דרוש מידע לא מסוגלים לעזוב את ירושלים

[בקבוק מים]

ברור שירושלים היא עיר מדהימה אבל הרבה לא יכולים לרכוש דירות או דירות פיציות
צריך לחשב רווח מול הפסד. ועדיף לעבור כמה שיותר מהר כשהילדים קטנים ולא במוסדות ואתם צעירים ובנויים לשינויים
אני גרה בבית שמש ומאוד נהנית מהאוירה

 

[יעית]

אני גרה בירושלים ורק מחכה לעזוב
נורא יקר, מלא פקקים
וברגע שעוברים מוצאים מקומות לימוד ועבודה איפה שגרים, וזה נהיה הכי קרוב לך

מעניין שאני עברתי מירושלים לקרית ספר ועדיין לא מצאתי עבודה
ובירושלים התחננו שאני אבוא לעבוד אצלם(גננת)

 

[תמר קרביץ]

בבית שמש יש את רוב הדברים, אפשר להישאר בעיר כמה חודשים בלי לצאת, זה לא כמו תושבי שכונות בירושלים שבשביל (כמעט) כל דבר נוסעים למרכז ירושלים (אגב גם מירושלים נוסעים מדי פעם לגוש דן, בתי חולים במרכז יותר טובים וכו')

אבי דווקא נסע מחיפה להדסה עין כרם לעבור ניתוח (בהמלצת הרב פירר והרב בנימין פישר) כך שהבתי חולים במרכז יותר טובים, נו נו

 

[ייד]

בבית שמש יש את רוב הדברים, אפשר להישאר בעיר כמה חודשים בלי לצאת, זה לא כמו תושבי שכונות בירושלים שבשביל (כמעט) כל דבר נוסעים למרכז ירושלים (אגב גם מירושלים נוסעים מדי פעם לגוש דן, בתי חולים במרכז יותר טובים וכו')

אתה מרבה מדי לצטט חלקי אמיתות של מחקרים למיניהם,
אין לי מושג מה המדד לבית חולים טוב
אבל אני לא מכיר הרבה אנשים שנוסעים ללידות או מיון מירושלים למרכז
ולמקרים סבוכים וספציפיים לכל בית חולים יש את החוזקות והחולשות שלו
יש דברים שבמקרה ימליצו לך ליסוע לירושלים ויש שלצפון/דרום/מרכז
אף בית חולים הוא לא טוב בהכל.
אבל להגיד ש״תושבי ירושלים״ נוסעים למרכז לבית חולים?! זה משפט לא נכון

 

[הספרן]

אבל באמת יש לירושלים חסרונות רבים
מה שאי אפשר לומר על ערים אחרות חרדיות...

חבר'ה באשכול,
מתי תפסיקו לרדת על ירושלים עיר מכורתי,
לחפש בנרות את חסרונותיה להתעלם מהדרה הנוצץ,
להנמיך את קומתה הטבעית, ולהקדיר את פניה הבהירות,
בָּכוֹ תִבְכֶּה בַּלַּיְלָה וְדִמְעָתָהּ עַל לֶחֱיָהּ,
אֵין לָהּ מְנַחֵם מִכָּל אֹהֲבֶיהָ כָּל רֵעֶיהָ בָּגְדוּ בָהּ הָיוּ לָהּ לְאֹיְבִים.
ואולי בעצם, זה למה "אין לה מנחם"..

כל חתן מתחת לחופתו מצהיר בפה מלא,
'אִם אֶשְׁכָּחֵךְ יְרוּשָׁלַיִם תִּשְׁכַּח יְמִינִי',
לא בית שמש, ולא ביתר,
לא תל ציון, ולא אלעד,
לא רכסים, ולא עמנואל,
לא מודיעין עילית, ואפילו לא בני ברק,

אלא רק קריה נאמנה ירושלים עיר הקודש ת"ו,
מוזכרת ברגעי השיא של כולנו!

