עזרה יש לך אפשרות לבטל את גזירת החד פעמי. נשארו 4 ימים להתנגדות

[GRN]

יהודי זה שהעולם נברא לשמש אותי ואם לילדי תהיה אמא טובה יותר לחנך אותם או אבא שלמד תורה ביותר ישוב הדעת בזכות "התפרעות החד פעמי" זה הדבר הנכון לעשות, אחינו הרחוקים התועים, ובפרט יפי הנפש אוהבי פראי אדם מצדדים בעדכם התורה קצת חלוקה.

נ.ב. שוב מפתיע אותי כמה אידאולוגיות של שונאי אדם= אוהבי מחבלים, מסתננים פושעים, חיות, אדמה, וכל מה שלא נכלל בתואר אדם נורמטיבי חודרות למחנה שלנו, בהנחה שהמצדדים בעד הם משלנו כמובן.
העוול זועק פה לשמיים, אך תמיד יהיו אלו שידעו לסנגר על המרשיעים כשבתורה בצדק תשפוט את עמיתך נאמר רק על הבינוני ולא על הרשע.

בנוסף, בחז"ל יש אמירה של קשוט עצמך תחילה, ואותם מנהלי מדינה צריכים לדאוג למזער זיהומים בהקפי ענק מצידם קודם שיגיעו לפת לחמם של העניים.

מוזמן ללמוד שוב את הנושא מתוך המקורות הקדושים.
אחד הציווים הראשונים שהשם נתן לאנושות זה: תן דעתך שלא תחריב ותקלקל את עולמי, שאם קלקלת אין מי שיתקן אחריך (ציטוט לא מדויק).
העולם נברא לשמש אותי אבל אני צריך לתחזק אותו כדי שישמש אותי נאמנה גם בעתיד. פגיעה אקולוגית היא לא פגיעה בכדור הארץ, אלא בכל מי שגר עליו היום ויגור בעתיד. אז היום לאמא תהיה פחות עבודה בשטיפת כלים, אבל אמא אחרת תמות מסרטן או ממחלות דומות.

הגישה הדיכוטומית של "העולם נועד לשרת אותי" היא גישה לא יהודית. הגישה היהודית היא גישה מאזנת.

 

[GRN]

לפי התזה שלך מה הבעיה.

בואי נייקר את עלות שיחות הטלפון באשר הם
את עלות הנסיעות באשר הם
או בקיצור נעלה את המע"מ למשל ל-30 אחוז

ומי שימשיך לצרוך אותם למרות שיקר לו
שיפנה לתוכנית לכלכלה נבונה וילמד איך לחיות בעליבות כדי לשרוד---

את יוצאת מתוך נקודת הנחה ששימוש בכלים חד פעמיים או פינוק מותרות כזה של אנשים מפונקים
ולא צורך רציני בכלל
אז מי שימשיך לצרוך אותם למרות שיקר לו הוא אדם לא נבון.
לא מוכנה להחשוב אולי שיש אנשים ומציאויות חיים נוקשות שחד פעמי הוא עבורם חשוב יותר מטלפון סלולרי.
וכמו שאם עלות חבילה של סלולרי תתייקר ב-100 אחוז כדי להעלות את הכנסות המדינה - תתקוממי אבל תמשיכי לצרוך בלית ברירה ותחיי בצמצום יותר (ואם את בקורס כלכלה נבונה אולי תורידי ממתקים לילדים או תשימי בכל בקבוק של תינוק פחות חלב / מטרנה ויותר מים )- כך עבורם מדובר בחד פעמי.

ולכן יש הם זכות להתקומם נגד מס דרקוני שמוטל עליהם
ודי מכוער לומר בצהלה "הוטל עליכם באכזריות מס!! לא רוצים לשלם? תשתגעו בבקשה!! לכל לקורס כלכלה נבונה...".

אם היה מוטל מס בשיעור זהה על כמה מוצרי צריכה בסיסיים וחשובים לך מאד שאי צריכתם תגרום לך לקושי ברמה 10 ולתחושה של עליבות ודקדוקי עניות - בטוח היית כועסת.

אם מחיר שיחות הסלולרי יעלו, אני אצמצם את השימוש, בדיוק כפי שנהגתי כשמחירי השיחות האלו היו יקרים מאוד.
אני זוכרת היטב את נתקופה שלא היו כלים חד פעמיים. הכל היה בסדר ולא נורא בכלל שנחזור לשם. קשה לעשות שינויים, נכון, אבל זה טוב ויעיל.

