דרוש מידע לא מסוגלים לעזוב את ירושלים

[הספרן]

היתה אמנם התיישבות גם במקומות מרוחקים יותר, כמו בית וגן, גבעת שאול וכפר עברי, אבל אלו לא נקראו אז שכונות בירושלים, אלא שכונות עוטף ירושלים או יישובים סמוכים לירושלים,

כמדומני שזו המצאה של כ"ת.
כדאי שהמבוגרים בנינו יאשרו את דבריך לחיוב או לשלילה.
(נ.ב: אפשר לאשר בלייק להודעה שמסכימים איתה)...

 

[java]

כלומר; השיקול המרכזי של מי שמחליט להישאר בירושלים בכל מחיר, היא חגיגת פורים בט"ו ולא בי"ד, והאופציה לכפות את אשתו רח"ל?!

איזה הוצאה מההקשר מדהימה.
למקרה שהוא באמת לא הובן וזה לא סתם היתממות,
הכוונה בנקודות אלו היתה להראות שהשכונות החדשות נחשבות לירושלים,
ולא כמו שנטען פה באשכול שמי שלא גר בין חומות העיר העתיקה - לא נחשב לגר בירושלים.

 

[בעל בעמיו]

אין שום קשר בין קדושת ירושלים לדין הקריאה בפורים.
אם יהיה רצף התיישבותי בין ירושלים לאילת, גם באילת יקראו בט"ו.
ואז מה, אילת תהיה קדושה?

האמת שאם צור-באחר קדושה, למה אילת לא יכולה להיות גם

 

[די]

@הספרן
1. יש הרבה עניינים גדולים, תיקון חצות הוא עניין גדול, עלייה לתורה בזאת חנוכה הוא עניין גדול (מובטח פרנסתו עד סוף הדורות זש"ק ועוד) השאלה כמה משקיעים בשביל זה (אצלנו השקיעו על זה 500 ש"ח).

2. נכדים של הציץ אליעזר גרים בבית שמש...

3. אתה מתעלם מהשאלות הקשות כמו מה ההבדל בין מושב אורה לקריית מנחם (ירושלים)? אלא אם כן אתה סובר שיש כח ל"מדינה" להחיל קדושת ירושלים וקדושת ארץ ישראל (לפי זה אילת וודאי ארץ ישראל כי צה"ל כבש אותה).

 

[האופקימי]

כלומר; השיקול המרכזי של מי שמחליט להישאר בירושלים בכל מחיר, היא חגיגת פורים בט"ו ולא בי"ד, והאופציה לכפות את אשתו רח"ל?!
חזק!

וגם שלג בחורף....

 

[בעל בעמיו]

כמדומני שזו המצאה של כ"ת.
כדאי שהמבוגרים בנינו יאשרו את דבריך לחיוב או לשלילה.
(נ.ב: אפשר לאשר בלייק להודעה שמסכימים איתה)...

בעז"ה לכשאתפנה אביא אסמכתאות.
אבל אדרבה, אם יש בפרוג ניקים בני 70+, הם מוזמנים לאשר או להכחיש.

 

[הספרן]

בעז"ה לכשאתפנה אביא אסמכתאות.
אבל אדרבה, אם יש בפרוג ניקים בני 70+, הם מוזמנים לאשר או להכחיש.

אתה מוזמן אחר כבוד.
למה 70? די בגילאי 59 פלוס.
מדובר בתשובה משנת תשל"ח לפני 46 שנה.
ומי שבדין תורה ראוי לעדות על אחת כמה שראוי להעיד במפורסמות.

 

[java]

5. לאברך צעיר ליטאי עד גיל 35 קשה למצוא היום מקום עם חברה של בני גילו בירושלים למעט נווה יעקב שיש לה את החסרונות שלה ומבחינת סגנון האנשים היא פחות ירושלמית.

פסגת זאב
רמות ב׳
רמת שלמה החדשה
הגבעה הצרפתית
גילה
קריית יובל
ואני בטוחה שלא כתבתי הכל.

 

[הספרן]

@הספרן
1. יש הרבה עניינים גדולים, תיקון חצות הוא עניין גדול, עלייה לתורה בזאת חנוכה הוא עניין גדול (מובטח פרנסתו עד סוף הדורות זש"ק ועוד) השאלה כמה משקיעים בשביל זה (אצלנו השקיעו על זה 500 ש"ח).

2. נכדים של הציץ אליעזר גרים בבית שמש...

3. אתה מתעלם מהשאלות הקשות כמו מה ההבדל בין מושב אורה לקריית מנחם (ירושלים)? אלא אם כן אתה סובר שיש כח ל"מדינה" להחיל קדושת ירושלים וקדושת ארץ ישראל (לפי זה אילת וודאי ארץ ישראל כי צה"ל כבש אותה).

1. מי דיבר על עניינים?
הנקודה שעוררתי בנוגע לירושלים החדשה הייתה אך ורק בהתייחס ללשון זלזול שכתב כאן אחד על העיר ירושלים במתכונתה הנוכחית, ותו לא. תסתכל בהודעה הראשונה שלי בנושא שכתבתי "מתי תפסיקו לרדת על ירושלים עיר מכורתי", וכו' וכו'..

2. אין קשר וכנ"ל.

3. לא מתעלם אלא כמו שכתב הצי"א בתורף דבריו: "הנה בודאי ובודאי שישנו ענין גדול ועדיפות רבה לגור גם בירושלים החדשה מעל יתר ערי הארץ, באשר היא כעיר שחוברה לה יחדו סמוך ונראה לפלטרין של מלך".

 

[די]

לא מתעלם אלא כמו שכתב הצי"א בתורף דבריו: "הנה בודאי ובודאי שישנו ענין גדול ועדיפות רבה לגור גם בירושלים החדשה מעל יתר ערי הארץ, באשר היא כעיר שחוברה לה יחדו סמוך ונראה לפלטרין של מלך".

אתה מתעלם, כי מושב אורה מחובר וסמוך לקריית מנחם (ויש עוד דוגמאות).

מי דיבר על עניינים?

הציץ אליעזר כותב במפורש (קטע אח"כ)
"ונוסף לכל האמור, הא גם לא ברור עד היכן הגיעו הגבולות אשר ירושלים נתקדשה, ולגמרי לא מוחלט שאכן הגרים מחוץ לחומה מאיזה צד שהוא ומאיזה מרחק שהוא אם אפ"ה לא גרים למעשה בתוך הגבול אשר ירושלים כן נתקדשה גם שם ובפרט בשטח קדושת העליונה"

כלומר שכונות שוודאי לא היו בירושלים העתיקה-וודאי אין להם קדושה, רק שיש עניין גדול לגור שם (לפי דעת הציץ אליעזר).
חוץ מזה שבכל אופן הלשון שלו הוא "עניין גדול" גם עלייה לתורה בזאת חנוכה הוא עניין גדול לפרנסה לו ולזרעו עד סוף כל הדורות (לא מזלזל) יש המון "עניינים" השאלה כמה צריך להשקיע בשביל זה.

יש גם "עניין גדול" שהילדים ובני הבית יוכלו להתפתח כראוי (מצוות עשה של חסד), ולא ידחקו במגורים לא אנושיים.

 

[הספרן]

אתה מתעלם, כי מושב אורה מחובר וסמוך לקריית מנחם (ויש עוד דוגמאות).

הציץ אליעזר כותב במפורש (קטע אח"כ שלא הבאת אותו)
"ונוסף לכל האמור, הא גם לא ברור עד היכן הגיעו הגבולות אשר ירושלים נתקדשה, ולגמרי לא מוחלט שאכן הגרים מחוץ לחומה מאיזה צד שהוא ומאיזה מרחק שהוא אם אפ"ה לא גרים למעשה בתוך הגבול אשר ירושלים כן נתקדשה גם שם ובפרט בשטח קדושת העליונה"

כלומר שכונות שוודאי לא היו בירושלים העתיקה-וודאי אין להם קדושה, רק שיש עניין גדול לגור שם (לפי דעת הציץ אליעזר).
חוץ מזה שבכל אופן הלשון שלו הוא "עניין גדול" גם עלייה לתורה בזאת חנוכה הוא עניין גדול לפרנסה לו ולזרעו עד סוף כל הדורות (לא מזלזל) יש המון "עניינים" השאלה כמה צריך להשקיע בשביל זה.

יש גם "עניין גדול" שהילדים ובני הבית יוכלו להתפתח כראוי (מצוות עשה של חסד), ולא ידחקו במגורים לא אנושיים.

טוב חבל (בשבילי) למחזר. הקטע הזה גם צוטט בספוילר, והוסבר כבר מדוע זו טעות.
גם בנוגע לשאר דבריך, כמדומני שהדברים כבר התבררו בהודעות קודמות,
וחוששני מלהסיט את האשכול מייעודו המקורי ועל כן נשתדל לעצור כאן. תודה.

 

[די]

טוב חבל (בשבילי) למחזר. הקטע הזה גם צוטט בספוילר, והוסבר כבר מדוע זו טעות.

אין כאן שום טעות.
לדעת הצי"א במקום שלא היה בירושלים העתיקה אין קדושת ירושלים, רק יש "עניין גדול" לגור כמה שיותר סמוך למקום המקדש.
כמו שכתבתי יש הרבה "עניינים" (בלי לזלזל). אבל אם לדוגמא בגלל מגורים בירושלים תהיה עוד ראייה אסורה אחת כל "העניינים" לא שווים.

 

[ניק 196]

לא קראת. והנה ההוכחה:

אז עכשיו נתווכח האם קראתי? נשמע משעשע.

ובזה עוסק האשכול, איך נגאלים מהקיבעון הזה.

אולי בזה הוא אמור לעסוק. לא בזה הוא עוסק.
הוא עוסק בהוכחות עד כמה המגורים בירושלים זוועתיים, ורק מי שאין שכל בקדקדו גר שם.
ועל זה עניתי.

זה משהו שאין לערים אחרות להציע?
אדרבה ואדרבה, ירושלים מבוגרת.

יתכן שכן. דעתי האישית היא שסגנון החברה בירושלים ברמה גבוהה יותר.
נתון לוויכוח, כמובן, כמו כל דבר. אבל זו דעתי ותחושתי. (אגב, גם בבני ברק כך, אבל לעיר הזו יש את החסרונות האחרים שלה).

כבר ציינו עשרות פעמים שלא מדברים על הותיקים והמבוססים.

אני לא ותיק. נשוי סך הכל 7 שנים.
וכפי שציינו כאן קודם, יש הרבה מאוד שהצליחו להשתקע באזור טוב ובדירה מעולה, והם לא עשו זאת מחמת עיוורון או שיגעון פסיכולוגי. הם בחרו בזה במודע מתוך ניתוח אובייקטיבי של האפשרויות, ובזה הם בחרו.
וגם אני ביניהם.

 

[דבורי ר]

שווה לך לקרא, יש לך כאן הרבה מה להחכים...

איך אפשר לעבור על כל הדפים האלו
מאז שכתבתי אתמול התגובה נתוספו עד 6 דפים לקרוא
אפשר תקציר?

 

[שתים]

ירושלים זאת "עיר".
ואסביר:
בכל העולם יש את אלו שאוהבים להתגורר בתוך העיר- במנהטן או לונדון עצמה ויש שאוהבים להתגורר בפרברים או בערים קטנות ושקטות יותר.
אלה פשוט 2 סגנונות חיים וכל אחד מתחבר למשהו אחר.
אין מה להתווכח ולבקש הסברים למה אוהבים לגור בעיר גדולה/עיר בירה/מטרופולין. זו עובדה קיימת בכל העולם.

ירושלים כרגע היא העיר היחידה שבאמת מספקת לחרדים את התחושה העירונית הזו.
בני ברק כמובן היא גם עיר אבל שם הענין של האיכות חיים הגשמית קצת מפריעה למי שלא רגיל...
בירושלים כיום יש רכבת קלה, רכבת כבדה מהירה ויעילה, תחב"צ יעילה לכל חלקי הארץ, משרדי ממשלה, והכל ממש בתוך העיר ומפוזרים בה וקרובים לכל השכונות החרדיות.
כך שתושב הגבעה צרפתית אמנם רחוק מרב שפע אבל קרוב להדסה הר הצופים ולרמת אשכול לדוגמא.
חוץ מענין כמויות הישיבות וסמינרים ובתי כנסיות וכו.

ובין כל השאר יש איכות חיים, יש ניקיון, יש אויר טוב, יש אכיפה!!
נכון שיש כל הזמן עבודות אבל הם באמת עושים דברים משמעותיים שמורגשים.
בתור נהגת אני מרגישה הבדל בכבישים לטובה כל הזמן.

אז אני חושבת שזה פשוט העיר הגדולה והסואנת הטובה ביותר שמתאימה לחרדים כרגע.
אכן לחילונים לדוגמא אין כל כך מה לחפש בירושלים ולכן תל אביב טובה להם יותר.
אבל לחרדים שאוהבים את החיים העירוניים זה מושלם.

 

[yudit10]

אז עכשיו נתווכח האם קראתי? נשמע משעשע.

אולי בזה הוא אמור לעסוק. לא בזה הוא עוסק.
הוא עוסק בהוכחות עד כמה המגורים בירושלים זוועתיים, ורק מי שאין שכל בקדקדו גר שם.
ועל זה עניתי.

יתכן שכן. דעתי האישית היא שסגנון החברה בירושלים ברמה גבוהה יותר.
נתון לוויכוח, כמובן, כמו כל דבר. אבל זו דעתי ותחושתי. (אגב, גם בבני ברק כך, אבל לעיר הזו יש את החסרונות האחרים שלה).

אני לא ותיק. נשוי סך הכל 7 שנים.
וכפי שציינו כאן קודם, יש הרבה מאוד שהצליחו להשתקע באזור טוב ובדירה מעולה, והם לא עשו זאת מחמת עיוורון או שיגעון פסיכולוגי. הם בחרו בזה במודע מתוך ניתוח אובייקטיבי של האפשרויות, ובזה הם בחרו.
וגם אני ביניהם.

מצטרפת לגמרי
אמנם אני נשואה יותר קצת יותר מ7 אבל רחוקה מ20
היתה לי דירה בבית שמש, מכרתי וקניתי בירושלים
בין היתר אחת הסיבות העיקריות היתה התעסוקה. (ולא היטק)

ברור לי שויתרתי גם על כל מיני יתרונות שיש לבית שמש
אבל ברור לי גם שיש יתרונות לירושלים על בית שמש,
ורוב הנתונים הם מעלות וחסרונות לפי כל אחד לפי הפרשנות שלו / האופי שלו וכו'.
מה גם שלכל נתון עצמו יש מעלות וחסרונות ובלתי אפשרי להנות מכל העולמות.

כל הנרטיב פה על כאלה שגרים ביחידה 25 מ"ר עם 3 ילדים מתחת לפני הקרקע, הוא מצחיק, כי רוב הזוגות לא גרים כך, אם כי הם כן מוותרים על פרמטרים אחרים, כמו דירה ישנה / בלי מעלית / דירה קטנה יותר וכו'.
גם בעיני לגור עם ילדים ביחידונות זה פשע, מעבר לזה- כל אחד שיעשה מה שמתאים לו. א"א להגדיר מישהו שגר בדירת 60 מ"ר קומה רביעית בלי מעלית כפושע.

בעיני מי שלא מסוגל להבין שלמקום המגורים שלו יש גם חסרונות, ויתכן שיש מקומות שם טובים מהמקום שלו, הוא לא בוגר מספיק. (או שהוא מאוד קולקטיביסט מקושר למי שמכיר קצת מושגים בפסיכולוגיה)
ובאשכול הזה אין טעם להמשיך להתווכח עם אנשים כאלה.

 

[הספרן]

איך אפשר לעבור על כל הדפים האלו
מאז שכתבתי אתמול התגובה נתוספו עד 6 דפים לקרוא
אפשר תקציר?

להלן:
יש שכתבו שירושלים לא טובה למגורים
ויש שכתבו שירושלים מצוינת
אלו ואלו מסכימים שאילו הייתה להם אופציה כספית לגור בירושלים "לא היו נמנעים לגור בה"...
זה תמצית האשכול.

 

[קוביית קרח]

לפי אנשים שהיו עכשיו בחו"ל ובארץ ישראל-הרגשת הביטחון הרבה יותר גבוהה בארץ ישראל (גם בחו"ל יש פיגועים, אנטישמיות וכו')

ועדיין פה בארץ נרצחים הרבה יותר
בטח ביחס של ארצינו הקטנה למול שאר העולם.

 

[קוביית קרח]

"ובהר ציון תהייה פליטה"
ארץ ישראל היא המקום הבטוח ביותר לעם היהודי.

לא בזמן גלות
אלא באחרית הימים

 

[האגיס]

אבל אין צורך לערבב את הכיסופים לירושלים של מעלה ללגור בגילה או גבעת שאול.
זה גובל בעיוות השקפתי חמור , לתשומת לב כל מי שירושלים האמיתית באמת חשובה לו.

הקלות בה כל דעה קצת שונה הופכת ל"עיוות השקפתי חמור"
רק מזכירה לי עוד כמה סיבות טובות להישאר בירושלים.