דרוש מידע לא מסוגלים לעזוב את ירושלים

[בעל בעמיו]

אז רק הרובע היהודי בעיר העתיקה נחשב ירושלים?

או מה? מה האופציה השניה?
כל מה שהמדינה החליטה שהוא בתחום השיפוט של ירושלים?
כולל מחנה הפליטים שועפט ואבו דיס?

 

[די]

קניון השדרה הוא דבר בעייתי בשל המודל העיסקי בו נמכר, ולכן לא משותווה לקניון רמות ולא ברור אם זה יקרה.
אז אל תביאו לי מקום עם 10% תפוסה של חנויות בהשוואה.

10% תפוסה זה כי רק עכשיו הוא התחיל להיפתח. גם לקניון רמות לקח כמה שנים עד שנפתחו כל החנויות.
לגבי המודל העסקי-סידרו את העניין ועכשיו יש הנהלה אחת.

 

[די]

גם רמה ד' על אף גודלה העתידי,
ועל אף החלום על מרכז קניות ענק
אינה טבורה של בית שמש,

רמה ד' ביחס לבית שמש, נחשבת הרבה יותר מרכזית משכונת רמות לגבי ירושלים.
נכון יש עוד מקומות מרכזיים בבית שמש כמו מרכז רמה א' (כולל הרובע והשדרה).
אולי אפשר לדמות את זה לגאולה וירמיהו-שמגר בירושלים.
רמה א' זה כמו גאולה בירושלים (המרכז הישן)
רמה ד' זה כמו ירמיהו-שמגר בירושלים (המרכז החדש)

 

[צחנה]

סיכום קצר של כל האשכול
כל אחד מאד נהנה בעיר שלו וזה מדהים היה עצוב מאוד אם כל אחד היה מרגיש שהדשא של השני ירוק יותר וכמו שציטטו חן המקום על יושביו
אבל בנוגע לנושא של האשכול זה ממש לא משנה איזו עיר יותר טובה זה החלטה נטו של הזוג הכל עניין של סדרי עדיפויות הכוללים המון שיקולים
אהבה לעיר שנולדו בה, קרבה להורים, פרנסה, כמה חשוב לגור בדירה משלך [מוזר... אבל יש כאלה שנהנים בשכירות] נוף, נקיון, גודל דירה , אוכלוסיה וכדומה
ולפעמים זה לא שיקולים אמיתים אלא פחדים מובנים לעשות צעד דרסטי ולעזוב את כל המוכר.
קיצור תחליטו מה טוב לכם, מה אתם רוצים עם הנתונים שלכם
רק תעשו לעצמכם טובה אל תקשיבו לאחרים בכלל כי כל אחד רואה את המבט שלו, תנטרלו רעשי רגע כולל כולםםםםםם, רק הזוג ישב ידבר אפילו קצת יריב על הנושא רק כך תגיעו להחלטה הנכונה לכם.

 

[לארג']

10% תפוסה זה כי רק עכשיו הוא התחיל להיפתח. גם לקניון רמות לקח כמה שנים עד שנפתחו כל החנויות.
לגבי המודל העסקי-סידרו את העניין ועכשיו יש הנהלה אחת.

שזה אומר?

 

[די]

שזה אומר?

חלק מהחנויות שייכות להנהלת הקניון, וחלק מהחנויות נמכרו לאנשים פרטיים (בד"כ כל הקניון שייך להנהלת הקניון כמו ביג לדוגמא)
עכשיו עשו הנהלה שתאגד את כולם וכך נפתח הקניון.

 

[ייד]

אני לא מצליח להבין על מה הויכוח?
בנאדם רוצה לגור בסוף העולם בשביל דירה יותר גדולה, אסור לו?
בנאדם רוצה לגור ביחידה קטנטנה תת קרקעית בשביל לגור בירושלים, אסור לו?

למה יש כאן כל כך הרבה אמוציות לגבי שיקולים אישיים של אנשים אחרים?
למה זה שבחרנו לגור מחוץ לירושלים גורם לחברים שלנו שבחרו לגור במרכז העולם להיחשב טיפשים ומטומטמים?