ולגבי מקרים מיוחדים, נכון, יש מקרים כאלו, אבל אין מה לעשות, זהו טבעו של חוק המוטל על מליוני אנשים.
(אני מכירה אנשים שבשבילם סיגריות זה צורך קיומי, מקביל לתרופות פסיכיאטריות, ועדיין הם נאלצים לשלם מס גבוה על הסיגריות מקצבת הנכות שלהם. מה לעשות? ככה זה).

 

[קצרה]

חד פעמי זה לא חיים נורמטיביים.
בעיניי, זה לא יהודי לחיות בגרסת השתמש וזרוק כי מחר נמות.

וסלולרי דור 4-5 זה בעיניים חיים נורמטיביים?
למרות הקרינה שנפרסת בין אוכלוסיות אזרחיות וכל הדעות מעלה את שיעור הסרטן באחוזים כלשהם?
למרות כמויות הפסולת האלקטרונית שמזיקות לעולם יותר מפלסטיק ("כי מחר נמות")??

יהודי זה לשמור על העולם. בהחלט.
מי שמשאיר אשפה מכל סוג בחוף הים ללא איסוף וחונק את האקולוגיה.

לא יהודי לחלוטין זה להפוך את זה לדת.
לגבור על צורך אנושי חזק למען תיאוריות "טבעיות" ו"ירוקות" שהופכות דלת ללא בדיקה מספקת אפילו.
לא יהודי זה לא לאזן בין צרכים חשובים לדאגה ל"עתיד העולם".
ולתת לכמה תאוריות שאולי עוד יופרכו על נזק אפשרי לגבור על צורך האדם בקצת שפיות.

 

[מטאלי]

מוזמן ללמוד שוב את הנושא מתוך המקורות הקדושים.
אחד הציווים הראשונים שהשם נתן לאנושות זה: תן דעתך שלא תחריב ותקלקל את עולמי, שאם קלקלת אין מי שיתקן אחריך (ציטוט לא מדויק).
העולם נברא לשמש אותי אבל אני צריך לתחזק אותו כדי שישמש אותי נאמנה גם בעתיד. פגיעה אקולוגית היא לא פגיעה בכדור הארץ, אלא בכל מי שגר עליו היום ויגור בעתיד. אז היום לאמא תהיה פחות עבודה בשטיפת כלים, אבל אמא אחרת תמות מסרטן או ממחלות דומות.

הגישה הדיכוטומית של "העולם נועד לשרת אותי" היא גישה לא יהודית. הגישה היהודית היא גישה מאזנת.

את טועה ומטעה ומוזמנת ללמוד את הנושא שוב.

זהו לא ציווי ואין חובה קדושה כזו, זו המלצה והמלצה בלבד!
ואם מצווה מן התורה תתנגש עם ערך מערכי שמירת הסביבה הרי שהערך יבוטל לגמרי מול מצוות התורה, ואם אבא ילמד פחות טוב כי הוא צריך לעזור לאמא בשטיפת כלים מידי ערב, או שאמא תאלץ לעבוד שעות נוספות בכדי לממן את חגיגות המיסים על העניים כאן ובגלל זה לא יהא לה פנאי לחנך את הילדים היטב, הרי שערכי שמירת הסביבה אינם!
וזה דבר ברור לכל ילדון.

והחור באוזון והבעיה האקולוגית הדרמטית שנוצרה לנו בעולם בשנים האחרונות לא נוצרו מהחד פעמי שלנו אלא מכל המפעלים המזהמים מכוניות ומטוסים סולר בנזין ודלק סילוני וכו' וכו' וכו'
אבל העיקר החרדים לא יהודים בכך שהם רוצים להמשיך להשתמש בחד פעמי, וואוו, ענק!

 

[GRN]

וסלולרי דור 4-5 זה בעיניים חיים נורמטיביים?
למרות הקרינה שנפרסת בין אוכלוסיות אזרחיות וכל הדעות מעלה את שיעור הסרטן באחוזים כלשהם?
למרות כמויות הפסולת האלקטרונית שמזיקות לעולם יותר מפלסטיק ("כי מחר נמות")??

יהודי זה לשמור על העולם. בהחלט.
מי שמשאיר אשפה מכל סוג בחוף הים ללא איסוף וחונק את האקולוגיה.

