דיון כולם מדברים על ה s&p 500 , אולי זה בועה?

הרבה יותר מרוב הכסף מנוהל על ידי גופים מוסדיים - פנסיה, ביטוח, קרנות גידור, בנקים...
לא בטוח שזה מדוייק.
SPY וVOO הן קרנות הסל הגדולות ביותר בעולם.
היקף המסחר מידי יום הוא ברובו הגדול אקטיבי.
 
יש כאן קצת ערבוב נושאים,
יש כאן כמה שטורחים לכתוב שוב ושוב שהשקעה פסיבית היא השקעה לטווח ארוך והיא תמיד רווחית ולא למשוך בירידות, זה דברים חשובים אבל לא קשורים לנושא.
הנושא הוא האם משקיעים פסיביים יכולים לשבש את השוק ולגרום לו להיות טיפש ומנותק מהמצב באמת.
לזה הובאה ההוכחה מהתנועות שקרו לאחרונה, אפשר להביא הוכחות גם מתנודות ישנות יותר, המשקיעים הפסיביים לא נולדו אתמול.
ועדיין לדעתי זאת לא ראיה מוחלטת, אף אחד לא חשב שהשוק לא מושפע בכלל מהמצב ותמיד יעלה, חשבו שיהיה איזשהו עיוות.

לגופו של עניין הדבר נידון על ידי מומחים וכלכלנים לאין סוף והדעה הרווחת שעדיין יש מספיק הון אקטיבי שיאזן את הפסיבי.
 
ואם העולם הולך לסדר חדש. וסין הולכת לקחת את מלוכת המעצמת העל??
אז יהיה עצוב מאוד, כי לא יהיה לנו איך להנות מזה.
כל הכיף של מניות ובעלות - זה נחמד בשוק חופשי, בעולם דיקטוטרי הכל שייך למדינה.

אה, ולכן גם אם לא ארה"ב, די סביר שלא סין, אלא מדינה דמוקרטית ברמה מסויימת.
 
@עומק הסיכוי תוכל לתת את ההבחנה שתסביר למה משקיע אקטיבי לא בהכרח ימכור כשיש חדשות לא טובות בשוק ?
ורק בשביל שנשדר על אותו גל אומר
שמשקיע אקטיבי פירושו שהוא מתזמן את השוק (גם אם הוא קנה את כל המניות במדד)
משקיע פאסיבי פירושו שהוא פאסיבי ולא עושה כלום (גם אם הוא בחר לעצמו מספר מניות ספציפיות או קרן סל ספציפית על סקטור מסוים )

קודם כל צריך לעשות הבחנה בתוך המושג ״השקעה אקטיבית״
‏הרבה מתבלבלים ומכניסים במושג כל מה שלא מכונה משקיע פאסיבי
‏כשלאמיתו של דבר יש אין סוף שחקנים בשוק.
‏יש כאלה שקונים ומוכרים לאחר הערכת שווי של החברה או מקרו כלכלה וכד (והם בעיקר ראויים לשם ״משקיעים אקטיביים״)
יש סוחרים עם אין ספור אסטרטגיות
יש מוסדות שיש להם מחויבויות והגבלות מסוימות
וכו וכד
יש שוק הנגזרים
יש אלגוריתמים שמושכים את השוק בתגובת שרשרת
יש…
 
אז יהיה עצוב מאוד, כי לא יהיה לנו איך להנות מזה.
כל הכיף של מניות ובעלות - זה נחמד בשוק חופשי, בעולם דיקטוטרי הכל שייך למדינה.

אה, ולכן גם אם לא ארה"ב, די סביר שלא סין, אלא מדינה דמוקרטית ברמה מסויימת.
הגדרת מצויין ובזה יש בעיה עם טראמפ (כמובן שרחוק מהרמה של סין) שהוא חושב שבגלל שהוא נבחר לא צריך להיות בקרה עם איזונים ובלמים אלא נברחתי אז כביכול רצון העם גובר על הכל ובפרט שהוא לא עושה משאל העם שאז זה היה יותר מבטא אלא הוא נבחר ומי שנתן לו כוח נתן לו כוח להכל
וזה לא נכון כי גם רוב העם לא יכול למשל להחליט שמפרים הסכמים וגם רוב העם לא יכול להחליט להכניס אדם לכלא אפילו אם הוא מהגר
 