ולגופו של עניין אין ספק שיש בירושלים על כל שכונותיה הרבה מעבר לכל עיר אחרת למרות ואולי בגלל שרוב הקניונים והבתי חולים שלה הם לא חלק מירושלים החרדית

מצד שני בתור עיר חדשה ולא ״ירושלים״ יש לבית שמש מה שאין לאף עיר חדשה אחרת בארץ הן מבחינת תמהיל וגיוון האוכלוסיה, הן מבחינת איכות וכמות המשפחות מכל המגזרים, והן מבחינת מרכזי תורה מתפתחים, וגם חנויות יש שם כל מה שצריך אם כי אני לא חושב שהקניונים הם ההצלחה של בית שמש אלא הם הגיעו אח״כ כשהבינו את הפוטנציאל ובינתיים הם לא הצליחו במיוחד.

אגב בתי חולים אף פעם לא היו מדד להצלחה של עיר למרות שזה נמדד בכל מיני מדדי איכות חיים למיניהם אף אחד לא בודק את בתי החולים והמיון לפני שהוא בוחר היכן לגור!
ובדר״כ היום בונים אותם מחוץ לערים כדי שלא יפריעו למרקם החיים של התושבים, ושיהיו נגישים לאוטוסדרדות בלי פקקים ורמזורים

 

[אלי7 א]

מי שעזב את ירושלים -זה נראה שהוא מנסה בכל הכח ללכלך עליה ולהסביר כמה היא פרוצה(בעוד שבתוך תוכו
אם עכשיו היו נותנים לו שתי מיליון שקלים הוא היה רץ לשם בכל הכח....)

לא ראיתי פה תגובות מהסוג שתיארת למעט אחת שתיים.
נכון, יש פה הרבה שעזבו ומברכים על המהלך
אני חושבת שזה מראה רק על כוון אחד.

אינני ירושלמית ולא הייתי
אבל כן היו אשכולות דומים מאד על בני ברק.
וכתושבת בני ברק לשער, שלא יכלה לדמיין חיים במקום שהוא לא בני ברק
אני יכולה להעיד על השורה שצטטצי- ובכן גם אם היו נותנים לי את ההפרש כדי לחזור לבני ברק- הייתי מסרבת.

בסך הכל אמרו פה רוב ההודעות דבר אחד-
שווה לצאת מאזור הנוחות.
או לפחות לבחון אותו מחדש

אין בכך שום סתירה ליופיה של הבירה , לאויר, לקדושה
כן, הייתי מאד שמחה לגור בירושלים
מכלול הנתונים שבה כיום לא מאפשר לי את זה
ולא רק כלכלית

 

[ככר השוק]

קצת שטחי לכתוב על "ירושלים" כאילו זה מקשה אחת.
רוממה- גאולה רלוונטי רק לחסידים, שרוצים/ צריכים/ חושבים שחייבים להשאר קרוב למרכז החסידות. יש בקרבתנו המון משפחות כאלה שנשארו עם 8 ו10 ילדים בדירות של 50 מ"ר והסבירו שהכל שווה ורק כשהתחילו להצטבר נזקים רוחניים וחינוכיים לילדים הבינו שאין דבר כזה "חייבים"....
למשפחות ליטאיות צעירות אין מה לחפש בעיר אם לא דוברים אנגלית ולא מלבישים את הילדות בהתאם. זה כמובן בהכללה, אבל זו המגמה. תבדקו מאיפה מגיעים הילדים ל"חוות דעת" שפעם התבסס על סורוצקין (אוטובוסים מגבעת זאב, רמות, גבעת שאול...). אין מעונות, הקהילות מתבגרות ומסתמכות על חוצניקים שבאים והולכים, אין איכות חיים.
ברמת שלמה, רמות, גבעת שאול, גבעה צרפתית, בטח בנווה יעקב- יש חיי קהילה ואיכות חיים. יש קהילות ליטאיות גדולות, צעירות ותוססות, עם לחץ חברתי מחד ובנינים עם מעלית וחניה מאידך . בשכונות האלה כיף לגור אם יש תקציב.

הכל משתנה כשמדובר על משפחות עם מתבגרים. הערך שיש עבורם במגורים במרכז העיר הוא ענק. בעיקר במבחר מקומות הלימוד. היכולת להגיע מכל ואל כל ישיבה בארץ, אירועים בבין הזמנים, חגים. תפילות תדירות בכותל למי שזה חשוב לו, ובעיקר נגישות מלאה למרכז החיים החרדי גם בלי תלות בתחבורה. ברגע שהמשפחה התבגרה, נהיה ברור שלא נזוז למרות הנוחות שאולי יכולה להיות בשכונה רחוקה יותר או בעיר אחרת (בתנאי שיש מרחב מחיה סביר).

 

[קוביית קרח]

לא, תחזרי להודעה הראשונה, דיברתי ע"כ שרמה ד' היא לא מרכז בית שמש,
הביאו לי כראיה שיש שם את השדרה,
ואמרתי שגם רמות שאינה מרכז י-ם יש בה את קניון רמות שכרגע הוא אחד הקניונים המבוקשים במגזר (לא לך, לאחרים)
@לארג' הבעיה בקניון השדרה שחנויות בו נמכרו להרבה מאוד בעלים מה שמקשה על פעולות האיכלוס והניהול של המקום,
כשיש בעלות אחת יש פעולות אכיפה של פתיחה גם בזמנים שאינם בדווקא כדאיים ע"מ ליצור ממב שכל החנויות פתוחות והמקום מתפקד מה שיגרום הלאה בהתאם לכלל הזמן להיות שעות כדאיות,
סוג של ביצה ותרנגולת.
(הרבה ממפעילי חנויות לא באים לפתוח כי מחכים שאחרים יפתחו והמקום יהיה שוקק, מה שגורם לשאר לא לפתוח עדין ולמקום עדיין לא להיות שוקק)

יתכן ולא הבנתי נכון את כוונתך.
אני הבנתי מהמשפט שבבית שמש אין מקום כמו קניון רמות.
אם התכוונת למשו אחר, התנצלות

 

[מחזיק מפתחות]

בלת"ק חלקי
ויכוח עקר! כל אחד מייפה את מקומו ומנמיך את מקום חברו...
שכל אחד יעשה את השיקולים העניניים שלו לפי צרכיו האישיים.

 

[shimשימי]

אני מרחמת על אנשים כאלה
כי ברגע שנמצאים כמה שנים וכבר יש ילדים במוסדות ומסודרים וכו..
ושבאמת כבר קשה מבחינה כלכלית ולא אפשרי עוד לגור ביחידה חנוקה ולשם עליה מלא
מאוד קשה להעביר את כולם לפיריפריה
עדיף כמה שיותר מהרר
אחרי זה פשוט לא עושים את זה ...מניסיון....

מה יש בירושלים שאין במקומות אחרים?
הכל נמצא בראש!
גם אם יתנו לי אני לא יגור שם..
עיר יקרה פחד וקרה ומלאה בערבים
באמת שלא קורץ לי

הייתי בסיטואציה הזאת
אבל זה עדיין לא שיקול לגור בדירה נ- ו- ר - מ- א- ל- י- ת!!!!!!!
תפסיקו לקחת שיקול בשביל כל הדברים הזמינים תתחילו לחיות ברגיעות גם לכם ובפרט לילדים (במקום לרוץ איתם אח"כ לטיפוליים רגשיים מניסיון)

בלת"ק
שמישהו יסביר לי אחת ולתמיד,
מה מושך אתכם בלגור בעיר הזאת??
המרתפים/חורבות/דירות הישנות?
הצפיפות של הדירות (60 מ"ר ממוצע)?
האוכלוסיה המבוגרת?
הפקקים?
אולי המחירים המופקעים?
מה מקבלים על זה בתמורה, למען השם?

אני גרתי 30 שנים מחיי בירושלים
ועכשיו בבית שמש
עדיין עובדת בירושלים ומגיעה אליה יום יום

לא יודעת איך אפשר לגדל ילדים ליר"ש בירושלים
עיר מלאה ערבים, טיפוסים מטיפוסים שונים ומלא חילוניים.

ידעתם שבירושלים יש יותר ערבים מחרדים?

יוצא לי המון לראות ילדים חרדים טהורים שנחשפים למראות מזעזעים של חוסר צניעות
מה שילדיי בחיים לא יראו בבית שמש.

לא ראיתי פה תגובות מהסוג שתיארת למעט אחת שתיים.

קצת יותר....

 

[טוב עין]

כירושלמי דור 7 שנאלץ לעקור למרכז הארץ כמה תובנות
בהתחלה זה אכן קשה מאד עד בלתי אפשרי וביותר לבעלי הרגש שביננו שקשורים לעיר הקודש כאילו שהוא אדם חי ואוהב
אבל אחר תקופה בין שנתיים לארבע כל אחד לפום עניינו השכל גובר מתחילים להשקיע במקום החדש לראות את מעלותיו כמו שהכל זמין ונגיש מתחת הבית ולא צריך לנסוע קילומטרים כמו המזג אויר הנעים בחורף ובגדול מתרגלים
כמובן שפינה חמה תמיד תישאר לעיר הקודש והמקדש לעולמי עד
להשלמת הדברים רק אציין שאני בקיא גדול בכל הסימטאות והחצרות הכי נידחות בירושלים חייתי אותה נשמתי אותה ועדיין מאד אוהב אותה אבל חי במרחק לא רב ברוגע ובהשלמה ובשמחה

 

[yudit10]

התרשמות מקריאה של כמות מכובדת של העמודים פה

מי שעזב את ירושלים -זה נראה שהוא מנסה בכל הכח ללכלך עליה ולהסביר כמה היא פרוצה(בעוד שבתוך תוכו
אם עכשיו היו נותנים לו שתי מיליון שקלים הוא היה רץ לשם בכל הכח....)
ומי שנשאר בירושלים -בדירה חנוקה של 25-30 מטרים
יסביר כמה ירושלים היא "ירושלים של זהב ושל נחושת ושל אור"

בסוף -לענ"ד אין אמת אחת

כל אחד צריך לעשות את השיקול שלו ולבדוק באמת
מה המעלות של ירושלים
כמה הוא מוכן לשלם על זה(הן בכסף והן באיכות חיים מינימלית)
איפה הקו האדום (הן כספית והן באיכות חיים) שמשם ואילך אין על מה לדבר

ואז צריך לעשות את השיקולים להיכן נכון לעבור....


מה שברור שהאמת באופן כללי של מי שמסביר כמה חשוב לגור בירושלים (למרות שהוא סובל מתת תנאי מחייה בסייסיים)
דומה ממש למי שמסביר של כמה בעד כל הון שבעולם הוא לא יהיה מוכן לגור בירושלים
כי ירושלים היא עיר של מקוקלקלים חוצניקים ותת תנאים

רק לידיעה
לא כל מי שאומר שלירושלים אין רק חסרונות,
גר ב25 מ"ר מתחת לאדמה.
יש משפחות שגרות בירושלים בדירות מאה מטר עם אור ואוויר.

השיח מוקצן פה ברמות מטורפות.

 

[טוב עין]

רק לידיעה
לא כל מי שאומר שלירושלים אין רק חסרונות,
גר ב25 מ"ר מתחת לאדמה.
יש משפחות שגרות בירושלים בדירות מאה מטר עם אור ואוויר.

אני מחזיק כולל של 28 אברכים אפשר לעזור לנו בהו"ק נכבדה.......

 

[shimשימי]

רק לידיעה
לא כל מי שאומר שלירושלים אין רק חסרונות,
גר ב25 מ"ר מתחת לאדמה.
יש משפחות שגרות בירושלים בדירות מאה מטר עם אור ואוויר.

השיח מוקצן פה ברמות מטורפות.

אמת.
הצליחו לבלבל אותי

 

[בעל בעמיו]

רק תעשו לעצמכם טובה אל תקשיבו לאחרים בכלל כי כל אחד רואה את המבט שלו, תנטרלו רעשי רגע כולל כולםםםםםם, רק הזוג ישב ידבר אפילו קצת יריב על הנושא רק כך תגיעו להחלטה הנכונה לכם.

בנאדם רוצה לגור ביחידה קטנטנה תת קרקעית בשביל לגור בירושלים, אסור לו?

למה יש כאן כל כך הרבה אמוציות לגבי שיקולים אישיים של אנשים אחרים?
למה זה שבחרנו לגור מחוץ לירושלים גורם לחברים שלנו שבחרו לגור במרכז העולם להיחשב טיפשים ומטומטמים?

לא הבנתי, אין לאדם זכות בחירה לשמוע דעות נוספות, מבט נוסף?
הוא ישמע את מכלול הדעות ואז יבחר מה לרחק ומה לקרב, מה פגם יש בזה?

 

[yudit10]

אני מחזיק כולל של 28 אברכים אפשר לעזור לנו בהו"ק נכבדה.......