לא יהודי לחלוטין זה להפוך את זה לדת.
לגבור על צורך אנושי חזק למען תיאוריות "טבעיות" ו"ירוקות" שהופכות דלת ללא בדיקה מספקת אפילו.
לא יהודי זה לא לאזן בין צרכים חשובים לדאגה ל"עתיד העולם".
ולתת לכמה תאוריות שאולי עוד יופרכו על נזק אפשרי לגבור על צורך האדם בקצת שפיות.

גם לא.
ואם יחוקקו חוק בנידון אני אמחא כפיים.

מי שהחליט שזה דת עבור המגיבים בעד החוק זה כמה ניקים כאן, זה לא אומר שכך הדבר.
כלים חד פעמיים זה לא צורך אנושי חזק וגם לא צורך חשוב, זה הרגל מזיק ומגונה, כך דעתי ואני עומדת מאחוריה.

 

[קצרה]

מוזמן ללמוד שוב את הנושא מתוך המקורות הקדושים.
אחד הציווים הראשונים שהשם נתן לאנושות זה: תן דעתך שלא תחריב ותקלקל את עולמי, שאם קלקלת אין מי שיתקן אחריך (ציטוט לא מדויק).
העולם נברא לשמש אותי אבל אני צריך לתחזק אותו כדי שישמש אותי נאמנה גם בעתיד. פגיעה אקולוגית היא לא פגיעה בכדור הארץ, אלא בכל מי שגר עליו היום ויגור בעתיד. אז היום לאמא תהיה פחות עבודה בשטיפת כלים, אבל אמא אחרת תמות מסרטן או ממחלות דומות.

הגישה הדיכוטומית של "העולם נועד לשרת אותי" היא גישה לא יהודית. הגישה היהודית היא גישה מאזנת.

א. מדובר בקלקול רוחני לדעת כל גולי המוסר.
ב. אני מניחה כאמור שאת נוסעת בסוס ועגלה . לא משתמשת בסלולרי כדי שלא יהיה היום לאמא אחרת סרטן . לא כותבת בכלל במחשב וכו'. כל הנ"ל מזהמים באלפי אחוזים יותר מחד פעמי.

איזון בין דתות חדשות זה מקרוב באו , לבין חיים רגילים + שמירה על תקינות העולם היא המפתח להסתכלות היהודית.

ומקום השפיות והאיזון הוא אינדיבידואלי לכל אדם.
בולט מדברייך ששטיפת עשרות כלים יומיומית נחשבת בעינייך פעולה קלה ביחס להליכה של 3 שעות ברגל כדי לחסוך זיהום מכלי רכב...

 

[GRN]

את טועה ומטעה ומוזמנת ללמוד את הנושא שוב.

זהו לא ציווי ואין חובה קדושה כזו, זו המלצה והמלצה בלבד!
ואם מצווה מן התורה תתנגש עם ערך מערכי שמירת הסביבה הרי שהערך יבוטל לגמרי מול מצוות התורה, ואם אבא ילמד פחות טוב כי הוא צריך לעזור לאמא בשטיפת כלים מידי ערב, או שאמא תאלץ לעבוד שעות נוספות בכדי לממן את חגיגות המיסים על העניים כאן ובגלל זה לא יהא לה פנאי לחנך את הילדים היטב, הרי שערכי שמירת הסביבה אינם!
וזה דבר ברור לכל ילדון.

והחור באוזון והבעיה האקולוגית הדרמטית שנוצרה לנו בעולם בשנים האחרונות לא נוצרו מהחד פעמי שלנו אלא מכל המפעלים המזהמים מכוניות ומטוסים סולר בנזין ודלק סילוני וכו' וכו' וכו'
אבל העיקר החרדים לא יהודים בכך שהם רוצים להמשיך להשתמש בחד פעמי, וואוו, ענק!

קשה לנהל דיון ככה.
מישהו כתב: החרדים לא יהודים?
כתבתי: הגישה אינה יהודית.
זה לא שכל החרדים חושבים שעדיף להשתמש בחד פעמי והחילונים חושבים הפוך.
יש חרדים, חרדים ממש, שחושבים שכדאי וחשוב לצמצם את צריכת החד פעמי, כי אלו הערכים שהם התחנכו אליהם בבית החרדי שלהם.

 

[מרחבית]

אני זוכרת היטב את נתקופה שלא היו כלים חד פעמיים. הכל היה בסדר ולא נורא בכלל שנחזור לשם.