מרגיש לי שטראמפ הכניס לבורסה כמה עשרות מליונים היום בבוקר
בדיוק רציתי לשאול חסידי טראפ כמה אחוזים יש לכם שטראמפ השקיע באופציות בשבועות האחרונים בפוטים ובקולים [כמובן ואין צריך להסביר שזה אסור מבחינה חוקית]
 
בדיוק רציתי לשאול חסידי טראפ כמה אחוזים יש לכם שטראמפ השקיע באופציות בשבועות האחרונים בפוטים ובקולים [כמובן ואין צריך להסביר שזה אסור מבחינה חוקית]
הפכת לראשי קונספירציה?
מילא תחזיות שחורות לא רציונאליות ולא עומדות בשום כללי כלכלה שהעלית פה על המדדים וכו'
אבל זה הפך להיות 'שמאלני' רדיקלי נגד טראמפ, מתקרב לטענות ההזויות של השמאל בארץ על נבחרי הציבור
 
1744230081157.jpeg

הכנתי עם קלוד
 
בדיוק רציתי לשאול חסידי טראפ כמה אחוזים יש לכם שטראמפ השקיע באופציות בשבועות האחרונים בפוטים ובקולים [כמובן ואין צריך להסביר שזה אסור מבחינה חוקית]
א. היום בבוקר טראמפ אמר ש"כדאי להשקיע במניות". [יכול להיות שהוא אומר את זה כל שני וחמישי- אין לי מושג לא עקבתי...]

ב. חוקית אסור להשתמש במידע פנימי לגריפת הון (אם תרצה אנסה לחפש את הנוסח המדויק בלשון החוק) אבל לא נראה לי שמישהו יכול לעשות משהו לטראמפ, זה אמריקה לא ישראל

ג. ועוד תודה (לא) קטנה ל @השקעות R הון שהיום בבוקר קראתי את הטור שלו שנשלח במייל,
מה שגרם לי לרכוש בשעה 11:50 בבוקר מניות של NASDAQ ו-SNP באלפי שקלים (בירידות קונים ולא מוכרים).
נחמד ככה לגלות שבו ביום עשיתי רווח של שנה : )

הצלחות לכולם, תמשיכו להשקיע :cool:
 
ג. ועוד תודה (לא) קטנה ל @השקעות R הון שהיום בבוקר קראתי את הטור שלו שנשלח במייל,
מה שגרם לי לרכוש בשעה 11:50 בבוקר מניות של NASDAQ ו-SNP באלפי שקלים (בירידות קונים ולא מוכרים).
נחמד ככה לגלות שבו ביום עשיתי רווח של שנה : )
א. איפה נרשמים לטור במייל? (המאמר באתר מאוד מתומצת ונקודתי - לא למכור!!)
ב. רווח של שנה מכמה אלפי ש"ח, זה לא יכול להיות יותר מ900 ש"ח.. או שאתה מסתכל לטווח ארוך כמה זה בריבית דריבית..
 
ב. רווח של שנה מכמה אלפי ש"ח, זה לא יכול להיות יותר מ900 ש"ח..
לא כתבתי כמה אלפים. אולי 999,000? ;)
או שאתה מסתכל לטווח ארוך כמה זה בריבית דריבית..
(y)

ולא בטוח שזה ימשיך, הגיוני ומתבקש שהמניות יפלו וגם אז אמשיך להשקיע בעז"ה
רק נחמד לקנות בסכום גדול בבוקר ולגלות בערב שבלי למצמץ הרווחתי כ- 10% מההשקעה
 
(בישראל אסור, מה המקור שגם בארה"ב אסור ע"פ חוק?)
לכוראה זה ברור כי אחרת כי כאחרת השוק לא חופשי ואדם יכול להכתיב מהלים בשביל רווחיו האישיים וזה אסן לכן בטוח לי שאסור
דרך אגב בשנת 2008 במשבר הסאב פריים זה התחיל עם משבר של פשיטת רגל של בנק הלמן ברדס וכך ביום אחד אני זוכר שירד כחמש אחוז ואז דייברתי עם אחד שטען שהבנק יכל מיד להחזיר עצמו את הכסף כי הרי מנהלי הבנק ידעו שהבורסה הולכת לרדת בחדות ואם מנהלי הבנק היו קונים היו יכולים לחסוך את המשבר ואז הוסבר לנו שזה אסור חוקית
אבל זה הפך להיות 'שמאלני' רדיקלי נגד טראמפ, מתקרב לטענות ההזויות של השמאל בארץ על נבחרי הציבור
מסקרן אותי מה אתה חושב הוא קנה או לא קנה, בלי קיטלוגים אין לי בעיה שתגיד שזה ההפך מטראמפ והוא אחרון שיעשה דברים להנהתו הפרטית ומעניין אותו תמיד כלכלה ישרה או כל דבר אבל חבל שבפורם חרדי לא לנהל שיח מכבד בנינו
 
