לא מצליח להבין

[אברהם]

באשכול הסמוך מתבצע סקר, כאשר אחת השאלות בו היא "האם יש לך עניין לקנות דווקא בחנות של אנ"ש?"
בתמימותי הייתי בטוח שאין מקום לשאלה כזו בפורום כזה, הרי השאלה לא היתה "האם בכל מחיר תקנה אצל אנ"ש" או "האם תקנה סחורה פחות איכותית רק בגלל שהיא מאנ"ש"
אולם למרבה הפלא, לעת עתה לשליש מהעונים (עונות יותר נכון) אין עניין לקנות אצל אנשים שומרי תורה ומצוות.

מה לגבי "וחי אחיך עמך"? מה לגבי "קנֹה מיד עמיתך"?
מה לגבי "מחזיק ידי עוברי עבירה" (למשל בחנויות שפתוחות בשבת/שמוכרות דברים שלא ברוח התורה וכד')?

האם אתם באמת לא מוצאים עניין לחזק את מי ש"עמך בתורה ובמצוות"?

 

[ארבע]

באם איש שלומנו, למרות היותו איש שלומנו, ואולי דוקא בשל עובדה זו, מנצל את אחיו- לקוחותיו וגובה מחיר מופקע (ואיני מדברת על מחיר הגבוה באחוזים בודדים)- נעלם החשק המפעם בי לתרום ולהוזיל לו מהוני.

הסקר המדובר עסק בתחום המתנות. הרשה לי לגלות אזנך, שמרבית החנויות שהופיעו בשאלה הראשונה שבסקר, גובות מחירים מופקעים על פריטים הנמכרים בחנויות חילוניות במחיר נמוך בהרבה. זאת עוד מבלי לציין תודעת שירות לקויה ומזלזלת (משפחתי נכותה עם שתי חנויות מן הרשימה שהופיעה שם).

אנו צריכים להתחשב במוכרים מאנ"ש, אולם הם אינם אמורים להתחשב בנו? אתמהה.

 

[שיר770]

סתם שאלה.... מה כוונתה בשאלה אנ"ש...???
האם לשומרי תו"מ או ל"אנשי שלומינו" במלוא מובן המילה כולל ההתיחסות לעדות???
(השתדלתי לכתוב בעדינות...)

 

[ארבע]

פנית אלי? התכוונתי לכלל שומרי התורה והמצוות. אני מתעבת את הכתתיות הנודפת מן המושג, אולם נקטתי בו מכיון שפותח האשכול, כמו גם בעלת הסקר, השתמשו באותו הביטוי.

 

[אברהם]

הרשה לי לגלות אזנך, שמרבית החנויות שהופיעו בשאלה הראשונה שבסקר, גובות מחירים מופקעים על פריטים הנמכרים בחנויות חילוניות במחיר נמוך בהרבה. זאת עוד מבלי לציין תודעת שירות לקויה ומזלזלת (משפחתי נכותה עם שתי חנויות מן הרשימה שהופיעה שם).

אנו צריכים להתחשב במוכרים מאנ"ש, אולם הם אינם אמורים להתחשב בנו? אתמהה.

אני לא דיברתי על מקרים כאלו אלא באופן כללי, האם בגלל שמשפחתך נכוותה בשני חנויות מהרשימה - לא תלכי לבדוק את החנויות האחרות בגלל שאת אומרת "גם הם דוסים, אז זה אומר שגם אצלם הסחורה היא על הפנים/ יקרה/ יחס מזלזל"?
כך זה היה נשמע מהשאלה

סתם שאלה.... מה כוונתה בשאלה אנ"ש...???
האם לשומרי תו"מ או ל"אנשי שלומינו" במלוא מובן המילה כולל ההתיחסות לעדות???
(השתדלתי לכתוב בעדינות...)

בתור אחד שלא משייך את עצמו לשום תת-זרם מגזרי (או לחילופין, משייך את עצמו להרבה תתי-זרמים) הנחתי שהכוונה לאנשים שומרי תומ"צ ולאו דוקא לאנשים שלובשים אותו סוג של מעיל ושמכניסים את המכנסיים לגרביים באותה הצורה.

 

[ארבע]

אני לא דיברתי על מקרים כאלו אלא באופן כללי, האם בגלל שמשפחתך נכוותה בשני חנויות מהרשימה - לא תלכי לבדוק את החנויות האחרות בגלל שאת אומרת "גם הם דוסים, אז זה אומר שגם אצלם הסחורה היא על הפנים/ יקרה/ יחס מזלזל"?
כך זה היה נשמע מהשאלה

לא. חלילה וחס. אבדוק גם כאן וגם שם. פער קטן לא ירתיע אותי מלשלם יותר למוכר שומר תומ"צ.

ציינתי כי נכווינו עם שתי חנויות, כי יש לי יותר מהרגשה שהתנהגותן קשורה במישרין לעובדת היות בעליהן מאנ"ש. לא נעים לומר זאת, אך זו המציאות.

 

[אברהם]

אני יכול לתת דוגמאות הפוכות לשתי הכיוונים (דהיינו חנויות/רשתות/חברות חילוניות עם שירות גרוע ביותר ולהפך חברות/חנויות חרדיות עם שירות מעולה)
אם יודעים על חנות ספיציפית שהיא בעייתית אז לא נכנסים אליה, אבל לפסול מראש בגלל שהבעלים שומר תורה ומצוות?!?

 

[אברהם]

...

 

[ארבע]

מישהו דיבר על פסילה מראש? אפסול מראש רק באם ידוע לי שטיב המוצרים/השרות לקוי, או שהמחירים מוגזמים.

 

[yossmor2]

מלכתחילה שאלה כזו היא בעייתית ואין עליה תשובה חד משמעית (כמו בכל סקר).
לכן אני לא עונה לסקרים, מהסיבה הנ"ל, לא בטלפון, לא בדואר ולא ברחובה של עיר או כפר גלובלי .

 

[אברימי]

תסלחו לי על הדעה הבאה, אבל זו שאלה, איך נאמר, ברמה נמוכה מאד.
כי כשאני מבצע קניה ממש לא מעניינות אותי אורחות חייו של נותן השירות (להוציא מקרים קיצוניים) ברור שאני מעדיף תמיד לרכוש אצל מי שאני מרגיש איתו יותר בנוח, אבל השיקול הזה הוא משני לחלוטין. יש שיקולי קירבה, מחיר, שירות, רצינות וכו' הרבה לפני גודל הכיפה ואורך הזקן.

 

[mis]

אברימי צודק מאוד!!

 

[עפרה]

לא מסכימה בכלל אם הדברים האחרונים שנאמרו.
בכל קנייה יש כמה וכמה שיקולים. השיקול שומתומ"צ או לא - הוא אפילו לא אחד מהם?
כשיש חנות קרובה יותר ואחת רחוקה יותר, מצד שני הראשונה טיפה יותר יקרה, מצד שלישי יש בה יותר מבחר, ומצד רביעי כאן מי שירוויח את הכסף הוא חילוני וכאן בעלי הבית שומרי מצוות (לא אורך זקן או צבע כיפה, אלא חובש כיפה או גלוי ראש)... כן, גם זה בהחלט שיקול מרכזי אצלנו, וזה עניין הלכתי! מה פתאום לזלזל ככה?

גאה להתוודות כי באופן קבוע אנחנו מאריכים קצת את הדרך בקנייה של החלות והמגדנות של יום שישי כדי לקנות בשנים-שלושה שקלים יותר אצל המוכר חובש הכיפה.

 

[chayasl]

ללא ספק, אם יש שתי חנויות שמציעות אותם דברים, אותו שרות, אותם מחירים וכו', אעדיף ללכת לחנות של שומרי תומ"צ.

אבל כמו שאמר כאן מישו, כשמנצלים את זה שצריך לקנות אצל "אנ"ש" ובעלי החנויות רוכבים על זה, אז כמובן שאלך לחנות אחרת. (וכן להפך כמובן..)

בהצלחה,

חיה

 

[אברהם]

אברימי, אני לא מדבר על מקרים של הפרזה מוגזמת במחיר/שירות גרוע וכד', אלא על התופעה של אנשים (גם חרדים) שיש להם סטיגמה על העסקים החרדים ולכן הם אפילו לא טורחים לבדוק ולהשוות אלא ללכת דווקא לקנות במקום החילוני.
כבר אמרתי שאני יכול לתת דוגמאות ל 2 הכיוונים ואני אעשה זאת כעת:
לפני כחודשיים פניתי לאחד מאתרי המכירות הגדולים (חילוני, לא אזכיר את שמו מפאת לשה"ר) כדי לרכוש רדיו דיסק. שילמתי את הסכום ולאחר כשבוע - קיבלתי את החבילה בדואר. פתחתי אותה וחשכו עיני - תא הדיסקים מלא אבק, המוצר שרוט מספר שריטות, ועם לכלוך דביק מסרטי הדבקה שהוסרו (כנראה הביאו לי משהו מתצוגה).
פניתי לשירות הלקוחות של האתר ואמרו לי שתוך מספר ימים, הספק ייצור איתי קשר. חיכיתי וחיכיתי בסוף התקשרתי שוב, ושוב נאמר לי שהספק ייצור איתי קשר. למחרת קיבלתי טלפון מהספק (החילוני) ששאל מה בדיוק הבעיה, ואם המוצר עובד אז על מה בעצם אני מתלונן. עניתי לו שלאחר שראיתי את מצב המכשיר אפילו לא טרחתי לבדוק אם הוא עובד או לא אלא מיד החזרתי אותו לאריזה ע"מ שאוכל להחזירו ולקבל מוצר חדש, שעליו שילמתי.
הוא ביקש שאשלח להם בדואר רשום את המוצר ו"(האתר) כבר יזכו אותך על המשלוח".
שלחתי.
אחרי שבוע אני שמח למצוא בדואר פתק המודיע שקיבלתי חבילה. באתי הביתה בשמחה עם החבילה וכשפתחתי אותה - אני מגלה את אותו מכשיר בדיוק, עם אותן השריטות ושאריות הדבק, בליווי נייר מודפס. "נבדק, תקין".
מיד פניתי לאתר ואחרי יומיים קיבלתי פניה חוזרת מהם שהספק ייצור איתי קשר. כעבור כמה ימים ועוד כמה פניות מצידי הוא אכן יצר קשר, וטען שחלה טעות, לכן ששוב אני אשלח ושוב ישלחו לי מוצר חדש.
אמרתי לו שאני לא מסכים לשלוח לפני שאני מקבל את המוצר החדש ומזוכה על דמי המשלוח, הרי כבר עבר חודש מאז הרכישה שלי.
הוא התווכח והתווכח ובסוף אמר לי "תשמע, עד יום רביעי מגיע אליך שליח, תתן לו את המוצר והוא יתן לך את המוצר החדש".
חיכיתי עד יום רביעי ואפילו נתתי להם עוד יום. ביום חמישי כשראיתי שהשליח לא הגיע יצרתי קשר עם האתר. הם טענו שהם ניסו ליצור איתי קשר ולא הצליחו, ומה שהם רצו בעצם לומר לי זה שלא קיים אצלנו שירות דואר שליחים אז שאשלח להם את המוצר בדואר. אמרו לי שימצאו פתרון.
לאחר מספר ימים התקשרו מהאתר עם שיחת ועידה לנציגת הספק. הנציגה אמרה "תשמע אנחנו רוצים ללכת לקראתך (איפה הייתם עד עכשיו?) ולתת לך אחת משתי אופציות:
או שתשלח בדואר את המוצר הפגום ואז נשלח לך חזרה את המוצר החדש או שתתן לנו כתובת אחרת שנוכל לבצע את ההחלפה באמצעות דואר שליחים.
כדי לא להלאות אתכם אני לא אפרט יותר חוץ משאיימתי בפנייה לאגודה להגנת הצרכן, אבל מנקודה זו ועד סוף הסיפור הייתי יכול לכתוב כמות זהה לזו שכתבתי עד עכשיו ואף יותר מכך.
(בסופו של דבר - קיבלתי שבוע שעבר את המכשיר החדש בדואר, ולפני יומיים קיבלתי הודעה מהאתר שהם שלחו פקס לחברת האשראי לזכות אותי על המשלוח בדואר).
עד כאן דוגמא על שירות גרוע ביותר
דוגמא הפוכה - לפני זמן מה רכשתי מכשיר טלפון קווי דרך האתר של קניון רפאלי (החרדי), כעבור יומיים בלבד הגיע המוצר תקין, שלם ובלי בעיות וכד'. אין לי ספק שבקנייה הבאה שלי באינטרנט - אעדיף לחפש באתר של קניון רפאלי לפני האתר השני, ואפילו אם המחיר יהיה גבוה יותר בכמה עשרות שקלים (למרות שאני לא בטוח בכלל שאכן המחיר יהיה יותר גבוה).
עוד דוגמא שכולנו מכירים מקרוב - השירות של חברת פונטייפ (החרדית) ראוי לכל שבח. יחס אישי לכל לקוח, מחירים ללא תחרות לפונטים ללא תחרות ושירות מצויין שעושה חשק לחזור ולקנות אצלם גם את החבילה הבאה של הפונטים שלי.

 

[RacheliArt]

נכנסנו אני ואחותי לחנות נעליים בחובבי ציון בפ"ת. אחותי(נשואה +) הובילה במקרה את עגלת תינוקי בן הארבעה חודשים(זה היה לפני כחודש)
היא הכניסה את העגלה עם בני לחנות ואני נכנסתי עוד לפניה וחיפשתי לי נעליים.
המוכר המבוגר בעל הכיפה הסרוגה התעצבן שתינוק העז להיכנס לחנותו ו"חסם" כדבריו את הכניסה לחנות.
הוא צעק עליה שתצא עימו מייד...מיותר לומר שלא קניתי שם רבע נעל.
לדעתי בעיר חרדית זה לא היה קורה.
אגב החנות היתה ריקה לחלוטין חוץ מאיתנו והתינוק לא חסם כלל את פתח החנות...

 

[RacheliArt]

עוד משו -והפעם על שרות לקוחות:
קניתי ברשת חרדית חבילת אגרול קפוא. על האריזה נכתב-מכיל 1 קילו, כ-16 יחידות.
כשטיגנתי את האגרולים ספרתי אותם-היו 12.
טילפנתי להתלונן ונתקלתי בפקידה אטומה כמו קרש שאמרה-כתוב כ...16 ולא 16.
אמרתי לה-כ...16 הכוונה 14 או 15 או אולי 17...
זה גורם לי לא לקנות ממכם יותר...
מה אומר?עניין תסבתא שלה.
כתבתי להם מייל תלונה דווקא אדיב אך לא זכיתי עדיין למענה.
אם תרצו אומר לכם באישי איזו חברה.

 

[עפרה]

אני חושבת שסיפורים על אנשים נחמדים ולא נחמדים ושירותים איכותיים או לאו אצל אנ"ש והפכיהם הם לא רלוונטיים כאן. בכל מגזר תוכלו למצוא את המוכר האנטיפת, ובכל מקום אפשר ליפול עם מוצר לא אמין.
השאלה היא אם מלבד כל השיקולים האחרים - ולא חשוב אם לאחריהם או לפניהם - האם אצלכם מופיע גם שיקול של שמירת תומ"צ כאחד מן השיקולים ברשימה.
למרבה הפלא נשמע שיש כאן כאלה שלא!

 

[imb]

למרבה הפלא נשמע שיש כאן כאלה שלא!

למרבה הפלא.. לדאבון הלב.. לצער העם היהודי על כל גווניו..

אני לא מבינה אתכם, לא אכפת לכם אם הכסף שלכם הולך למאכלי שבת ויו"ט או להופעות תאטרון??

לא מדברים פה על שרות, ותפסיקו להשמיץ את עצמכם. השאלה היתה אם יש לך ממש מתחת הבית מכולת של חילוני, ועוד אחת כזו במרחק של עוד כמה סנטימטרים, והיא בבעלות יהודי משלנו שומר תומ"צ (בלי להכנס לסוג המגבעת ולצבע הגרביים) האם תסכימו 'להרחיק נדוד' ולפרנס משפחה חרדית או לתת את הכסף לחילולי שבת?? אל תסיטו את הנושא בכוונה תחילה, כי זו בהחלט בעיה בציבור החרדי, ואני בשוק שיש כאלו שאפילו לא מנסים להתבייש ולומר זאת בפומבי.

 

[chayasl]

למרבה הפלא.. לדאבון הלב.. לצער העם היהודי על כל גווניו..

אני לא מבינה אתכם, לא אכפת לכם אם הכסף שלכם הולך למאכלי שבת ויו"ט או להופעות תאטרון??

לא מדברים פה על שרות, ותפסיקו להשמיץ את עצמכם. השאלה היתה אם יש לך ממש מתחת הבית מכולת של חילוני, ועוד אחת כזו במרחק של עוד כמה סנטימטרים, והיא בבעלות יהודי משלנו שומר תומ"צ (בלי להכנס לסוג המגבעת ולצבע הגרביים) האם תסכימו 'להרחיק נדוד' ולפרנס משפחה חרדית או לתת את הכסף לחילולי שבת?? אל תסיטו את הנושא בכוונה תחילה, כי זו בהחלט בעיה בציבור החרדי, ואני בשוק שיש כאלו שאפילו לא מנסים להתבייש ולומר זאת בפומבי.

נכנסתי יום אחד לחנות כדי לקנות מתנה לחברה.

כשבאתי כעבור חצי שעה כדי לקחת את המתנה לאחר העיצוב, ראיתי שה"מעצבת" הוסיפה פריט שלא ביקשתי. אמרתי לה להוציא אותו. היא הוציאה אבל נהיה כמו כתם מכוער של דבק על המתנה. היא לא הסכימה לתקן את זה.

עכשיו, זה לא מעניין אותי היא היא אנ"ש או לא אנ"ש. אני לא אחזור לשם לקנות עוד מתנה.

ברור?

אני חושבת שכן....

ולא נראה לי שיהיה מישהו שיאמר לי, תלכי כי זה כסף שהולך למאכלי שבת.

ומה עם הכסף שלי?? אין לו כבוד???

ושלא תחשבו, אם הסיפור היה קורה בחנות של מישהו לא שומר תומ"צ, גם כן לא הייתי חוזרת לשם.