דיון לא תמיד הפסיבי מנצח - ת"א 125: כל הקרנות מכות את המדד בעקביות ולאורך זמן, אחת בולטת לטובה

  • הוסף לסימניות
  • #21
אם לסכם את זה, אז הנה הנקודות החשובות
1 @עבודות לBA ולתואר לא ניסה לומר לכם להשקיע בקרנות מסויות, הוא למעשה לא אמר לכם להשקיע בכלום, הוא הביא ציטוט מכתבה. אני מדגיש את זה, כדי שיהיה ברור לו, ולכולנו, שהביקורות הדי מתונות דווקא, הם על התוכן, ולא על הניק. לניק אנחנו דווקא מאוד מודים. העלית נושא חשוב.
2 יש אנשים שלא יודעים, אבל הנה האמת. יש קרנות שכן עושות יותר מהשוק. יש משקיעים שמצליחים. ויש כאלו גם שעושים את זה שנים. הדוגמא הקלאסית היא כמובן וורן באפט וברקשייר, שכבר 60 שנה עושים ממוצע של 20 אחוזים.
3 והנה הבעיה המרכזית פה. אנחנו כולנו פה הסברנו שיש אמנם קרנות שעושות יותר מהשוק, אבל לא כולם. ואז יש את הטוענים שכן כולם, או רובם, כן, או לא. ושכחנו דבר אחד פשוט. אין קרן שקוראים לה שוק, שמשקיעה בבורסה, ואז לצידה קרנות אחרות. השוק, זה כל הקרנות האלה ביחד. ואם אנחנו נצמדים לעובדה שרוב הכסף בבורסה זה חברות וקרנות, ולא פרטיים, אז תשואת השוק, זה הממוצע של כל הקרנות. ולכן, כל הוויכוח אם רוב הקרנות עושות יותר מהשוק או פחות מהשוק, הוא הדיוטי ברמת על. פשוט כי אם כל הקרנות היו עושות יותר מהשוק, ורוב הכסף הוא של אותם קרנות, אז ממוצע השוק יהיה בממוצע של הקרנות האלה שעשו יותר מממוצע השוק...
זה בערך כמו שכל האזרחים בישראל יחיו יותר מהגיל הממוצע, או יהיו יותר מהגובה הממוצע. בקיצור, הבנתם....
עכשיו, השאלה היא אם כדאי לנסות למצוא את אותם קרנות שהם בחצי של הכסף שמעל השוק, ולא להיתקע עם אלה שמתחת. ואז להיות עם אלה שמעלים את הממוצע.
אז פה צריך טיפה מתמטיקה.
בעיקרון, אם יש מאה קרנות, אז יכול להיות שיש 50 חברות מעל הממוצע, ו50 מתחת. ואז זה די קרוב, אנחנו צריכים לבחור את אחד הקרנות, ולהשקיע בו. וזה סוג של הטלת מטבע, חצי חצי. ולמעשה זה גם לא לגמרי הימור, כי במצב של שוויון, מספיק שאתם יודעים שהמנהל של הבית השקעות שלכם קצת יותר טוב, וזה כבר כמעט 100 אחוזי הצלחה.

הבעיה היא, שהעולם לא עובד ככה. לא בגובה ממוצע, לא בגיל ממוצע, ולא בשכר ממוצע. וגם לא כאן.
למעשה יש שתי אפשרויות איך זה עובד.
או שממש קצת מהחברות נמצאות ממש הרבה מתחת לממוצע, והמון המון חברות מדשדשות קצת מעל, (כמובן עם חריגות בודדות בשני הצדדים) או שממש קצת מהחברות נמצאות ממש הרבה מעל הממוצע, וכן השאר מדשדשים ממש מתחת. ואז נוצר ממוצע.
באפשרות הראשונה, אמנם רוב החברות עושות יותר מהממוצע, אבל רובם עושות כל כך מעט יותר, שזה לא מצדיק את הסיכון של ליפול על אחת שלא תצליח.
באפשרות השנייה, הסכום שתקבלו בחברות שמעל הממוצע הוא גדול אמנם, אבל הסיכוי שתקלעו על אחת כזו קלוש, ואז שוב זה לא שווה את הסיכון.
ולמעשה האפשרות השנייה היא הנכונה. על פי המחקרים, רק אחוזים בודדים עשו יותר מהממוצע לאורך עשור או יותר.
וורן באפט, יש אחד. והרבה חברות שעשו פעם סכומי עתק, כמו נוקיה וכאלה, היום מוכרים פלאפונים לחרדים.