מכאן בעיקר נובע הויכוח. יש אימהות שזה כן נורא בשבילם לחזור לשם, ולכן הן רואות את הדברים אחרת. הן יכלו לדוגמא לחסוך עוזרת בזכות החד פעמי. הן יכלו לדוגמא לנהל את הבית שלהן בצורה יותר שפויה.
תמיד כשמעמידים דבר מול דבר, תלוי כמה משקל נותנים לכל אחד מהדברים.

 

[loving music]

כי אלו הערכים שהם התחנכו אליהם בבית החרדי שלהם.

והם מנסים לחנך את כל החרדים באותו חינוך שהם קיבלו בבית החרדי הנ"ל....

 

[קצרה]

והחור באוזון והבעיה האקולוגית הדרמטית שנוצרה לנו בעולם בשנים האחרונות לא נוצרו מהחד פעמי שלנו אלא מכל המפעלים המזהמים מכוניות ומטוסים סולר בנזין ודלק סילוני וכו' וכו' וכו'

אחת הבעיות האקולוגיות החמורות נוצרה מ- "אכילת בשר" !!
לצורך גידול הבקר מתבצע בירוא יערות מוגבר.

בירוא יערות (הכולל גם שימוש בקרטונים ומוצרי נייר למיניהם כולל שקיות נייר..) הוא הגורם מספר 1 להתחממות כדור הארץ ולחור באוזון.

מניחה שכולם פה בעד הטלת מס שערוריתי על בשר והעלאת מחירו ל-300 ש"ח לק"ג.

 

[GRN]

א. מדובר בקלקול רוחני לדעת כל גולי המוסר.
ב. אני מניחה כאמור שאת נוסעת בסוס ועגלה . לא משתמשת בסלולרי כדי שלא יהיה היום לאמא אחרת סרטן . לא כותבת בכלל במחשב וכו'. כל הנ"ל מזהמים באלפי אחוזים יותר מחד פעמי.

איזון בין דתות חדשות זה מקרוב באו , לבין חיים רגילים + שמירה על תקינות העולם היא המפתח להסתכלות היהודית.

ומקום השפיות והאיזון הוא אינדיבידואלי לכל אדם.
בולט מדברייך ששטיפת עשרות כלים יומיומית נחשבת בעינייך פעולה קלה ביחס להליכה של 3 שעות ברגל כדי לחסוך זיהום מכלי רכב...

אין הדברים יוצאים מידי פשוטם.
גישה של או הכל או כלום היא גישה לא בוגרת.

חוזרת שוב, כלים חד פעמיים זה לא חיים רגילים, זה חיים שהתרגלנו אליהם.

 

[GRN]

מכאן בעיקר נובע הויכוח. יש אימהות שזה כן נורא בשבילם לחזור לשם, ולכן הן רואות את הדברים אחרת. הן יכלו לדוגמא לחסוך עוזרת בזכות החד פעמי. הן יכלו לדוגמא לנהל את הבית שלהן בצורה יותר שפויה.
תמיד כשמעמידים דבר מול דבר, תלוי כמה משקל נותנים לכל אחד מהדברים.

נו, ברור.
השאלה לא הייתה אם יש אנשים שזה יותר קשה להם או לא, אלא אם חשוב לצמצם את צריכת הכלים החד פעמיים.
אני מאשרת בזאת לכל אחת שכועסת על החוק - לכעוס, ולכל מי שאנחת משטיפת הכלים העתידית - להיאנח.

 

[GRN]

והם מנסים לחנך את כל החרדים באותו חינוך שהם קיבלו בבית החרדי הנ"ל....

הם אומרים את דעתם, בדיוק כמו החרדים שספגו חינוך הפוך.

 

[GRN]

אחת הבעיות האקולוגיות החמורות נוצרה מ- "אכילת בשר" !!
לצורך גידול הבקר מתבצע בירוא יערות מוגבר.

בירוא יערות (הכולל גם שימוש בקרטונים ומוצרי נייר למיניהם כולל שקיות נייר..) הוא הגורם מספר 1 להתחממות כדור הארץ ולחור באוזון.

מניחה שכולם פה בעד הטלת מס שערוריתי על בשר והעלאת מחירו ל-300 ש"ח לק"ג.

מה שאת כותבת זה גישה של או הכל או כלום.
אם לא מטילים מס עצום על בשר, שלא יטילו מס עצום על חד פעמי.