עדיף לפנות לאלה שגרים בבית שמש
הם משלמים שכר דירה נמוך
יש להם אפשרויות תעסוקה רבות
ורמת החיים שם נמוכה בהרבה
ככה שככל הנראה יש להם יותר כסף פנוי לתמיכה בכוללים

 

[אמא של תולוש]

בכל מקום יש פלוסים ומינוסים
את המושלם עוד לא מצאתי אני בחיפושים...
אני עברתי לבית שמש מירושלים
בירושלים גרנו באזור השכונות השקטות ולא בתוך הבלאגן של ירושלים (שם לא הייתי רוצה לגור)
אין מה להשוות.
החנויות בבית שמש פי כמה וכמה יותר יקרות! חד משמעית.
אם אני מדברת על רמה ד' שיש מלא סופרים במחיר של מכולות.
חנויות של כלי בית מוכרות פי 2 דברים פשוטים.
קניון רמות מאוד חסר לי.
אני מוצאת את עצמי הולכת רק למכולת וחוזרת (או הלוך חזור את שדרות האמוראים למי שמכיר..)
מי שחושב שבית שמש דומה לירושלים משלה את עצמו.
ולכל מי שכתב שבית שמש יותר שמורה...
אולי חיצונית ברחוב רואים הרבה שטריימלים וכד'
מראה חיצוני לא אומר כלום.
היו שמעות כבר שקרו דברים לא טובים.. ובעיקר בד' לצערי.
אז בטח שלגבי זה אין לאף אחד ביטוח.
הכיתובים שראיתי בקירות ועל מגלשות בגינה שבאתי לבית שמש בשבוע הראשון זעזעו אותי הייתי בהלם.
(של כל מיני קיצונים) זה חינוכי? זה כן יפה?
מי אמר שיותר טוב לגדל ילדים בבית שמש מאשר ברמת שלמה או ברמות או בבית וגן??
אני רק שואלת
נכון שלזוגות צעירים יש שם דירות נורמליות ולא יחידות עם עובש על הקיר.
זה הפלוס הגדול
ובגללו עברתי.
ולדעתי עוד כמה שנים המחירים יהיו פה יקרים כמו ירושלים
ואז הפלוס יהיה מינוס.

 

[בעל בעמיו]

בכל מקום יש פלוסים ומינוסים
את המושלם עוד לא מצאתי אני בחיפושים...
אני עברתי לבית שמש מירושלים
בירושלים גרנו באזור השכונות השקטות ולא בתוך הבלאגן של ירושלים (שם לא הייתי רוצה לגור)
אין מה להשוות.
החנויות בבית שמש פי כמה וכמה יותר יקרות! חד משמעית.
אם אני מדברת על רמה ד' שיש מלא סופרים במחיר של מכולות.
חנויות של כלי בית מוכרות פי 2 דברים פשוטים.
קניון רמות מאוד חסר לי.
אני מוצאת את עצמי הולכת רק למכולת וחוזרת (או הלוך חזור את שדרות האמוראים למי שמכיר..)
מי שחושב שבית שמש דומה לירושלים משלה את עצמו.
ולכל מי שכתב שבית שמש יותר שמורה...
אולי חיצונית ברחוב רואים הרבה שטריימלים וכד'
מראה חיצוני לא אומר כלום.
היו שמעות כבר שקרו דברים לא טובים.. ובעיקר בד' לצערי.
אז בטח שלגבי זה אין לאף אחד ביטוח.
הכיתובים שראיתי בקירות ועל מגלשות בגינה שבאתי לבית שמש בשבוע הראשון זעזעו אותי הייתי בהלם.
(של כל מיני קיצונים) זה חינוכי? זה כן יפה?
מי אמר שיותר טוב לגדל ילדים בבית שמש מאשר ברמת שלמה או ברמות או בבית וגן??
אני רק שואלת
נכון שלזוגות צעירים יש שם דירות נורמליות ולא יחידות עם עובש על הקיר.
זה הפלוס הגדול
ובגללו עברתי.
ולדעתי עוד כמה שנים המחירים יהיו פה יקרים כמו ירושלים
ואז הפלוס יהיה מינוס.

שנה-שנתיים וזה עובר. מניסיון.
לכולנו בהתחלה היה חסר, לזה קניון רמות, לזה כותל או שטיבלאך מסוים, ולזה רופא המשפחה או האופטיקה שלו.
בסוף מתבגרים ומגלים שלכל דבר יש תחליף לא פחות מוצלח.
בהצלחה עם חבלי הקליטה.