אלא מה, ישנו הפחד שבסוף כולם יגלו את הקרנות הטובות, ורק אתה תישאר הפראייר עם התשואה של המדד.
אז זהו, שזה בדיוק מה שהסברתי. אין כזה דבר שכולם יעשו יותר ממך אם אתה לוקח את הממוצע, כי אתה יושב בדיוק על האמצע של הכסף. ולא רק זה, מבחינת המשקיעים, אם יש איזה 3 אחוז שעושים יותר מהממוצע והם מעלים את הממוצע, אז אם אתה לקחת את הממוצע, אתה גם באמצע מבחינת הכסף, אבל חוץ מזה, מבחינת המשקיעים, אתה נמצא בעשירונים העליונים של התשואה. בוודאות, שנה אחרי שנה. גם בשנים שהפסדת, או הרווחת מעט, אם זה הממוצע, אתה עדיין בחלק הקטן של אלו שהרוויחו הכי הרבה בשוק ההון.

מקווה שעזרתי, כי אם יש מושג שאנשים לא הבינו עדיין אחרי המושג "הכוח של ריבית דריבית", אז זה המושג "הכוח של לשבת לנצח על הממוצע של כל התשואות בעולם". (או בסנופי או בתל אביב, או לא משנה מה.)
סורי אם לא קראתי את הכל בעיון זה קצת ארוך 😉

אבל זו כמו שציינת כתבה שאני רק הבאתי אותה ואגב זה הודעה די ישנה, כך שאני לא מונח בכל החומר שלה עד הסוף עכשיו.
אבל בעיקר המסר שבאתי להביא זה שאומנם בטווח הארוך הפאסיבי בעל הסיכויים הטובים לנצח, אבל לא בהכרח, ואני קצת מנסה לשבור את טאבו שהשתרש בפרוג שחייבים להשקיע פאסיבי ב100% וכל דבר אחר אסור, אני לא רוצה שיפתח כאן דיון נוסף על אפשרויות נוספות, כיון שיש על זה כמה אשכולות מקבילים, אבל בעיני מותר לשקול נאסד"ק מותר לשקול ממונף, מותר לשקול סקטור טכנולוגיה, ועוד אפשרויות, שבפרוש יכולות להניב יותר תשואה מS&P.

ולגבי התשואות בהיסטוריה ובעתיד, הסיבה היחידה שבגללה מוסכם על כולם שהשקעה פאסיבית תהיה השקעה טובה (גם אם לא הכי טובה), זה רק בגלל שככה הוכח היסטורית, אז כרגע זה הכלי מדידה היחיד שזמין לי כאדם שלא יודע לנתח השקעת ערך.