ומי שלא נוח לו עם העובדה הזו,
ונזכר לרגע, בפקקים, בעומס, בערבים,
ביוקר המאמיר, בקדושה המעומעמת,
בתשתיות הרקובות, באג'ואים ובמתיים שקל,
בכ"ז לא לצקצק בלשון, צצצצצצ,
כי יש המשך לפסוק,
תִּדְבַּק לְשׁוֹנִי לְחִכִּי אִם לֹא אֶזְכְּרֵכִי!

הבה נעלה את ירושלים על ראש שמחתנו !

בחז"ל כתוב שאסור להוציא לעז על יופייה של ארץ ישראל,
ומהי עצם הלוז של ארץ ישראל אם לא ירושלים?
פרופורציות בבקשה.

 

[פרוסטיץ]

גרתי בגאולה במשך 3שנים,

זמינות לכל דבר, קופ"ח, בנק, כל סוגי החנויות שרק אפשר להעלות על הדעת,
אתה יוצא להליכה בלילה אז אתה לא מרגיש בכפר או מושב, הרבה אנשים גם בשעות הקטנות של הלילה,
ובפרט לפני החגים אתה מרגיש שערב חג, אי אפשר לפספס שחג מגיע,
מקווה שעזרתי,

אתם מדברים על מרכז ירושלים אבל יש בירושלים המון שכונות מרוחקות (נוה יעקב גילה ועוד המון)
וגם שם אנשים לא מסוגלים לחשוב על לעבור לפריפריה למרות שהם ממש רחוקים מהכל...
חוץ מזה את הזמינות והרעש בשעות הקטנות של הלילה זה יש בבני ברק הרבה יותר מירושלים.....
לא זה הגדולה של ירושלים וממש לא בגלל זה אנשים לא רוצים לעזוב אותה.

 

[מחזיק מפתחות]

חבר'ה באשכול,
מתי תפסיקו לרדת על ירושלים עיר מכורתי,
לחפש בנרות את חסרונותיה להתעלם מהדרה הנוצץ,
להנמיך את קומתה הטבעית, ולהקדיר את פניה הבהירות,
בָּכוֹ תִבְכֶּה בַּלַּיְלָה וְדִמְעָתָהּ עַל לֶחֱיָהּ,
אֵין לָהּ מְנַחֵם מִכָּל אֹהֲבֶיהָ כָּל רֵעֶיהָ בָּגְדוּ בָהּ הָיוּ לָהּ לְאֹיְבִים.
ואולי בעצם, זה למה "אין לה מנחם"..

כל חתן מתחת לחופתו מצהיר בפה מלא,
'אִם אֶשְׁכָּחֵךְ יְרוּשָׁלַיִם תִּשְׁכַּח יְמִינִי',
לא בית שמש, ולא ביתר,
לא תל ציון, ולא אלעד,
לא רכסים, ולא עמנואל,
לא מודיעין עילית, ואפילו לא בני ברק,

אלא רק קריה נאמנה ירושלים עיר הקודש ת"ו,
מוזכרת ברגעי השיא של כולנו!

ומי שלא נוח לו עם העובדה הזו,
ונזכר לרגע, בפקקים, בעומס, בערבים,
ביוקר המאמיר, בקדושה המעומעמת,
בתשתיות הרקובות, באג'ואים ובמתיים שקל,
בכ"ז לא לצקצק בלשון, צצצצצצ,
כי יש המשך לפסוק,
תִּדְבַּק לְשׁוֹנִי לְחִכִּי אִם לֹא אֶזְכְּרֵכִי!

הבה נעלה את ירושלים על ראש שמחתנו !

בחז"ל כתוב שאסור להוציא לעז על יופייה של ארץ ישראל,
ומהי עצם הלוז של ארץ ישראל אם לא ירושלים?
פרופורציות בבקשה.

