דרוש מידע לא מסוגלים לעזוב את ירושלים

[די]

באמת זה מבדח

תושבי בי"ש מנסים להוכיח שהכל טוב אצלם,מי שטוב לו לא לא כותב מגילות להוכיח זאת בכל אשכול אפשרי

דווקא לי נראה שתושבי ירושלים לחוצים להוכיח שכל מי שלא גר בירושלים מפסיד, והם פשוט "לא מסוגלים לעזוב את ירושלים"...

 

[לארג']

דווקא לי נראה שתושבי ירושלים לחוצים להוכיח שכל מי שלא גר בירושלים מפסיד, והם פשוט "לא מסוגלים לעזוב את ירושלים"...

מי שאין לו את היכולת וממשיך לגור בירושלים
זה באמת בעיה גדולה ויש הרבה כאלה..
בירושלים יש הרבה עניים שרק אם היו עוברים לבי"ש היו יכולים להיות אמידים

 

[אנוכי]

@די אם את מדברת על חנויות ברמות, תבקרי בקניון רמות, ותגידי איפה יש כזה בבית שמש

 

[די]

זה אולי הבניה החדשה ברמות--- או הבניה החדשה ברמת שלמה

ממש לא.
תסתובבו בשדרות האמוראים ותראו.
מדובר בכמות חנויות של ירמיהו+שמגר+רב שפע+

 

[די]

@די אם את מדברת על חנויות ברמות, תבקרי בקניון רמות, ותגידי איפה יש כזה בבית שמש

קניון השדרה בבית שמש. הוא בדיוק בגודל של קניון רמות (קניון רמות היה המודל לבנייתו). נפתחו כבר אולי 10% מהחנויות-רק עכשיו התחיל להיפתח (תמיד דברים כאלו מתעכבים, גם קניון רמות בהתחלה).
גם ברמה ד' בונים כמה קניונים אבל עדיין לא נפתחו.

 

[בקבוק מים]

@די אם את מדברת על חנויות ברמות, תבקרי בקניון רמות, ותגידי איפה יש כזה בבית שמש
השדרה הולכת להיות כמו קניון רמות, עוד לא נפתחו כל החנויות
ויש את הביג
לגבי תחרות זה מצחיק יש תחרות פלוס! אני רואה את החסידות בגינה
ליטאים וספרדים שיותר מפוזרים בשכונה באמת אין תחרות כל אחד חי לעצמו
בירושלים יש הווי בבית שמש אצלנו ב7 בערב דממה אין אנשים ברחוב. מדרת על ד' לא על א'
את ב' אני לא מכירה אבל נראה לי גם עמוס בשעות הערב

 

[די]

בבית שמש אצלנו ב7 בערב דממה אין אנשים ברחוב. מדרת על ד'

חכו שכל השכונה תתאכלס, הילדים יגדלו, כל החנויות והקניונים יפתחו... (אלא אם כן אתם גרים בקצה השכונה)

 

[קוביית קרח]

דירה ארבעה חדרים חדשה במקום מרכזי בבית שמש (שדרות האמוראים) עולה 2 מיליון.
לעומת דירת ארבעה חדרים חדשה במקום מרכזי בירושלים (שמגר) עולה 6 מיליון.
פי 3.

לא מכירה דירה ברמה ד במחיר כזה
אאכ היא בגודל של 3, מרפסת פיצית ונוף לבנין ממול

 

[ווילי וונקה]

אם לסכם את האשכול-
איזה כיף
כל אחד פה מרוצה ממש שיש לו ומאיפה שהוא גר
והכל תואם בדיוק לדרישותיו\ רצונותיו\ צרכיו
מה רבו מעשיך השם

 

[בעל בעמיו]

הנושא זה לא למי יש יותר חסרונות או מעלות
הנושא בעיני הוא בעיקר היכולת לצאת מהבועה העצמית ולהבין שרוב הנתונים נתונים לנקודת מבט אישית, וכל אחד מחליט לעצמו אם מדובר ביתרון או חיסרון.
(הרבה אוכלוסיה- יכול להחשב לפיצוץ אוכלוסין ויכול להחשב למעלה, כנ"ל אוטובוסים עד אמצע הלילה, כנ"ל מזג אוויר וכו' וכו')

נכון מאוד.
יש יתרונות שהן עובדות ויש יתרונות שהן העדפות אישיות.
עד כה ציינת לירושלים רק מעלות שהן העדפות אישיות, ולא נתונים עובדתיים.
העדפות אישיות הן בד"כ יבואו על חשבון הבית, הבעל, הילדים וכו'.

זה מזכיר את הויכוח איזה קופת חולים טובה יותר...

כן? וואי.
מעניין למה זה הזכיר לך את זה...

תכלס אין איפה לעוב בב"ש ולהשתכר גבוה

יש!
לחיות חיים טובים בבית שמש ולעבוד בירושלים.

ולגבי החצי שעה נסיעה כבר דנו בזה באשכולות פה ארוכות מאד
אין שום אפשרות לצאת משהבית בבית שמש ולהגיע למקום העבודה בי-ם תוך חצי שעה הלוך וחזור

דנו, ויצא שכן.

כבר כתבו לך פה ומגוחך לכתוב שוב
למה עושה רושם שתושבי בית שמש ככ מגנים על עירם וחוששים ככ לכתוב שיש בה חסרונות?
אני ירושלמית וכן יש בה חסרונות לצד הרבה מעלות
מה ככ מורכב להודות שגם בב"ש יש חסרונות- ומקומות עבודה למשל- זו בעיתה המרכזית?

כבר כתבו לך פה ומגוחך לכתוב שוב.
תושבי בית שמש מגנים על עירם - פשוט כי הם אוהבים אותה. זו לא בושה.
אין שום מורכבות להודות שגם בבית שמש יש חסרונות, פשוט זה לא הנושא כאן.
אנחנו מחפשים יתרונות שיש לירושלים להציע על פני מקומות אחרים, ומתקשים מאוד למצוא.

ןכנל לגבי מיון- מה משנה מה יהיה בעתיד? כרגע אין בב"ש שירותי רפואה מעבר לקופח בסיסית
לא דברו על לעבור לבש עוד 10 שנים אלא מה קורה בה היום

פשוט קשקוש.
יש לבית שמש להציע רפואה מתקדמת ומודרנית.
מיון ילדים מוצדק רק מגודל מסוים של אוכלוסיה, וכעת גם הוא מוקם, לא שאין פה היום מוקדי חירום, יש את טרם ומוקדי חירום לכל קופות החולים.
ובכל אופן לא שמעתי על מישהו שבוחר מקום מגורים לפי מיון ילדים...

אני חושבת שאלו עובדות, לא דברים שנתונים לפרשנות

כדאי לעיין במילון על ההבדל בין עובדות לפרשנות.

זה אומר שיש יותר גנים ומעונות
לא יותר סמינרים, תיכונים, ישיבות קטנות וכוללים

גם וגם וגם.
יש מהכל בשפע.

אתה מכיר בחור אחד שנוסע מי-ם לב"ש בשביל ישיבה קטנה מצוינת שאין כמותה בי-ם?
ואברך כולל?
ובחורת סמינר?

יש לבית שמש ישיבות קטנות מצוינות משלה, כוללים מצוינים משלה, וסמינרים מצוינים משלה.
אין תופעה כזו נסיעה ללימוד בירושלים. מקרים פרטניים יש כמו בכל עיר, בדיוק כמו בירושלים ובכל עיר אחרת.

אבל אין טעם להצהיר שוב ושוב שאין שום דבר שיש בים ואין בב"ש
כי עובדתית- יש ויש

נו, מחכים לשמוע מהו.

אתם מתחפרים שוב ושוב במחסום הפסיכולוגי הזה של "עיר אחרת"
אין לזה שום משמעות ואפשר להגיע מבית שמש לירושלים (הר חוצבים) גם בשעות העומס ב45 דק' (לעומת 30 דק' מנווה יעקב).

אין בבית שמש שירותי רפואה מעבר לקופ"ח בסיסית זה פשוט שקר.
יש בבית שמש שלוחה של הדסה (בנעימי-נפתח כבר), יש מכון מור, טרם. בסדר בשביל לידה צריך לנסוע חצי שעה לעין כרם.

מדויק.
וגם ענין הלידות הוא זמני.

אני לא מגזים. נכון לא כולם ענקיים (ויש כמה כוללים גדולים) אבל מדובר במאות "כוללים" (כל המגזרים).

קשה למצוא בבית שמש בית כנסת שאין בו כולל.

תושבי בי"ש מנסים להוכיח שהכל טוב אצלם, מי שטוב לו לא לא כותב מגילות להוכיח זאת בכל אשכול אפשרי

אלא מי יכתוב, מי שרע לו?
איפה ההיגיון?

@די אם את מדברת על חנויות ברמות, תבקרי בקניון רמות, ותגידי איפה יש כזה בבית שמש

קניון ביג החדש, קניון ביג הישן, קניון נעימי, קניון השדרה, מתחם הרובע, ועוד.

 

[קוביית קרח]

איך רמה ד' נהייתה מרכז? היא קצה הקצה,

למה את קוראת קצה? בשביל תושב הדרום, הצפון זה קצה
ובשביל תושב המרכז, חיפה היא קצה למרות שיש שם הכל
ובשביל תושב הר נוף, רמות זה קצה, למרות שגם לא חסר שם דברים

ד הולכת להיות השכונה הכי גדולה בארץ
היא בגודל של עיר.
נכון לעכשיו בכניסה בונים את קניון ה-די סנטר עם מגורים מעל(הבנתי ששייך לרמות 360, לא בטוחה אבל)
בהמשך הרחוב גם בונים מרכז גדול עם אושר עד.
יש את כל המסחר בשדרות האמרואים שמקיפה את השכונה
ומאמינה יהיו עוד מרכזים, זו רק ההתחלה.
בצמוד ל ד, מספר דקות נסיעה יש את הרובע ואת קניון השדרה, קניון סגור ענק.

 

[קוביית קרח]

@די אם את מדברת על חנויות ברמות, תבקרי בקניון רמות, ותגידי איפה יש כזה בבית שמש

ב ד בונים 2 מרכזים כאלה
אחד בכניסה שאמור להיות בדיוק כמו קניון רמות, עם מבני מגורים מעל
ואחד בהמשך. ומאמינה יהיו עוד
כל זה רק בשכונה אחת!
יש את קניון השדרה שגדולה מקניון רמות לדעתי, עכשיו מתאכלסת.
יש את נעימי
ויש את הביג
כשכולם בתווך של חצי שעה גג באוטובוס!
לא חושבת בירושלים יש מציאות כזו.

 

[אנוכי]

קניון ביג החדש, קניון ביג הישן, קניון נעימי, קניון השדרה, מתחם הרובע, ועוד.

דיברתי על מיקום ספציפי, (וקניון נעימי? זה בערך מרכז מסחרי בשכונה צדדית)

כל זה רק בשכונה אחת!

אבל אני מדברת על רחוב ספציפי,
קניון השדרה הוא דבר בעייתי בשל המודל העיסקי בו נמכר, ולכן לא משותווה לקניון רמות ולא ברור אם זה יקרה.
אז אל תביאו לי מקום עם 10% תפוסה של חנויות בהשוואה.
ובדיוק לכן גם רמה ד' מושווית אולי לרמות ולא לשמגר,
כי מבחינת השוואה רמות היא שכונת ענק (הקדולה בארץ, הידעתם?)
ויש בה ה-כ-ל (מגזרים, קהילות, בנקים, חנויות)
אבל היא לא מרכז ירושלים.
גם רמה ד' על אף גודלה העתידי,
ועל אף החלום על מרכז קניות ענק
אינה טבורה של בית שמש,
על אף שכל אחד חושב שהוא גר בטבורו של עולם.

 

[לארג']

קניון השדרה הוא דבר בעייתי בשל המודל העיסקי בו נמכר

מה הכוונה?

 

[בעל בעמיו]

כי מבחינת השוואה רמות היא שכונת ענק (הקדולה בארץ, הידעתם?)

לשנה-שנתיים הקרובות.
לכשתאוכלס רמה ד' במלואה, היא תעקוף את רמות, בודאי בגודל, אבל גם במספר התושבים.

ויש בה ה-כ-ל (מגזרים, קהילות, בנקים, חנויות)

את זה יש כבר כיום בשפע ברמה ד'. עוד לפני האכלוס המלא.

אינה טבורה של בית שמש,

לא חושב שמישהו התכוון שהיא גיאוגרפית המרכז.
אלא שחיי המסחר שבה יהוו מוקד משיכה משאר שכונות העיר.

 

[shimשימי]

התרשמות מקריאה של כמות מכובדת של העמודים פה

מי שעזב את ירושלים -זה נראה שהוא מנסה בכל הכח ללכלך עליה ולהסביר כמה היא פרוצה(בעוד שבתוך תוכו
אם עכשיו היו נותנים לו שתי מיליון שקלים הוא היה רץ לשם בכל הכח....)
ומי שנשאר בירושלים -בדירה חנוקה של 25-30 מטרים
יסביר כמה ירושלים היא "ירושלים של זהב ושל נחושת ושל אור"

בסוף -לענ"ד אין אמת אחת

כל אחד צריך לעשות את השיקול שלו ולבדוק באמת
מה המעלות של ירושלים
כמה הוא מוכן לשלם על זה(הן בכסף והן באיכות חיים מינימלית)
איפה הקו האדום (הן כספית והן באיכות חיים) שמשם ואילך אין על מה לדבר

ואז צריך לעשות את השיקולים להיכן נכון לעבור....


מה שברור שהאמת באופן כללי של מי שמסביר כמה חשוב לגור בירושלים (למרות שהוא סובל מתת תנאי מחייה בסייסיים)
דומה ממש למי שמסביר של כמה בעד כל הון שבעולם הוא לא יהיה מוכן לגור בירושלים
כי ירושלים היא עיר של מקוקלקלים חוצניקים ותת תנאים

 

[בעל בעמיו]

את מי מעניין "המודל העסקי" של מכירת החנויות בקניון השדרה?
כבר כעת, החנויות הראשונות שפתחו בו, הן המוכרות והמבוקשות בציבור החרדי.
מלאנג', קידי שיק, וואן אוף אקיינד, פורור, מאפה נאמן ועוד. לצד בנק לאומי, בנק המזרחי ורמי לוי, זה ודאי מעיד על ההמשך.

 

[קוביית קרח]

דיברתי על מיקום ספציפי, (וקניון נעימי? זה בערך מרכז מסחרי בשכונה צדדית)

אבל אני מדברת על רחוב ספציפי,
קניון השדרה הוא דבר בעייתי בשל המודל העיסקי בו נמכר, ולכן לא משותווה לקניון רמות ולא ברור אם זה יקרה.
אז אל תביאו לי מקום עם 10% תפוסה של חנויות בהשוואה.
ובדיוק לכן גם רמה ד' מושווית אולי לרמות ולא לשמגר,
כי מבחינת השוואה רמות היא שכונת ענק (הקדולה בארץ, הידעתם?)
ויש בה ה-כ-ל (מגזרים, קהילות, בנקים, חנויות)
אבל היא לא מרכז ירושלים.
גם רמה ד' על אף גודלה העתידי,
ועל אף החלום על מרכז קניות ענק
אינה טבורה של בית שמש,
על אף שכל אחד חושב שהוא גר בטבורו של עולם.

רמה ד הולכת להיות הגדולה בארץ
חושבת שהשכונה האחרונה בהתרים כבר
ודיברת על קניון רמות שאין בכל בית שמש כמוה
אז הבאתי לך.
אם כבר, כאישה חרדית, אין לי הרבה מה לחפש בקניון רמות ככ.
לעומת חנויות שיש ב ד או בסמיכות אליה שאין לי שם
קידישיק/רייצל(לא עודפים)שמיז, הדס, פפיה, מלנג, ועוד
ועוד חנויות של גברים
והחנויות שכן יש שם, יש גם פה, כולל רחל סיטבון.
ואני לא באה לשכנע אותך בשום דבר
דיברת על רמות
ואני מסבירה לך שאין שם שום דבר שחסר בבית שמש.
זה הכל

 

[אנוכי]

רמה ד הולכת להיות הגדולה בארץ
חושבת שהשכונה האחרונה בהתרים כבר
ודיברת על קניון רמות שאין בכל בית שמש כמוה
אז הבאתי לך.
אם כבר, כאישה חרדית, אין לי הרבה מה לחפש בקניון רמות ככ.
לעומת חנויות שיש ב ד או בסמיכות אליה שאין לי שם
קידישיק/רייצל(לא עודפים)שמיז, הדס, פפיה, מלנג, ועוד
ועוד חנויות של גברים
והחנויות שכן יש שם, יש גם פה, כולל רחל סיטבון.
ואני לא באה לשכנע אותך בשום דבר
דיברת על רמות
ואני מסבירה לך שאין שם שום דבר שחסר בבית שמש.
זה הכל

לא, תחזרי להודעה הראשונה, דיברתי ע"כ שרמה ד' היא לא מרכז בית שמש,
הביאו לי כראיה שיש שם את השדרה,
ואמרתי שגם רמות שאינה מרכז י-ם יש בה את קניון רמות שכרגע הוא אחד הקניונים המבוקשים במגזר (לא לך, לאחרים)
@לארג' הבעיה בקניון השדרה שחנויות בו נמכרו להרבה מאוד בעלים מה שמקשה על פעולות האיכלוס והניהול של המקום,
כשיש בעלות אחת יש פעולות אכיפה של פתיחה גם בזמנים שאינם בדווקא כדאיים ע"מ ליצור ממב שכל החנויות פתוחות והמקום מתפקד מה שיגרום הלאה בהתאם לכלל הזמן להיות שעות כדאיות,
סוג של ביצה ותרנגולת.
(הרבה ממפעילי חנויות לא באים לפתוח כי מחכים שאחרים יפתחו והמקום יהיה שוקק, מה שגורם לשאר לא לפתוח עדין ולמקום עדיין לא להיות שוקק)

 

[טיל בליסטי]

שכחתם
לא רמות ולא רמת שלמה
לא נווה יעקב ולא פסגת זאב
לא בית וגן ולא הר נוף
לא גבעת שאול ולא קרית משה
לא רוממה ולא סנהדריה
לא בית ישראל ואפילו לא מאה שערים

מבחינתי אין שום משמעות לזה ש"המדינה" החליטה שקוראים לכל השכונות הנ"ל ירושלים.
מצידי אפשר לקרוא גם לבית שמש וגם לבני ברק-ירושלים (בארה"ב יש ערים עם שטח יותר גדול מהמרחק בין ירושלים לבני ברק).

אז רק הרובע היהודי בעיר העתיקה נחשב ירושלים?