ואגב בכתבה שם לא מדובר על שתים שלש קרנות שהכו את המדד אלא על כל קרן שפעילה יותר מ5 שנים, (גם אם זה לא מספיק זמן למדידה עדין זה משמעותי)
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
הסברת יפה מאוד את הנקודה שמנהלי הקרנות נלחמים (בעיקר) אחד בשני בשביל להביא תשואה עודפת
רק נקדוה נוספת שבממוצע הקרנות האקטיביות עושות פחות מהממוצע בגלל הדמי ניהול הגבוהים שלהם, בממוצע 1.5%
שלטווח הארוך זה הפסד של 20-30% מסך התשואה
ויש מחקר שבדק לטווח הארוך כמה קרנות מכות את הסנופי אחרי הדמי ניהול וזה בערך 5% מכלל הקרנות.
כן, אבל זה כמה אתה עושה, לא כמה הקרן עושה. כלומר, השאלה הייתה, אולי המדד לא באמת יותר חכם מרוב האנשים, אז הסברתי שהמדד לא חכם בכלל, הוא ממוצע של החכמה של רוב האנשים. וכמו שאמר פעם מישהו. תחשבו על האדם שעולה לכם בראש כשאתם חושבים על מישהו עם מנת משכל ממוצעת. הוא די טיפש, נכון? עכשיו קחו בחשבון שחצי מהאנשים יותר טיפשים ממנו.
כלומר, לא נעים להודות, אבל רוב האנשים, נמצאים בחצי התחתון של הממוצע. ובהיות שסנופי הוא לא מדד חציוני, אלא מדד ממוצע, אז אנחנו נהיה איתו במקום די גבוה בסולם המשקיעים כאנשים.
הסיבה שאני לא נכנס לעמלות, וגם לדחיית מס, וכל התשלומים האלה, היא א, כי עד היום לא הבנתי למה תכלת דחיית מס נותנת לי יותר כסף, כאילו חוץ מבתיאוריה, ודבר שני, כי יש משקיעים פאסיבים שעושים יותר מהשוק, כמו חברת ברקשייר. ושם אין דמי ניהול או עמלות. רק לקנות מנייה של החברה.
ואגב בכתבה שם לא מדובר על שתים שלש קרנות שהכו את המדד אלא על כל קרן שפעילה יותר מ5 שנים, (גם אם זה לא מספיק זמן למדידה עדין זה משמעותי)
זה משמעותי, אבל תזכור שמדד תל אביב זה ממוצע של כל המשקיעים בתל אביב.
וזה מה שניסיתי להבהיר.
אם אתה משקיע לבד, יכול להיות שתעשה יותר. אבל אתה לוקח סיכון, עם סיכוי ממש ממש קטן.
אם אתה יושב על הממוצע, אז אם כל האלו שניסו יצליחו, אתה תיקח את ממוצע הרווח איתם, גם אם לא את כולו, ואם הם יפסידו, אתה תפסיד רק את הממוצע של ההפסד.
כך שהשקעה במדד, זה בעצם סוג של גידור או משהו.
הסיבה שאני יודע שבעתיד הוא ימשיך לעלות, זה לא בגלל שהוא עלה בהיסטוריה, וזה טעות נפוצה. הסיבה שאני יודע שהוא ימשיך לעלות, זה כי הוא יושב על הממוצע של כל אלו שעלו. אז אני לא יודע שהוא יעלה, אבל אני יודע שאם מישהו יעלה, גם הוא יעלה.
אם הוא לא יעלה, זה אומר שכמעט אף אחד לא עלה. טכנית, בלי קשר להיסטוריה. כי זה הפירוש של ממוצע. ובתרחיש כזה הסיכוי שאתה תהיה זה שעלה, הוא לחלוטין אפסי. אז בלי קשר להיסטוריה, אם עכשיו יש מדד חדש, שמקיף את כל המניות המובילות, ואני צריך להחליט אם להשקיע בו או לבחור מניות, אני יכול להיות בטוח שאני ירוויח במדד, כל עוד יש סיכוי ריאלי למספיק משקיעים להרוויח באותם מניות. ואם אין להם, אז וודאי שעדיף לי להשקיע במדד. כי אם אני לא ירוויח במניות, במדד אני יפסיד פחות.
ההיסטוריה, נכנסת בהקשר של אם להשקיע במדד, או לא להשקיע. אם להשקיע במדד של שוק אחד, או שוק אחר. ואז יש שוק עם היסטוריה, ושוק בלי. אבל ההיגיון בלהשקיע במדד תל אביב, במקום לבחור את אותם מניות לבד, הוא מתמטי טהור.
ואגב, בהיות ש85% מהכסף בהשקעות בישראל הוא מוסדי, לא יכול להיות שכל הקרנות שהשקיעו בבורסת תל אביב עשו יותר מהשוק. כי הוא אמור להיות בממוצע של כל הקרנות. אז יכול להיות שהקרנות האלה השקיעו בשוק אחר, ואז ההשוואה צריכה להיות מול המדדים של אותו שוק.
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
אבל בעיני מותר לשקול נאסד"ק מותר לשקול ממונף, מותר לשקול סקטור טכנולוגיה, ועוד אפשרויות, שבפרוש יכולות להניב יותר תשואה מS&P.
ערבבת כאן תערובת שלמה.
מינוף, זה דרך שיכול לכל הדעות להניב תשואה גבוהה יותר, אבל עם תג מחיר ברור של סיכון.
טכנולוגיה ונאסדק זה סיפור אחר, אלו מניות בפרופיל מאוד יקר ותנודתי, ששם זה כבר עניין של תמחור.
מינוף לא סותר בכלל את השוק היעיל. נאסד"ק כן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #24
הסיבה שאני יודע שבעתיד הוא ימשיך לעלות, זה לא בגלל שהוא עלה בהיסטוריה, וזה טעות נפוצה. הסיבה שאני יודע שהוא ימשיך לעלות, זה כי הוא יושב על הממוצע של כל אלו שעלו. אז אני לא יודע שהוא יעלה, אבל אני יודע שאם מישהו יעלה, גם הוא יעלה.
ומה גורם להם לעלות?
 