מדוייק!!
אני עברתי מירושלים בגלל מבט כלכלי ענייני
אבל ליבי שם
זו עיר שכל מה שקורה בה- מעניין כל יהודי בארץ ובעולם
אל תוציאו לעז
האשכול הזה חוטא לאמת

 

[בעל בעמיו]

בכל אופן 1 מכל 4 חרדים בארץ בחר לשלם את המחיר הזה...

זה עיוות של הנתונים.
ההורים שלי [כמו רוב תושביה החרדים של ירושלים] לא בחרו לגור בה "ולשלם את המחיר הזה".
כשהם קנו שם דירה מרווחת, היא עלתה פחות ממחיר של דירה דומה בפריפריה כיום.
העיר היתה פחות סואנת, יותר נוחה ויותר מתאימה לחנך בה ילדים טהורים.
זה שונה בתכלית מהמצב של המיעוט שנאחזים בה כיום בציפורניהם, משלמים הון ומוותרים על איכות חיי ילדיהם.

 

[בעל בעמיו]

אה באמת?
תושבי בית שמש אף פעם לא נוסעים לקניות בי-ם?
יש לכם הכל הכל בשכונות החרדיות של ב"ש?
כולל רפואה טובה?
כי אם לא- אתם גם מגיעים בדיוק לאותם מקומות כמו הירושלמים רק אחרי נסיעה ארוכה יותר
למה שילד בית וגני שנוסע לגאולה התקלקל יותר מילד מבית שמש שנוסע לאותו מקום בדיוק?
גם אם בבית שמש כולם חרדים צנועים וצדיקים
אי אפשר להסתדר בלי לצאת מהעיר...

גרתי 25 שנה בירושלים ועוד 15 בבית שמש.
אני לא מצליח להיזכר בנסיעה לירושלים לצורך קניות או רפואה [למעט לידות, שאנו תקווה שבקרוב יבנה כאן בית החולים המתוכנן, ואז גם לזה לא נצטרך].
לא חושב שבעשור האחרון.

 

[גימפעל]

חבר'ה באשכול,
מתי תפסיקו לרדת על ירושלים עיר מכורתי,
לחפש בנרות את חסרונותיה להתעלם מהדרה הנוצץ,
להנמיך את קומתה הטבעית, ולהקדיר את פניה הבהירות,
בָּכוֹ תִבְכֶּה בַּלַּיְלָה וְדִמְעָתָהּ עַל לֶחֱיָהּ,
אֵין לָהּ מְנַחֵם מִכָּל אֹהֲבֶיהָ כָּל רֵעֶיהָ בָּגְדוּ בָהּ הָיוּ לָהּ לְאֹיְבִים.
ואולי בעצם, זה למה "אין לה מנחם"..

כל חתן מתחת לחופתו מצהיר בפה מלא,
'אִם אֶשְׁכָּחֵךְ יְרוּשָׁלַיִם תִּשְׁכַּח יְמִינִי',
לא בית שמש, ולא ביתר,
לא תל ציון, ולא אלעד,
לא רכסים, ולא עמנואל,
לא מודיעין עילית, ואפילו לא בני ברק,

אלא רק קריה נאמנה ירושלים עיר הקודש ת"ו,
מוזכרת ברגעי השיא של כולנו!

ומי שלא נוח לו עם העובדה הזו,
ונזכר לרגע, בפקקים, בעומס, בערבים,
ביוקר המאמיר, בקדושה המעומעמת,
בתשתיות הרקובות, באג'ואים ובמתיים שקל,
בכ"ז לא לצקצק בלשון, צצצצצצ,
כי יש המשך לפסוק,
תִּדְבַּק לְשׁוֹנִי לְחִכִּי אִם לֹא אֶזְכְּרֵכִי!

הבה נעלה את ירושלים על ראש שמחתנו !

בחז"ל כתוב שאסור להוציא לעז על יופייה של ארץ ישראל,
ומהי עצם הלוז של ארץ ישראל אם לא ירושלים?
פרופורציות בבקשה.