 

[מרחבית]

אם מחיר שיחות הסלולרי יעלו, אני אצמצם את השימוש,

אם זה מזיק לעולם, מה משנה כמה זה עולה? אם זה באמת ערך, גם בחינם לא היינו צריכים להשתמש.
גם כלים חד פעמיים, אם מישהו משתמש בהם כשהם זולים ולא משתמש בהם כשהם יקרים, זה נטו עניין כלכלי, ולא קשור לשמירת כדור הארץ ויושביה.

 

[yitzhak123]

מניחה שכולם פה בעד הטלת מס שערוריתי על בשר והעלאת מחירו ל-300 ש"ח לק"ג.

אני גם בעד.
(כמובן מס גלובלי, לא רק על שוק הבשר הזניח של ישראל,
ומוטב להשקיע את הרווחים מהמס על מחקרים ליצור בשר ללא פרה).

 

[שלג קל]

וכמה חשמל וזיהום אויר הויכוח הזה לבד גורם..
וסתם ממש לריק - אפילו פחות חשוב משימוש בחד פעמי
הרי אף אחד לא ישתכנע וישנה את דעתו כאן.

 

[מטאלי]

קשה לנהל דיון ככה.
מישהו כתב: החרדים לא יהודים?
כתבתי: הגישה אינה יהודית.
זה לא שכל החרדים חושבים שעדיף להשתמש בחד פעמי והחילונים חושבים הפוך.
יש חרדים, חרדים ממש, שחושבים שכדאי וחשוב לצמצם את צריכת החד פעמי, כי אלו הערכים שהם התחנכו אליהם בבית החרדי שלהם.

ויש חרדים שהתחנכו שמה שעוזר לעבודת השם כל עוד לא נוגד את מצוות התורה או נכלל בכלל נבל ברשות התורה הרי שהוא כלי עזר לעבודתו ית' ואינו רק כשר אלא גם רצוי ומומלץ.
אין בידיעתי באיזה סגנון בית חרדי התחנכתם, רק זאת אדע, שאותנו חינכו לשמירת הסביבה מעולם לא נזרוק לכלוך ברשות הרבים הבקבוקים ברשותנו ממוחזרים באורח קבע, הבניין מעולם לא התלכלך על ידינו והתודעה שלנו מאד מפותחת בערכי שמירת הסביבה כל עוד זה לא מפריע לעבודת השם, זו הגישה היהודית האותנטית.

ואכן קשה לנהל דיון כאשר מנסים לחנך רק את הזולת ולא את עצמינו, להתבצר בעצמינו ולא להבין את קשיי הזולת.

 

[קצרה]

קשה לנהל דיון ככה.
מישהו כתב: החרדים לא יהודים?
כתבתי: הגישה אינה יהודית.
זה לא שכל החרדים חושבים שעדיף להשתמש בחד פעמי והחילונים חושבים הפוך.
יש חרדים, חרדים ממש, שחושבים שכדאי וחשוב לצמצם את צריכת החד פעמי, כי אלו הערכים שהם התחנכו אליהם בבית החרדי שלהם.

הגישה היא כן יהודית.
הגישה היהודית להפליא היא שהעולם נברא לשרת את האדם ועליו לתת את הדעת שלא לקלקלו = איזון בין צורך אלמנטרי לאי הזקה. אל תזרו פסולת ברחוב. אל תלכלך אל תשחית סתם. אבל כן תסע ברכב / תשתמש בסלולר / תצרוך חד פעמי אם זה צורך חשוב.

הגישה המודרנית שיש גם חרדים ממש ממש שנתפסו בה וזה לא סותר את חרדיותם היא להעדיף את טובת העולם והגלובוס העתידניים על פני צרכים אלמנטריים ואנושיים עכשויים.

ידוע לך אגב שבגירסה היהודית העולם אמור אכן להיחרב לפני שיעברו מאות השנים המתוכננות ליצירת הנזק מחד פעמי??

 

[GRN]

אם זה מזיק לעולם, מה משנה כמה זה עולה? אם זה באמת ערך, גם בחינם לא היינו צריכים להשתמש.
גם כלים חד פעמיים, אם מישהו משתמש בהם כשהם זולים ולא משתמש בהם כשהם יקרים, זה נטו עניין כלכלי, ולא קשור לשמירת כדור הארץ ויושביה.

את התייחסת לעלויות, ולזה הגבתי.
אכן, יתכן שהיה עדיף שהייתי מצליח לצמצם את השימוש בסלולרי. אם יעלו את מחירי השיחות אני אשמח מהתועלת שתצמח מכך, וגם אאנח על המשמעות הפרקטית ועל הצורך בשינוי ההרגלים.