משהו.
מה שכן- אני מחייבת אותם להשאיר מבריק אחריהם! ולקום מיד כשרואים מישהו מגיע....
תחכי עוד קצת ותראי שגם הילדים שלך רוצים להיות קצת מחוץ לבית, במיוחד בחורף.

והאמת, שלא מבינה למה להתלונן פה, תבקשי מהם כמה פעמים ברוגע ובאסרטיביות ותראי שאחרי כמה זמן הם זזים.

 

[113570]

ככאלו שגרים בקומה גבוהה אם הילדים שמשחקים הם השכנים ממול אנחנו לא אומרים כלום יש לציין שהם שומרים על פינוי מעבר ולא משחקים בשעות מנוחה
אבל אם באו לשחק ילדים מקומות למטה או מבנינים אחרים ביקשנו יפה כמה פעמים לא לשחק כי זה מפריע עד שהבינו שזה לא מקום משחק
אם הילדים שמשחקים לא גרים בשורת המדרגות האלו זה לגיטימי לבקש שלא ישבו במיוחד שאין לכם מעבר לבית

 

[-מיכל-]

אנחנו גרים בקומה של 4 דירים והבנות שלי לפעמים משחקות עם השכנות מדלת ליד ליד הבתים שלנו
וכמובן לא בשעות מנוחה ומסדרים אח"כ
לא חושבת שה לא לגיטמי שילד משחק בחוץ

 

[ש.ב.א]

אצלינו זה לא קורה באופן קבוע וגורף.
מדי פעם ילדים יושבים במדרגות.

אבל,
באופן קבוע במוצ"ש, נכדים של אחת המשפחות משחקים ומרעישים במדרגות לפעמים גם עד 10 בלילה (בשעון קיץ).
פעם אחת התחילו לשחק בחבל באמצע הקומה (לא בלובי) ופשוט דפקתי אצל השכנים וביקשתי שייכנסו הביתה.
מאז קצת יותר טוב...

 

[דעת ובינה]

כי אם בנאדם בנה יום אחד יחידה, והשכנים שלו גם ככה היו סופר נחמדים שאישרו לו להעמיס על תשתיות הבנין, על המעלית, ולהוסיף דיירים, לא ממש הגיוני שיגיע הדייר החדש ויהיו לו פתאום דרישות להתחשבות מיוחדת ולשינוי סדרים בבנין.

ביקשו, חתמו, בנו - לנצח הדיירים ביחידות יהיו סוג ב' שאפילו לפתוח את הפה על מה שמפריע להם אסור, כי 'תגידו תודה שחתמנו'?
ועד הבית הם לרוב משלמים,.

לא לחסום את המעבר זה דבר בסיסי למדי.
נכון שחדר מדרגות הוא רשות הרבים, אבל זו רשות הרבים שמטרתה לאפשר מעבר תקין.
אם מישהו מהשכנים יעשה בחדר המדרגות מסיבת פיג'מות (שקטה!!!), זה גם יהיה תקין, כי זו רשות הרבים?

ולפותחת האשכול, לנו ישבה חבורת ילדות באופן קבוע מחוץ לדלת, פיטפוטים ומשחקים.
כשביקשנו מהם לעבור לפחות ליד הדלת של אחת מהן, הן רק חייכו ברחמים.
הדבר היחיד שעזר היה דפיקה אצל ההורים, לא כולם אפילו יכלו לגשת, אבל באורח פלא המסר הובן.

 

[הפולניה]

ביקשו, חתמו, בנו - לנצח הדיירים ביחידות יהיו סוג ב' שאפילו לפתוח את הפה על מה שמפריע להם אסור, כי 'תגידו תודה שחתמנו'?
ועד הבית הם לרוב משלמים,.

שיתלוננו אצל המשכיר שלהם שעושה קופה על חשבון השכנים שלו בלי שהם מרוויחים שקל, כל האלפי שקלים מגיעים למשכיר, ודירי הבנין צריכים לארח עוד שכנים על כל המשתמע בעין טובה...
אני בהחלט חושבת שדירים שבונים יחידות במיוחד שזה על גג היו צריכים לתת תשלום או אחוזים לשכנים, השטח שייך גם להם התשתיות, העומס בבנין וכו'
בגלל שמקובל לחתום ולשתוק אז זה מה שעושים, אבל אין מה לומר שזה בהחלט מרגיש ניצול וחוסר הגינות.

 

[שפרה ר.]

שיתלוננו אצל המשכיר שלהם שעושה קופה על חשבון השכנים שלו בלי שהם מרוויחים שקל, כל האלפי שקלים מגיעים למשכיר, ודירי הבנין צריכים לארח עוד שכנים על כל המשתמע בעין טובה...
אני בהחלט חושבת שדירים שבונים יחידות במיוחד שזה על גג היו צריכים לתת תשלום או אחוזים לשכנים, השטח שייך גם להם התשתיות, העומס בבנין וכו'
בגלל שמקובל לחתום ולשתוק אז זה מה שעושים, אבל אין מה לומר שזה בהחלט מרגיש ניצול וחוסר הגינות.

מבחינת תשתיות ועומס בבנין - בדיוק לכן משלמים ועד בית.
מי שמחליט לחתום - זה עניין שלו. לא מחריכים א"א לחתום, ואם חתם - זו בעיה שלו ולא שלי. אני לא בניתי את היחידה ואני לא אמורה להחנק עם מה שמפריע לי כי השכנים החליטו לחתום בלי לרצות. חוץ מזה, במקרה הספציפי הנ"ל כל השכנים בקומה בנו על הגג ביחד, ככה שהם הרוויחו מזה באותה מידה. הילדים מהקומות האחרות לא מעניינים אותי

 

[דעת ובינה]

בגלל שמקובל לחתום ולשתוק אז זה מה שעושים, אבל אין מה לומר שזה בהחלט מרגיש ניצול וחוסר הגינות.

נגיד וזה נכון. איך זה נכרך בנושא האשכול?

אולי אני אתן לילדים לצלצל להם בשתיים בלילה בפעמון ולברוח?

לפי המתואר בפוסט הפותח, המדרגות לא היו קיימות שם לפני בניית היחידות, לא נשמע שנגזל מהשכנים מקום משחק בהקשר הספציפי הזה.