ירושלים שאנחנו מקווים לה ומתפללים עליה היא ירושלים של בית המקדש של מלכות בית דוד וכו'

לא ירושלים של מרכז העיר, יפו או גאולה, ולא ירושלים של שש שלוש, ושל משה ליאון.

 

[חני בנני]

גרתי 25 שנה בירושלים ועוד 15 בבית שמש.
אני לא מצליח להיזכר בנסיעה לירושלים לצורך קניות או רפואה [למעט לידות, שאנו תקווה שבקרוב יבנה כאן בית החולים המתוכנן, ואז גם לזה לא נצטרך].
לא חושב שבעשור האחרון.

אני גרה בבית שמש שנתיים
וכבר נסעתי הרבה מאד לרופאים מחוץ לעיר
בעיקר במרכז וקצת בירושלים,
הרפואה בבית שמש זוועה,
בכל הקופות
בדגש על רופאים מומחים!!!

 

[BIZZARC- עשירה]

אני כן חושבת שכדאי חצי שנה לגור ליד ההורים כדי לא להרגיש כל החים שהפסדנו

זה המלצה נכונה, אבל רק לדייק שלא כל אחד ירגיש כל החיים הפסד אם הוא לא יגור ליד ההורים בתחילת הנישואין.

 

[בעל בעמיו]

אני גרה בבית שמש שנתיים
וכבר נסעתי הרבה מאד לרופאים מחוץ לעיר
בעיקר במרכז וקצת בירושלים,
הרפואה בבית שמש זוועה,
בכל הקופות
בדגש על רופאים מומחים!!!

לכן כתבתי עשור, למרות שאני גר בה עשור וחצי.
אכן, גם אחרי שילידי ירושלים מצליחים להיחלץ ממנה, לוקח כמה שנים להתבגר ולהשתחרר מהמחשבה המגבילה, שיש לירושלים מה להציע שאין לבית שמש.
אני מאוד מרוצה ממצב הרפואה של בית שמש, ושומע מהוריי ומאחיותי על "מצב הרפואה הזוועתי בירושלים"...
כמובן שאי אפשר להקיש ממקרה למשנהו, אני ב"ה לא נזקקתי לרפואה מסובכת ומורכבת שהצריכה מומחים בעלי שם עולמי.
אבל הדיון כעת לא על בית שמש, אלא אם יש לירושלים מה להציע שאין למקומות אחרים.

 

[הספרן]

ירושלים שאנחנו מקווים לה ומתפללים עליה היא ירושלים של בית המקדש של מלכות בית דוד וכו'

לא ירושלים של מרכז העיר, יפו או גאולה, ולא ירושלים של שש שלוש, ושל משה ליאון.

כמובן. וזה לא סותר שגם כעת קדושת ירושלים גדולה משאר הערים. ואאל"ט זה גם מעוגן הלכתית.
טרקלין של מלך נשאר טרקלין מלך, גם אם קצת הרבה לכלכו אותו.

 

[כדורסלנית]

אבל הדיון כעת לא על בית שמש, אלא אם יש לירושלים מה להציע שאין למקומות אחרים.

אני חושבת שזה שיש לה מה להציע על פני מקומות אחרים זה נתון קיים
השאלה פה אם זה שווה את כל מה שמסביב( דירה קטנה וחנוקה, רמת חיים מאודד גבוה וכו).

 

[בעל בעמיו]

אני חושבת שזה שיש לה מה להציע על פני מקומות אחרים זה נתון קיים

חושבני שיש ויכוח על הנתון הזה.
אלו שלא טעמו, וכן רבים מאלו שטעמו והצליחו להשתחרר, לא מסכימים שיש לה מה להציע על פני מקומות אחרים.
עזבו מיסטיקה, בזה אני לא מבין. מדבר על נתוני ואיכות חיים.

 

[yudit10]

באשכול הזה רואים עד כמה רחוקים דברי חז"ל "חן המקום על יושביו"
אין ספק שבית שמש זולה מירושלים
בכל שאר הנתונים- אין שום העדפה לבית שמש על פני ירושלים.
ויש נתונים שיש להם מעלות וחסרונות לכאן או לכאן.

