לא מדבר אלי!

[B7]

פניה אישית אל חברי הפורום היקרים!
בעקבות הצרות הרבות, אשכולות נפתחו, תהילים נאמרו, וקבלות התקבלו, אשריך ישראל! ובוודאי הכל מועיל מאד.
מתנצלת מראש מכל החשובים והצדיקים שנמצאים כאן, קטונתי מכם, ואין לי את הזכות לפתוח נושא שכזה.
פרוג הוא מקום נפלא שמטרתו חסד ועזרה אחד לשני, וזה מדהים לראות את זה!, אישית נעזרתי הרבה גם מהפן המקצועי, וגיליתי שנמצאים כאן בעלי חסד ענקיים!
תרשו לי להביע נושא שמפריע לי לפעמים. זה באמת לא קורה הרבה אבל א"א להתעלם. (מסתבר שכבר דיברו על כך, ואולי גם התפתח דיון באחד האשכולות שלא ראיתי) בכל אופן החלטתי לפתוח את זה כנושא בפני עצמו, ואם טעיתי וזו כפילות, אני מזמינה את מנהלי הפורום למחוק מיד את הודעתי.

אם בן אדם נכשל בלשון הרע הוא עובר על מספר לאוין שיכולים להגיע לפחות ל-13, כדברי החפץ חיים. אבל מה קורה אם מישהו כותב משפט שהוא לשון הרע בפורום שצופים בו מאות ואף אלפים??? מצמרר!!! כמה "זכויות" אפשר לצבור על משפט אחד!

הנושא של תועלת כלל לא פשוט, כל מי שלמד אי פעם הלכות חפץ חיים יודע, יש תנאים לפני שיהיה מותר לפרסם דבר נגד מישהו, וכאן, בפורום היקר שלנו, בלי כוונה כלל נחשפתי לשם של משפחה מוכרת שהוכפש שמה לגמרי, למרות שלא היה מענייני לשמוע על כך. (ובהזדמנות זו אזכיר שאין קשר לפותחת האשכול מכיון שבשאלתה לא ביקשה איזכור של שמות אנשים ובמחילה שהגבתי דוקא שם)
ואצטט מספר קיצור הלכות החפץ חיים, ומקווה שיביא לתועלת. השארתי רק את הכותרות של הנקודות כדי לקצר, תוכלו לראות פרוט בספר המקורי. ושימו לב להערה שמופיע בסוף.

"התנאים לסיפור לשון הרע לתועלת במצוות בין אדם לחבירו
גם אם יש תועלת בדבר, בכדי שיהיה מותר לספר לשון הרע לתועלת במצוות בין אדם לחבירו צריך שיתקיימו שבעת התנאים הבאים, ואם לא התקיים אחד התנאים כראוי הרי שזה לשון הרע גמור:

א. שיראה את הדבר בעצמו ...
ב. שיהיה ברור לו היטב שהמעשה שנעשה אכן אסור ...
ג. שתחילה ינסה בלשון רכה להוכיח את החוטא ...
ד. יזהר שלא להגזים בדבריו ...
ה. שהמספר יכוון לתועלת שבסיפור ולא כדי להתכבד בקלונו ...
ו. אם ניתן להשיג את אותה התועלת ... גם ללא סיפור הדברים...
ז. צריך להיזהר שבסיפור הגנות לא יגרום לעושה המעשה נזק יותר מהמגיע לו ...

ולכל אלו התנאים צריך שיקול דעת גדול מאוד ואחריות כבדה מאוד, שאם חס ושלום לא נתקיים אחד מהתנאים הרי שבמקום התועלת והכוונה הטובה סיפורו הוא לשון הרע גמור ויתן את הדין על כך, ואדם שיש לו ספק באחד מדברים אלו ישאל חכם הבקי בהלכות שמירת הלשון, וצריך להזהר מאוד בפרט כשהוא כועס ונוטר ורוצה לנקום כאשר המקרה נוגע לו ולקרוביו".

סליחה שהארכתי,
"ויאמר לצרותינו די"

 

[טקסטיב אונליין]

את צודקת במאה אחוז!
יש לי גם מה להוסיף, ואני לא באה לקטרג חס ושלום, רק להעיר ולהאיר...
גם אני נעזרתי ונעזרת רבות בפרוג מכל הבחינות, אין מה לומר,
אבל יש דברים שכבר הרבה זמן התלבטתי אם להגיד, וסליחה עם אני קופצת על האשכול שלך..
אם זה היה מסתכם "רק" בלשון הרע זה היה "טוב"...(רכילות, הוצאת שם רע וכיו"ב...)
לפעמים אני נתקלת בפטפוטייעס של גברים ונשים חופשי, זה מתחיל עם איזה קשר למקצועיות כמובן, וגולש למשפטים סתמיים, מחמאות עם סמיילים (טוב שאין סמיילים עם לבבות...)
כזאת קלות דעת!
היית מעיזה לומר כזה משפט מולו, בפנים שלו?
באינטרנט זה נראה קל, לתקתק כמה מילים במקלדת, מה קרה...?!
אבל מה שעובר בראש של הגברים אנחנו לא יודעות...
ואם אשתו לא מפרגנת לו?! רק איזה ניקית מהפורום.... שד' ירחם!
וכל שכן להיפך, אישה שהיא כזו רגשית, ומישהו כאן מגיע וזורק לה רק איזה משפט חמוד,
כמה היא חושבת על זה?! אתן יודעות!
איפה ה"ענייניות" שדוברה כאן באשכול אחר בעבר................................?!

ושוב, סליחה מכולם...
באמת שזה יוצא רק מהלב....

 

[חדוה]

לגבי לשון הרע

הנושא חשוב מאד
אבל מצד שני בשרלטנות שהולכת היום לפעמים המקום היחיד שאפשר להתייעץ זה פרוג
ולא פעם נעזרתי באנשי הפורום הפתרון לדעתי הוא שבכל מקרה של ספק לשון הרע
לרשום פני אלי באישי או תבררי עוד או איזשהוא משפט שיתן רמז שיש מקום לברור כי עוד שבוע אדם אחר יצטרך לאותו נושא וגם הוא יפנה באישי אם זה באמת חשוב לו וכך מצד אחד זה ימנע לשון הרע שלא לצורך ומצד שני זה יתן פתרון למתיעצים

 

[חנון]

את צודקת במאה אחוז!
יש לי גם מה להוסיף, ואני לא באה לקטרג חס ושלום, רק להעיר ולהאיר...
גם אני נעזרתי ונעזרת רבות בפרוג מכל הבחינות, אין מה לומר,
אבל יש דברים שכבר הרבה זמן התלבטתי אם להגיד, וסליחה עם אני קופצת על האשכול שלך..
אם זה היה מסתכם "רק" בלשון הרע זה היה "טוב"...(רכילות, הוצאת שם רע וכיו"ב...)
לפעמים אני נתקלת בפטפוטייעס של גברים ונשים חופשי, זה מתחיל עם איזה קשר למקצועיות כמובן, וגולש למשפטים סתמיים, מחמאות עם סמיילים (טוב שאין סמיילים עם לבבות...)
כזאת קלות דעת!
היית מעיזה לומר כזה משפט מולו, בפנים שלו?
באינטרנט זה נראה קל, לתקתק כמה מילים במקלדת, מה קרה...?!
אבל מה שעובר בראש של הגברים אנחנו לא יודעות...
ואם אשתו לא מפרגנת לו?! רק איזה ניקית מהפורום.... שד' ירחם!
וכל שכן להיפך, אישה שהיא כזו רגשית, ומישהו כאן מגיע וזורק לה רק איזה משפט חמוד,
כמה היא חושבת על זה?! אתן יודעות!
איפה ה"ענייניות" שדוברה כאן באשכול אחר בעבר................................?!

ושוב, סליחה מכולם...
באמת שזה יוצא רק מהלב....

את צודקת 1000% חבל שאי אפשר לצלצל פעמיים!!!
גם אני כבר חשבתי להעיר על זה

 

[שג]

יש לעשות איזה הוראות על אופן הכתיבה בפורום בין גברים ונשים.
אכתוב בקצרה ג' דברים שיש ליזהר לדעתי; א' שלא לכתוב בלשון נוכח, ב' לא להוסיף כל סוגי פרצופים, ג' לא להעביר רגשות.

 

[טקסטיב אונליין]

מתוך "שטייגען פורטל עולם התורה"
(העתקתי את מה שרלוונטי להתכתבות וירטואלית...)
http://www.shtaygen.com/?CategoryID=826&ArticleID=5061