(בישראל אסור, מה המקור שגם בארה"ב אסור ע"פ חוק?)
אני לא יודע אנגלית שאני אצטט לך מספר החוקים האמריקני, אבל נתקלתי הרבה פעמים באיסור להשתמש במידע פנים לגבי אמריקאים,
חוץ מזה שאין דבר יותר הגיוני מזה.
 
מסקרן אותי מה אתה חושב הוא קנה או לא קנה, בלי קיטלוגים אין לי בעיה שתגיד שזה ההפך מטראמפ והוא אחרון שיעשה דברים להנהתו הפרטית ומעניין אותו תמיד כלכלה ישרה או כל דבר אבל חבל שבפורם חרדי לא לנהל שיח מכבד בנינו
צודק
השיח צריך להיות מכבד לגמרי
ובאם השתמע שלא אני מתנצל.
הנקודה לא היתה על האדם חלילה אלא על טענות שהם על גבול הקונספירציה, לדעתי. ובטח מול טענות ודעות שהעלו פה בסיטונאות עם משפטי מחץ שאולי גרמו לאנשים למשוך בשיא הירידות
ולהפסיד הרבה כסף. רק בגלל זה ניסיתי 'להגן' על השוק ההון האמריקאי שיש לו סיכוי, והאמירות על טראמפ שהוא מחריב בידיים וכו' וכו' הם לא הכי הוגנות
 
(בישראל אסור, מה המקור שגם בארה"ב אסור ע"פ חוק?)
בוודאי שאסור זה בספר החוקים של ארה"ב עד היום יש דיון ער בארה"ב על ננסי פלוסי (דמוקרטית בכירה מאוד) שהצליחה איך שהוא לתזמן את השוק לתשואות מטורפות כל פעם שקרה משהוא. רק שזה עוד לא הוכח.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

כל כך הרבה מדברים על השקעה בS&P500, והבסיס להשקעה ולחיקוי המדד הזה נובע בעיקר משיטת ההשקעה הפאסיבית.
שהיא השיטה היחידה שהצליחה לאורך זמן להביא רווחים יותר מכל אחד מוכשר או גאון כזה או אחר.
כשמתבוננים ביסודות הפילוסופיה הלא כל כך עמוקה של ההשקעה הפאסיבית, יש יסוד אחד שכל הזמן חוזר על עצמו.
במקום לקנות מניה בודדת אני קונה את כל השוק.
אני לא צריך לשבור את הראש מה יקרה אם סמסונג תהיה חזקה יותר מאפל.
פפסי מקוקה קולה.
ישראכארט מאמריקן אקספרס.
או גמיני' מGPT.
ומדוע?
כי כל חברות האלה יהיו בבעלותי. לאלו שמחפשים דיוקים, כן אני יודע, GPT עדיין לא נסחרת היא בהנפקה, זה רק בשביל לסבר את האוזן.
וממילא כאן נשאלת השאלה.
מה יקרה אם ארה"ב (סנופי) תחלש בתקופה מסוימת ולא תביא תשואות גבוהות כמו שהיא הביאה בעשור האחרון.
או במקרה גרוע יותר תחדול מלהיות מובילה, אגב מי שרוצה יכול לעיין ערך קריסת המדדים ביפן
למה אותו עקרון שאנחנו מבינים שצריך להשקיע בכל החברות במשק, לא מביא אותנו למסקנה שאנחנו גם צריכים להשקיע בכל המדינות בעולם.
כבר היו כאן כמה דיונים על כך, אבל לצורך המחשה עשיתי בדיקה קצרה בגוגל והשוואתי בין הS&P500 (צהוב) לשאר העולם (כחול) (למתחילים ששמעו רק על הראשון: תחשבו שיש לכל העולם ביחד גם S&P משלו...).
והאמת שדי הופתעתי...
אז הנה להנאתכם.
רק לסיום אומר "ההבדל בין משקיע חובבן למשקיע המקצוען הוא, שהמשקיע החובבן שואל איפה יש הכי הרבה תשואה, והמשקיע המקצוען שואל איפה יש קצת פחות תשואה והרבה פחות סיכון"
1770925873089.png
ה-S&P 500 הוא מדד מצליח, אולי המצליח בעולם. הוא עלה לאורך רוב שנות קיומו, שרד מלחמות, מיתון, ובועות פיננסיות ותמיד, בסוף, המשיך קדימה. לכן, משקיעים רבים אימצו הנחה פשוטה: מה שעלה הרבה זמן, ימשיך לעלות גם בהמשך.