  • הוסף לסימניות
  • #25
זה כבר קשור להנחה שהעולם תמיד נע קדימה וימינה.
כלומר, הוא גודל מספרית, ומתקדם טכנולוגית. ולא זז אחורה.
אנחנו לא נחזור לפטיפון, או סוס ועגלה.
וכמות החברות לא תקטן, אלא תגדל.
זה לא חד משמעי, ואפשר להתווכח על זה באשכול אחר, אבל כל השקעה שהיא, היא על בסיס ההנחות האלה.
אם העולם גודל, והפיתוח משתכלל, אז השוק גודל. ואם אני בממוצע של השוק, אני גם גודל.
אם לא, אז אין איפה להשיקיע, כי אנחנו מילא נהיה תוך כמה שנים בדפלציה, ואז ההשקעה החכמה היא שימורים, מים, ותעסוקה לילדים...
 
  • הוסף לסימניות
  • #26
זה כבר קשור להנחה שהעולם תמיד נע קדימה וימינה.
כלומר, הוא גודל מספרית, ומתקדם טכנולוגית. ולא זז אחורה.
אנחנו לא נחזור לפטיפון, או סוס ועגלה.
וכמות החברות לא תקטן, אלא תגדל.
זה לא חד משמעי, ואפשר להתווכח על זה באשכול אחר, אבל כל השקעה שהיא, היא על בסיס ההנחות האלה.
אם העולם גודל, והפיתוח משתכלל, אז השוק גודל. ואם אני בממוצע של השוק, אני גם גודל.
אם לא, אז אין איפה להשיקיע, כי אנחנו מילא נהיה תוך כמה שנים בדפלציה, ואז ההשקעה החכמה היא שימורים, מים, ותעסוקה לילדים...
בקיצור זה כן בגלל ההיסטוריה אמנם לא ההיסטוריה של המדד אלא של העולם
 
  • הוסף לסימניות
  • #27
בקיצור זה כן בגלל ההיסטוריה אמנם לא ההיסטוריה של המדד אלא של העולם
כן, וזה מה שחשוב.
כי כמו שאמרתי מקודם, ההנחה שההיסטוריה חוזרת על עצמה, שגוייה. היא לא. אבל היא עושה חרוזים.
כלומר, אנחנו חותרים כל הזמן לאותו כיוון, אבל הדרך אינה חוזרת על עצמה.
ולכן, ההיסטוריה שבה העולם גדל, היא קו מנחה.
אבל ההיסטוריה שמנייה ספציפית או מוצר ספציפי מצליח, אינה יכולה להנחות אותנו. כי הדרך של העולם לגדול, משתנה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #28
הסיבה היחידה שבגללה מוסכם על כולם שהשקעה פאסיבית תהיה השקעה טובה (גם אם לא הכי טובה), זה רק בגלל שככה הוכח היסטורית, אז כרגע זה הכלי מדידה היחיד שזמין לי כאדם שלא יודע לנתח השקעת ערך.
זה לא הסיבה היחידה
ג'ון בוגל מבסס בספרו את ההשקעה הפאסיבית על הסבר אחר
אבל זה איזה 2 פרקים בספר אז זה ארוך מידי
 