הנהגות למניעת קירוב דעת וידידות
א. עובדים ועובדות לא ישוחחו יחד על נושאים שאינם נוגעים ישירות לתפקידם (בעניני חדשות, פוליטיקה וכדו', ואפילו לא לנסות להחזיר אחד מהעובדים בתשובה). הדבר אסור גם בשיחה שמשתתפים בה כמה עובדים, וק"ו בשיחה ביחידות בין עובד לעובדת.
יש להזהר מלשוחח שיחות שאינם מעניני העבודה גם בפגישה אקראית ברחוב או בטלפון.
ב. כל דיבור הנצרך לעבודה, צריך להתבצע בצרוה מאופקת, ללא כל סממן של קירוב הדעת ויחס אישי.
אין לשלב בשיחה בדיחות, דברי ליצנות או קלות דעת.
ד. לא יפנו אחד לשני בשמות פרטיים או בכינויים, אלא רק בשם המשפחה, ורצוי בתוספת 'הרב' 'מר', 'הרבנית' או 'גברת'.
ה. אסורה אמירת שלום בנוסח אישי, כגון: "שלום לך", להתראות" וכדו'. אך אפשר לאמרם בצורה כללית כגון:"בוקר טוב" ו"שלום" וכדו', (ויש להקפיד על סגנון רשמי ולא ידידותי ואישי, משום שהתיחסות אישית מביא לקירוב הדעת ביניהם ועלולה להביא למכשולות חמורים.
ו. כאשר מנהל (או מעביד) רוצה לשבח עובדת על מסירותה וכוד', יכול הוא לשבח את העבודה שנעשתה כראוי, אבל אסור לו לשבח את העובדת בתארים אישיים.

ע"ז באעה"ח

שמואל הלוי ואזנר, שלמה זילברשטיין, נסים קרליץ

יצחק זילברשטיין, חיים פינחס שינברג, שמואל אוערבאך

שמעון בעדני, חיים יחיאל רויטמן, משולם זושא לוריא

 

[מלי]

..

 

[eliezer]

הבעיה העיקרית היא שנשים משתמשות בשמות של גברים וכן להפך ומי שכותב אינו יודע בד''כ למי כותב.........

זה בעיה?
לכאורה זה דווקא אולי פתרון!
אם אין יודעים מיהו בן השיח, אם בן הוא אם בת, ממילא פחות שייך כאן יצה"ר.
והדיון יותר עניני נטו

 

[הני מושקוביץ]

מתוך "שטייגען פורטל עולם התורה"
(העתקתי את מה שרלוונטי להתכתבות וירטואלית...)
http://www.shtaygen.com/?CategoryID=826&ArticleID=5061

הנהגות למניעת קירוב דעת וידידות
א. עובדים ועובדות לא ישוחחו יחד על נושאים שאינם נוגעים ישירות לתפקידם (בעניני חדשות, פוליטיקה וכדו', ואפילו לא לנסות להחזיר אחד מהעובדים בתשובה). הדבר אסור גם בשיחה שמשתתפים בה כמה עובדים, וק"ו בשיחה ביחידות בין עובד לעובדת.
יש להזהר מלשוחח שיחות שאינם מעניני העבודה גם בפגישה אקראית ברחוב או בטלפון.
ב. כל דיבור הנצרך לעבודה, צריך להתבצע בצרוה מאופקת, ללא כל סממן של קירוב הדעת ויחס אישי.
אין לשלב בשיחה בדיחות, דברי ליצנות או קלות דעת.
ד. לא יפנו אחד לשני בשמות פרטיים או בכינויים, אלא רק בשם המשפחה, ורצוי בתוספת 'הרב' 'מר', 'הרבנית' או 'גברת'.
ה. אסורה אמירת שלום בנוסח אישי, כגון: "שלום לך", להתראות" וכדו'. אך אפשר לאמרם בצורה כללית כגון:"בוקר טוב" ו"שלום" וכדו', (ויש להקפיד על סגנון רשמי ולא ידידותי ואישי, משום שהתיחסות אישית מביא לקירוב הדעת ביניהם ועלולה להביא למכשולות חמורים.
ו. כאשר מנהל (או מעביד) רוצה לשבח עובדת על מסירותה וכוד', יכול הוא לשבח את העבודה שנעשתה כראוי, אבל אסור לו לשבח את העובדת בתארים אישיים.

ע"ז באעה"ח

שמואל הלוי ואזנר, שלמה זילברשטיין, נסים קרליץ

יצחק זילברשטיין, חיים פינחס שינברג, שמואל אוערבאך

שמעון בעדני, חיים יחיאל רויטמן, משולם זושא לוריא

מאיזה ספר זה?
אנחנו קבוצה קטנה של נשים חרדיות שעובדת במקום חילוני.
מאוד קשה ועם הרבה נסיונות לא פשוטים.
אנחנו נחשפות לכל מיני דברים שלא היינו רוצות לנחשף
ובאמת העובדים הגברים מאוד נעלבים שאנחנו לא פונות בשמם וקבוע מגיבים ב"יש לי שם" אנחנו מאוד נבוכות.
עוד לא מצאנו מקום שאפשר לקרוא וללמוד ממנו את ההלכות בנוגע למקומות עבודה, אני רוצה להדפיס ולשים לכל אחת בשולחן שלה (ואולי אם הגברים בעבודה יראו הם יבינו שזה לא אישי נגדם אלא ככה זה אורח החיים שלנו וזכותינו...)

 

[sm05276]

מצ"ב כל הכללים,
זה כנראה משהו שהתפרסם לא דווקא בספר מסוים אלא התפרסם ככה לציבור.
צפה בקובץ המצורף 199218

 

[עוזרת בפרוג]

יש את משנת הצניעות של הרב זנדר, יש שם את כל כללי ההתנהגות בעבודה.

 

[שרית גולד]

את צודקת במאה אחוז!
יש לי גם מה להוסיף, ואני לא באה לקטרג חס ושלום, רק להעיר ולהאיר...
גם אני נעזרתי ונעזרת רבות בפרוג מכל הבחינות, אין מה לומר,
אבל יש דברים שכבר הרבה זמן התלבטתי אם להגיד, וסליחה עם אני קופצת על האשכול שלך..
אם זה היה מסתכם "רק" בלשון הרע זה היה "טוב"...(רכילות, הוצאת שם רע וכיו"ב...)
לפעמים אני נתקלת בפטפוטייעס של גברים ונשים חופשי, זה מתחיל עם איזה קשר למקצועיות כמובן, וגולש למשפטים סתמיים, מחמאות עם סמיילים (טוב שאין סמיילים עם לבבות...)
כזאת קלות דעת!
היית מעיזה לומר כזה משפט מולו, בפנים שלו?
באינטרנט זה נראה קל, לתקתק כמה מילים במקלדת, מה קרה...?!
אבל מה שעובר בראש של הגברים אנחנו לא יודעות...
ואם אשתו לא מפרגנת לו?! רק איזה ניקית מהפורום.... שד' ירחם!
וכל שכן להיפך, אישה שהיא כזו רגשית, ומישהו כאן מגיע וזורק לה רק איזה משפט חמוד,
כמה היא חושבת על זה?! אתן יודעות!
איפה ה"ענייניות" שדוברה כאן באשכול אחר בעבר................................?!

ושוב, סליחה מכולם...
באמת שזה יוצא רק מהלב....

כל מילה נכונה! וזו הסיבה היחידה שאני לא עונה באישי!!!(בכיף לעזור אבל יש גבול...וד"ל)

 

[mig]

..

 

[RacheliArt]

ב"ה עזרתי ונעזרתי לרבים ומרבים בפרוג, כמו כן קבלתי עבודות רבות דרך הפורום ותמיד תמיד זה נעשה בדרך מכובדת כיאה לאנשים דתיים וחרדיים, מאז שאני חברה פה-כבר כ-5 שנים-לא נתקלתי באופן אישי במישהו שלא נהג כשורה. יהי רצון שימשיך כך ונוכל כולנו לסייע ולהסתייע בכבוד.

 

[טקסטיב אונליין]

מאיזה ספר זה?
אנחנו קבוצה קטנה של נשים חרדיות שעובדת במקום חילוני.
מאוד קשה ועם הרבה נסיונות לא פשוטים.
אנחנו נחשפות לכל מיני דברים שלא היינו רוצות לנחשף
ובאמת העובדים הגברים מאוד נעלבים שאנחנו לא פונות בשמם וקבוע מגיבים ב"יש לי שם" אנחנו מאוד נבוכות.
עוד לא מצאנו מקום שאפשר לקרוא וללמוד ממנו את ההלכות בנוגע למקומות עבודה, אני רוצה להדפיס ולשים לכל אחת בשולחן שלה (ואולי אם הגברים בעבודה יראו הם יבינו שזה לא אישי נגדם אלא ככה זה אורח החיים שלנו וזכותינו...)

אני יודעת מה זה לעבוד עם חילונים... זה באמת ניסיון קשה...
מה שבטוח, שאין לכן מה להיות נבוכות!
ובטח ובטח שהם לא נעלבים.... תאמיני לי....
חיים כמו כלבים.... ד' ירחם עליהם ויחזיר אותם בתשובה...
העיקר זה להתחזק תמיד ולא להשתפשף ולא לוותר!
אשריכן שאתן לא קוראות להם בשמותיהם הפרטיים... הלוואי שכולן תהיינה חזקות כמוכן!

 

[יוניברסל]

משהו חדש

 

[חציל]

..

 

[חנון]

..

 

[CSDesign]

אין אפוטרופוס לעריות!!!
מה תגידו על זה? בעבודה של אחותי נמצא גבר חסידי שרק מחפש לדבר עם הקופאיות ויכול לדבר עם X על Y
הם פשוט התלוננו בהנהלה!!!

דחוף להוסיף את הדוגמא????

 

[efrat1]

בשביל מה הסיפור הזה???