אנסה לתת נתונים מעט יותר אוביקטיביים:

גודל הדירה- בבית שמש כמו בירושלים יש דירות גדולות יותר וקטנות יותר (שוב - בלי להתיחס למחיר) ויש גם משפחות שמצטופפות עשרה נפשות ויותר בדירת 3 חדרים. יש דירות לעורף מוצלחות פחות וכו'.

הסביבה- האמת שבכל פעם שאני מגיעה לבית שמש אני מתחלחלת מהמראה של העיר מבחינת הזנחה של התושבים למראה החיצוני המון לכלוך, תוספות בניה לא תמיד מאושרות ומכוערות, הרבה זבל משאריות בניה וכו'. אפילו בשכונות החדשות יותר המצב רחוק מלהיות מזהיר. שוב, כמו בירושלים, יש מקומות מוזנחים יותר ויש פחות. יש בנינים נקיים ומטופחים ויש כאלה ש... אין הבדל בין הערים.

גינות משחקים- כמו בירושלים, יש מקומות שיש שם יותר גינות ויש שפחות.
מה שכן - בבית שמש יש יותר פארקים גדולים נגישים, כמו פארק ירמות. בירושלים אין פארק כזה.

רפואה- השירות המקומי והפשוט זהה. רפואה מתקדמת יותר, מיון, שר"פ- לא קיים בבית שמש.

תעסוקה- יש יותר בירושלים

תח"צ לכל הארץ- יש יותר בירושלים. (לדוג- תח"צ למודיעין עילית / אשדוד / מירון וכו')

תחבורה בכללי- צריך לבדוק באשכול התלונות על התחבורה בבית שמש

חברה לילדים- בבית שמש יש יותר חברה קרובה, ולזה יש מעלות וחסרונות. (המעלות: הרבה חברה, החסרונות: צמצום בהכרת קהלים נוספים, מקומות רחוקים יותר, וכו' אפשר למצוא עוד...)

מזג אוויר- נעים יותר בירושלים

רמת חיים- כמובן שהרמה בירושלים גבוהה בהרבה (ובעיני רבים מדובר בחיסרון משמעותי)

תחרותיות- יש יותר בבית שמש, ירושלים כעיר מתבגרת גורמת בד"כ לפיזור של הזוגות בני אותו גיל מה שגורר פחות תחרות. (ותחרות זה לא רק בוגבו כן או לא. יש עוד נתונים שאפשר להשוות בין משפחות באותם גילאים)

יש עוד, אני מנסה קצת להרחיב את הראש...

 

[בקבוק מים]

יש לי קרובת משפחה שגרה בירושלים שהיתה רוצה לתת לילדים שלה איכות חיים כמו שיש אצלנו (בית שמש)
המרחבים,השקט ,הנוף

 

[YHN]

באשכול הזה רואים עד כמה רחוקים דברי חז"ל "חן המקום על יושביו"
אין ספק שבית שמש זולה מירושלים
בכל שאר הנתונים- אין שום העדפה לבית שמש על פני ירושלים.
ויש נתונים שיש להם מעלות וחסרונות לכאן או לכאן.

אנסה לתת נתונים מעט יותר אוביקטיביים:

גודל הדירה- בבית שמש כמו בירושלים יש דירות גדולות יותר וקטנות יותר (שוב - בלי להתיחס למחיר) ויש גם משפחות שמצטופפות עשרה נפשות ויותר בדירת 3 חדרים. יש דירות לעורף מוצלחות פחות וכו'.

הסביבה- האמת שבכל פעם שאני מגיעה לבית שמש אני מתחלחלת מהמראה של העיר מבחינת הזנחה של התושבים למראה החיצוני המון לכלוך, תוספות בניה לא תמיד מאושרות ומכוערות, הרבה זבל משאריות בניה וכו'. אפילו בשכונות החדשות יותר המצב רחוק מלהיות מזהיר. שוב, כמו בירושלים, יש מקומות מוזנחים יותר ויש פחות. יש בנינים נקיים ומטופחים ויש כאלה ש... אין הבדל בין הערים.

גינות משחקים- כמו בירושלים, יש מקומות שיש שם יותר גינות ויש שפחות.
מה שכן - בבית שמש יש יותר פארקים גדולים נגישים, כמו פארק ירמות. בירושלים אין פארק כזה.

רפואה- השירות המקומי והפשוט זהה. רפואה מתקדמת יותר, מיון, שר"פ- לא קיים בבית שמש.

תעסוקה- יש יותר בירושלים

תח"צ לכל הארץ- יש יותר בירושלים. (לדוג- תח"צ למודיעין עילית / אשדוד / מירון וכו')

תחבורה בכללי- צריך לבדוק באשכול התלונות על התחבורה בבית שמש

חברה לילדים- בבית שמש יש יותר חברה קרובה, ולזה יש מעלות וחסרונות. (המעלות: הרבה חברה, החסרונות: צמצום בהכרת קהלים נוספים, מקומות רחוקים יותר, וכו' אפשר למצוא עוד...)

מזג אוויר- נעים יותר בירושלים

רמת חיים- כמובן שהרמה בירושלים גבוהה בהרבה (ובעיני רבים מדובר בחיסרון משמעותי)

תחרותיות- יש יותר בבית שמש, ירושלים כעיר מתבגרת גורמת בד"כ לפיזור של הזוגות בני אותו גיל מה שגורר פחות תחרות. (ותחרות זה לא רק בוגבו כן או לא. יש עוד נתונים שאפשר להשוות בין משפחות באותם גילאים)

יש עוד, אני מנסה קצת להרחיב את הראש...

נכון חלקית ושוב את רואה את הדברים מנקודת מבטך בלבד כמו כולם

גינות ופארקים בירושלים יש המון המון כמו גן סאקר פארק סנהדרין וכו'
הזנחה בבית שמש ממש לא תלוי איפה את גרה לא דומה רמה ב' לשכונות החדשות וכו'
מבחינת תשתיות נהיגה ,חניה, ניקוז ,הכל חדש עובד ונוסע לא כמו בירושלים
לזוגות צעירים יש הרבה יותר חברה בבית שמש מאשר בירושלים

בענין תחבורה ציבורית תעסוקה ורפואה צודקת!

 

[y&m]

מזג אוויר- נעים יותר בירושלים

זה נקודה לדיון.
דווקא כמי שחושבת שאין על מזג האוויר של ירושלים, זה לא חד ערכי.
המציאות שאין צורך לכרבל ילדים בחורף, ומזג האוויר ממוצע ולא מזיע מאד בקיץ. (אם כי אכן יותר חם, אין חולק, אבל יש מזגן) היא גם מעלה לא רק חיסרון.
שלא לדבר על כך, שברמות ד' וג' שהמערב שלהם פתוח לחלוטין, יש אוויר מצוין ממש.
גם בשיא הקיץ.
לא כמו ירושלים, אבל לא מאד רחוק, וכן גם לא כמו ירושלים בחורף...

תחרותיות- יש יותר בבית שמש, ירושלים כעיר מתבגרת גורמת בד"כ לפיזור של הזוגות בני אותו גיל מה שגורר פחות תחרות. (ותחרות זה לא רק בוגבו כן או לא. יש עוד נתונים שאפשר להשוות בין משפחות באותם גילאים)

גם סימן שאלה.
בפועל רואה משפחות צעירות בי-ם, רמת המושגים שמושפעת מאוכלוסיית תצו"ח, בהחלט מעלה את התחרותיות שתושבי בי"ש צופים בה מהצד ומשפשפים עיניים.

יחסית בבי"ש בהחלט אין את הקטע הרהבתני, ומצוי מאד שאנשים חיים לפי רמת המושגים של עצמם.