מדד הוא לא הבטחה, הוא תמונת מצב. הוא מספר מי החברות החזקות ביותר בכלכלה האמריקאית היום, אבל לא מי יהיו החברות, או הסקטורים שיובילו מחר. מי שהיה ענק לפני עשרים שנה בנקים, נפט, תעשייה כבדה כבר לא זה שמכתיב את הקצב. ומעצמה שמובילה עכשיו לא בהכרח תוביל בעתיד.

התרנגול שלא ידע שהוא חלק מסטטיסטיקה

כדי להבין את האבסורד שבהסתמכות על העבר, כדאי להתעכב על משל שמדגים את שבריריותן של תחזיות ליניאריות:

בחצר רחבת ידיים, מגודרת בגדר עץ לבנה, חי לו תרנגול אדמוני עם כרבולת גאה. בכל בוקר, עוד לפני שקרני השמש מטפסות מעל הגבעה, הוא שומע את צעדיו של בעל החווה מתקרבים. האיש פוסע בשביל האבנים, דלי מתכת בידו, והתרנגול יודע בדיוק מה עומד לקרות: גרעינים יפוזרו לרגליו, מים טריים ימלאו את השוקת, ולו עצמו לא יחסר דבר.

יום אחר יום זה קורה. גם כשעננים כבדים מכסים את השמיים, גם כשחמסין מייבש את האדמה, גם כשהחורף מקפיא את קצות הנוצות בעל החווה מגיע, מדויק כמו שעון עתיק. התרנגול מתחיל לזהות דפוס: האדם הזה הוא מקור של שפע, יציבות והמשכיות. אם היו נותנים לו לרשום את תצפיותיו בטבלה, הגרף שהיה מצייר היה קו ישר וברור של "דאגה מתמשכת".

ככל שעובר הזמן, הביטחון שלו גדל. הרי המציאות מוכיחה זאת: כל יום שעבר היה טוב, ולכן אין סיבה שהבא יהיה שונה. אבל אז מגיע ערב חג אחד. החווה שקטה מהרגיל. השמיים ורודים, האוויר עומד, וריח עשן עדין עולה מאזור הבית. האיש מתקרב שוב, אבל הפעם בלי דלי. צעדיו איטיים יותר. בידו חפץ אחר, כזה שהתרנגול לא פגש בנתוני העבר שלו והדפוס, שנראה כל כך מובהק, מתגלה לפתע כטעות טראגית של מי שלא ידע שהסטטיסטיקה שלו חלקית, צרה ועיוורת למה שאינו חוזר על עצמו.

הבעיה לא הייתה בניתוח של התרנגול אלא בזה שהניתוח נשען על מידע חלקי בלבד, כזה שלא הכיל את התרחיש החשוב מכולם.

ומה זה אומר על המדד?

ה-S&P 500 אינו תרנגול, אבל לפעמים משקיעים מתנהגים כמוהו.

כשאומרים "המדד תמיד יעלה בטווח הארוך", זה משפט שמסתיר הנחה מסוכנת: שהעתיד ימשיך בדיוק כמו העבר. בפועל:
כלכלות משתנות, טכנולוגיות מחליפות עולמות, מנהיגים, חוקים, וכוחות גלובליים נעים לכיוונים חדשים
ומה שנראה יציב, עלול להיות יציב רק עד לנקודה שבה הוא כבר לא, מדד שעלה שנים לא חייב לעלות באותו קצב, או בכלל.

לתכנן חתונות ילדים לפי ביצועי העבר של מדד הS&P 500, זה כמו לבדוק תחזית מזג אוויר מהשנה שעברה, ולהזמין אולם פתוח.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה