כנסו שניה - למה הורים מוכרים מעשיות לילדים?

[shuli43]

"האנשה" זה גם סוג של בלוף?
עמי ותמי או בגרסת רחוב הממתקים, וכיוצא באלו, גם הילדים שלנו מאד אוהבים.
בריא לילדים לשקוע לפעמים בעולם דמיוני וקסום משלהם
ונראה לי שהם עושים את זה לבד גם ככה...

 

[בנימין41]

- "המלאך" ישים 5 ש"ח מתחת לכר

לא ידעתי שהמחיר עלה!

בזמני החברים היו מספרים על שקל אחד בלבד.

טוב, כנראה גם אצל המלאכים (או אצל המדומיינים למיניהם) יש אינפלציה...

 

[שולה]

מכירים את סיפור המקק?

ילד אחד שאל את אביו, איך הוא נולד - ענה האבא "פיזרתי מלח מתחת לשטיח, ובבוקר אתה היית שם"
מה יותר מלהיב לנסות גם? לפנות ערב הלך הילד ופיזר בהתרגשות מלח מתחת לשטיח, בבוקר הוא רץ ובודק - והנה מקק.
הילד מרים את המקק ולוחש לו: ת'אמת - הייתי הורג אותך, אבל יש לך נס שאתה הבן שלי...

 

[shuli43]

הזכרת לי את דוד שלי
ניפח לי את עטיפת הקרמבו וסגר לצורת קרמבו
הסביר לי בטוב טעם שעלי לחפור בור,
לשתול את הקרמבו המדומיין,
קרמבוים לרוב יצמחו שם בתוך שבועיים.....
למען האמת, הסתפקתי אם להאמין,
למזלי הרב התעצלתי לנסות ...

 

[shuli43]

נזכרתי בעטיפות המסטיקים, של בזוקה אולי?
היה כתוב שם להטמין אותם ובעוד כך וכך שנים...
לא זוכרת מה.
אבל היה משהו כזה...

 

[שושי סירקיס]

תגידי יקירה,
לא יותר פשוט להגיד לילד את האמת?
הקב"ה עושה נס עצום, הבטן של אמא נפתחת התינוק יוצא ואז הבטן נסגרת.
זו גם אמת במקרים של ניתוח, וגם נתת לילד הרגשת ביטחון, וגם הוא מסופק מהתשובה, וגם לא הולך לחפש תשובות במקומות אחרים.
אם היית אמא שלי, הייתי רצה לברר למה אמא מדברת איתי עכשיו על זה שכשאצטרך ללדת אדע, מה יש בלידה שאני לא יכולה לדעת עכשיו?
ואני בסך הכל ילדה קטנה ששאלה שאלה פשוטה למה אני צריכה לקבל תשובה עוד 15 שנה?

להגיד "אני באמת לא יודעת" לילדה שיודעת שילדת אותה, זה גם שקר מאין כדוגמתו,
(אמא ילדה אותי והיא אומרת לי שהיא באמת לא יודעת... פךך...)
וגם הילדה ממש אבל ממש ממש ממש לא מאמינה לך, למרות שאת משכנעת את עצמך שכן.

ומה עוד? את מלחיצה את הילדה ומוסיפה לה: איך אדע למצוא לך חתן?
תגידי את נורמלית? אני כמעט חטפתי שבץ מהלחץ מה הילדה שלך הרגישה באותו רגע.

להיות הורים. אלוקים. שלח לנו בינה. באמת.

מיץ פטל, לא חושבת שהיא בקשה עזרה או יעוץ בחינוך, נכון?
אז בואו נשים את זה בצד.

 

[KR]

אצלנו, לא משקרים אף פעם לילד!
גם לא בנוסח: ״יהיו לך רגליים שמנות״ או ״יבא שוטר״...

אך לעומת זאת אין לזה כל קשר לכך שאנחנו מספרים בבית המון סיפורים ששיכים לעולם הדמיון. סיפורים כאלו יכולים לפתח מאד רגשית, לעזור לילדים להגיע לתובנות ועוד...

הילדים שלי אפילו שואלים ״זה סיפור של אמת או של ״כאילו״?״
לסיפורי ״כאילו...״ יש המון תועלת, ובינם לבין שקר, אין מאומה!

אין ל-2 התחומים האלו שום קשר:
שקר- אסור!
דמיון- כלי הכרחי!

לנדא - כל מילה זהב!
אני לא זוכרת פעם אחת ש''עבדנו'' על הילד אנחנו מאוד מאוד מקפידים על כך.
ויעיד על כך האמון הרב שהוא רוחש לדברים שאנו אומרים לו. ב''ה.

אבל אין לזה שום קשר להנאה שבדמיון המשותף. וואו לאיזה מחוזות רחוקים ומדומיינים אנחנו מגיעים ביחד מתוך צחוק ושחרור. זה פשוט כיף.
אז מה שיקרנו? הילד יודע מצויין שזה שעשוע ומשחק.
זה שני תחומים נפרדים לחלוטין.

ובלי קשר
בעלי סיפר לי - באותו מעמד חגיגי שהחלטנו שאנחנו לא נשקר לילדים את סוג השקרים הללו-
שהוא שאל פעם את אמא שלו שאלה וגם ענה עליה תשובה בעייתית ושגויה בעצמו-באותה נשימה.
הוא היה ילד קטן אבל הוא זוכר את זה בבהירות כמו היום.
אמא שלו אמרה לו את התשובה הנכונה - כמה שהיא יכלה לפרט לו בהתאם לגילו.
וגם הוסיפה את המשפט המרגיע והמשכנע: ואתה הרי יודע שלא אשקר לך.
ודעתו באמת נחה.

הוא אמר לי שכשהוא גדל לא היה סוף לתחושת הכרת הטוב שלו כלפיה כשהוא זכר את תשובתה וגילה שהיא באמת לא ניצלה את גילו ולא ''מרחה'' אותו.

חבל שלא מתאים שאפרט. זה ממש מצחיק.
אבל חמותי באמת נהדרת בזה. והיא זוכה לאמון מלא מילדיה בכל הגילאים עד היום.

 

[ariels]

לנדא - כל מילה זהב!
אני לא זוכרת פעם אחת ש''עבדנו'' על הילד אנחנו מאוד מאוד מקפידים על כך.
ויעיד על כך האמון הרב שהוא רוחש לדברים שאנו אומרים לו. ב''ה.

אבל אין לזה שום קשר להנאה שבדמיון המשותף. וואו לאיזה מחוזות רחוקים ומדומיינים אנחנו מגיעים ביחד מתוך צחוק ושחרור. זה פשוט כיף.
אז מה שיקרנו? הילד יודע מצויין שזה שעשוע ומשחק.
זה שני תחומים נפרדים לחלוטין.

כל מילה!

יש הבדל עצום.

וכן, יש גיל שהילדים מבינים שהתינוק מגיע מהבטן, איך אני יודעת? כי הם באים לבשר לי, בתמימות מתוקה ביותר, שלמשפחת X עוד מעט יהיה תינוק... (בד"כ הם שמים לב אי שם בחודש תשיעי ) ואני מאוד שמחה שהם באים לספר לי, במקום להתבייש בזה ולצחקק עם החברים על זה.... וד"ל.

 

[גלבוע]

אז אולי בגיל 4 ילד עדיין לא יודע שתינוק נמצא בבטן אמו אבל בגיל גדול יותר הוא יודע ועוד איך.

ואם מתאמצים נורא נורא נורא לטייח ולצנזר באופן יסודי את כל שיעורי פרשת שבוע, הוא פתאום מגלה את זה באמצע יום כיפור ב'וכל מאמינים'.

חבל שאנשים נכנסים ללחץ היסטרי מדברים פשוטים.

 

[מרגלית ויסברג]

מיץ פתל, בפעם האחרונה שבדקתי בהחלט הייתי נורמלית

אספר לכם מה היה היום עם הילדים תשפטו אתם,
בן הארבע רוצה לחתוך ירקות עם סכין והתעצבן שהוא לא יודע, התקרבה המלומדת ואמרה בקול בוטח, אתה יודע ? יש דברים שגם אבא ואמא לא יודעים, כשתצטרך לחתוך ירקות לבד אתה תדע אם אתה לא יודע סימן שזה עדיין מסוכן לך...

ודרך הגב, היום לא צריך לספר לילדים שהתינוק בבטן, את זה כל דרדק יודע.
השאלות שלהם הרבה יותר מתוחכמות

והדברים שאמרתי לביתי נאמרו בצורה רגועה מאוד, זה שאת קראת את ההודעה תחת לחץ לא אומר שזה מה שהיה במציאות. זוהי פרשנות אישית שלך.

 

[מרגלית ויסברג]

ועוד משהו קטנטן,
תקראי שוב את ההודעה שלי, ותגידי לי איפה אמרתי לה שאני לא יודעת איך יולדים.

 

[מרגלית ויסברג]

אני סקרנית לדעת מהיכן את שואבת את הביטחון הזה?
ומה שאת עשית זה בדיוק להגיד לילד על כאלה דברים לא מדברים, רק טייחת את זה.

מה שעשיתי, זה בעצם אמרתי לה כשיבוא הרגע המתאים אומר לך כל מה שתצטרכי לדעת.
כן , ילד צריך לדעת שלא כל דבר הוא יודע.
רק עם הפתיחות המודרנית של היום זה נראה כמו דבר רע.

מאחלת גם לך להרגיש ולדעת בטחון כזה עם ילדייך.

הנימה שלך די תוקפנית, וחבל.
את לא באמת מכירה אותי, ולא את ילדי, ומותר לבן אדם לכתוב את דעתו ושיטתו בלי להיות מותקף אישית.

 

[23]

באמת מיץ פטל??????
את מספרת לילדה בת עשר איך יולדים??
את חושבת שהיא ....
תאמין לך שנפתחת הבטן?????
הילדות שלנו אנו רוצים אותן תמימות כמונו!!!
ובאמת מהכירות אישית עם בנות רבות בגיל הזה,
הן יודעות היטב שמותר להן לא לדעת דברים.
אולי בערב כשאת יוצאת מהבית, תמיד תספרי להן לאן את הולכת ...

 

[ariels]

סליחה שאני שואלת, אבל מה הבעיה לספר את האמת התמימה, בהשמטת הפרטים המדוייקים, וללא עודף אינפורמציה?
לילדה שכבר מתחילה להבין דברים בעולם... לא עדיף לספר לה עד כמה שאפשר, מאשר שהיא תשמע את זה מחברות, ולא תמיד בהשמטות

 

[מנדל שכטר]

ילדים הם בעלי מחשבה מאד ישירה ותמימה,

למה לטמטם אותם עם ספורים חסרי מהות כאלה?
(ואין הכוונה על מעשיות דמיוניות או אגדות שיש בהן עלילה חמודה)
אלא על הפימפומים שהתכוונה פותחת האשכול...

אף אחד לא אוהב שעובדים עליו. גם אם הוא ילד

אשתי מלמדת בממ"ד רוב הילדים מבתים לא דתיים והיא אומרת שכאשר היא מספרת להם משהו מחז"ל או בשיעור תורה על נס שקרה הם מסתכלים עליה במבט לא רציני ושואלים את עצמם (ולפעמים גם אותה) האם זה עוד איזה סיפור על ג'ירפה שעפה ועמי ותמי. וברור שהנזק הישיר מכל הסיפורי בדים עצום ופוגע ישירות באמונה

 

[חנון]

תגידי יקירה,
לא יותר פשוט להגיד לילד את האמת?
הקב"ה עושה נס עצום, הבטן של אמא נפתחת התינוק יוצא ואז הבטן נסגרת.
זו גם אמת במקרים של ניתוח, וגם נתת לילד הרגשת ביטחון, וגם הוא מסופק מהתשובה, וגם לא הולך לחפש תשובות במקומות אחרים.
אם היית אמא שלי, הייתי רצה לברר למה אמא מדברת איתי עכשיו על זה שכשאצטרך ללדת אדע, מה יש בלידה שאני לא יכולה לדעת עכשיו?
ואני בסך הכל ילדה קטנה ששאלה שאלה פשוטה למה אני צריכה לקבל תשובה עוד 15 שנה?

להגיד "אני באמת לא יודעת" לילדה שיודעת שילדת אותה, זה גם שקר מאין כדוגמתו,
(אמא ילדה אותי והיא אומרת לי שהיא באמת לא יודעת... פךך...)
וגם הילדה ממש אבל ממש ממש ממש לא מאמינה לך, למרות שאת משכנעת את עצמך שכן.

ומה עוד? את מלחיצה את הילדה ומוסיפה לה: איך אדע למצוא לך חתן?
תגידי את נורמלית? אני כמעט חטפתי שבץ מהלחץ מה הילדה שלך הרגישה באותו רגע.

להיות הורים. אלוקים. שלח לנו בינה. באמת.

אותי חינכו שה' עושה נס
זכור לי שהיינו ילדים ודמיינו איך נפתח השמים ונופל משם תינוק, תאמיני לי שלא הפסדתי כלום שלא ידעתי הכל אלא להיפך

באמת מיץ פטל??????
את מספרת לילדה בת עשר איך יולדים??
את חושבת שהיא ....
תאמין לך שנפתחת הבטן?????
הילדות שלנו אנו רוצים אותן תמימות כמונו!!!
ובאמת מהכירות אישית עם בנות רבות בגיל הזה,
הן יודעות היטב שמותר להן לא לדעת דברים.
אולי בערב כשאת יוצאת מהבית, תמיד תספרי להן לאן את הולכת ...

ממש כך!
ילדות שבגיל 10 האמא מספרת להם איך יולדים וכדו' הם גדלות לבחורות שחוץ מהדרכה השקפתית הם כבר מעודכנות בהכל וד"ל
בציבור החסידי הדברים האלו יותר סגורים והם נושאים שלא מדברים עליהם

 

[ariels]

אותי חינכו שה' עושה נס
זכור לי שהיינו ילדים ודמיינו איך נפתח השמים ונופל משם תינוק, תאמיני לי שלא הפסדתי כלום שלא ידעתי הכל אלא להיפך

ממש כך!
ילדות שבגיל 10 האמא מספרת להם איך יולדים וכדו' הם גדלות לבחורות שחוץ מהדרכה השקפתית הם כבר מעודכנות בהכל וד"ל
בציבור החסידי הדברים האלו יותר סגורים והם נושאים שלא מדברים עליהם

מה ההבדל (מבחינת הילדה כמובן) לדעת שהשם עושה נס עצום, ותינוק יוצא מהבטן של אמא? מפתח מיוחד שהשם פותח לו בנס.
זה לא פנטזיה, זה תיאור מופשט ומאוד נכון של לידת ילד, שהיא כולה נס ענק מתחילה ועד סוף.
במה זה פוגע לה בהשקפה החסידית?
זה נמצא בתורה, די בהתחלה, וכל ילד בן 3 כבר יודע לספר על שני התאומים יעקב ועשיו שהתרוצצו בבטן אימם.
אני יודעת שיש חוגים כמו סאטמר שמסננים את לימוד התורה לילדות כדי שלא יחשפו לדברים "לא רצויים", אבל באמת, רק אנחנו המבוגרים חשים שזה "לא ראוי" הילדים מקבלים תשובות פשוטות וזה מספק אותם, הם לא יתחילו לחקור, כי הם מודעים לקיום של ניסים בעולם, ובדיוק כמו שחולה התרפא בנס - כך תינוק גדל ונולד בנס.
כמובן אני מדברת על בית שנושא ההשגחה והניסים מצוי בו בתדירות יומיומית כחלק מהחיים.
ומסייגת את דברי שכל אמא מכירה את הילדים שלה ואם יש ילד\ה שהם סקרנים מדי בטבעם - עדיף לעזור להם להתמודד עם מידת הסקרנות המוגזמת ולחנך אותם שלא כל דבר חייבים להבין ולחקור.

ולמי שמסופקת - אנחנו משפחה חרדית-חסידית אבל הראש שלי כנראה קצת שונה, אני לא רואה סיבה למרוח את הילדים שלי בבובע מעישעס

 

[חנון]

אני אישית לא אהבתי את הסדרה דרך הלב שהיתה דמיונית ביותר

 

[sara100]

לא רק בסאטמר מצנזרים!
(בקשר ל"צינזור": אצלינו הבנות היו מסמנים ברש"י מה לא לומדים, ואת זה כל הבנות היו קוראות..... לעומת זאת, אני בשיעורים שלי מדלקת ב"לי לשים לב" על הרש"י הבעייתיים.
ואצל הבן שלי, (8) הם מסיימים בשיעור אחד במקום מסוים, ושיעור הבא הם מדלגים על קטע וממשיכים... (גמרא))

 

[ariels]

אז אצלכם לא מלמדים על יעקב ועשיו שהתרוצצו בבטן של רבקה אמנו?
זה מאורע מכונן בתולדות עמ"י