  • הוסף לסימניות
  • #29
ולגבי התשואות בהיסטוריה ובעתיד, הסיבה היחידה שבגללה מוסכם על כולם שהשקעה פאסיבית תהיה השקעה טובה (גם אם לא הכי טובה), זה רק בגלל שככה הוכח היסטורית, אז כרגע זה הכלי מדידה היחיד שזמין לי כאדם שלא יודע לנתח השקעת ערך.
הסיבה שבגללה מוסכם שהשקעה פאסיבית היא הכי טובה, זה תיאוריית השוק היעיל שזכתה בפרס נובל.
זה בגלל, שמחקר בארה''ב, שבחן את כל מנהלי הקרנות וההשקעות, מצא שרק 3% מהם הצליחו להכות את המדד לאורך תקופה. (10 או 15 שנה, לא זוכר בדיוק)
זה בגלל שכמות הקרנות שעושות יותר מהמדד אפילו ל5 או עשר שנים, אבל מספיק שגם אחרי המיסים שהפאסיבי לא משלם, והעמלות, והדמי ניהול, היא ממש ממש קטנה.
זה בגלל שאחת המניות היחידות שעושה יותר מהמדד יותר מ15 שנה, (ממוצע 20% מאז 1968) היא מניית ברקשייר, שהיא חברת אחזקות פאסיבית לחלוטין. אפילו יותר מהמדד.
זה מאותה סיבה שהשקעה ב5% עדיפה על לעבוד בלקנות לוטו כל היום. כי הסיכוי מול הסיכון, נחשב להשקעה רק בהשקעה פאסיבית. אין דבר כזה השקעה אקטיבית, יש מסחר אקטיבי. באקטיבי אני לא משקיע בחברה או מוצר, אלא מנחש, חוזה, מסיק, מה יהיה שווה יותר. כך שזו לא השקעה, זה עבודה. ויכול להיות שמרוויחים. אבל זה עבודה בסיכון גבוה, וזה החלטה של כל אחד, אם הוא בנוי לסיכון הזה. השקעה, זה לקנות מוצר שאני מאמין שהוא עצמו שווה, לא שישלמו עליו יותר. ולכן כל עוד אני צודק, אז אני מרוויח.
הסיכון בהשקעה פאסיבית, זה אם אני לא צודק, והמוצר שחשבתי שיעלה לא עלה.
וכאן נכנס החלק של ההיסטוריה. ההיסטוריה מלמדת, שהמוצר שנקרא שוק, או מדד עולה לטווח הארוך בעקביות.
כך שלמעשה, ההנחה של השקעה פאסיבית, הי מתמטית. ההנחה של מדד ולא להשקיע פאסיבית לבד במניות כמו באפט, היא היסטורית. אתה ערבבת בטעות את שני הדברים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #30
הסיבה שבגללה מוסכם שהשקעה פאסיבית היא הכי טובה, זה תיאוריית השוק היעיל שזכתה בפרס נובל.
זה בגלל, שמחקר בארה''ב, שבחן את כל מנהלי הקרנות וההשקעות, מצא שרק 3% מהם הצליחו להכות את המדד לאורך תקופה. (10 או 15 שנה, לא זוכר בדיוק)
זה בגלל שכמות הקרנות שעושות יותר מהמדד אפילו ל5 או עשר שנים, אבל מספיק שגם אחרי המיסים שהפאסיבי לא משלם, והעמלות, והדמי ניהול, היא ממש ממש קטנה.
זה בגלל שאחת המניות היחידות שעושה יותר מהמדד יותר מ15 שנה, (ממוצע 20% מאז 1968) היא מניית ברקשייר, שהיא חברת אחזקות פאסיבית לחלוטין. אפילו יותר מהמדד.
זה מאותה סיבה שהשקעה ב5% עדיפה על לעבוד בלקנות לוטו כל היום. כי הסיכוי מול הסיכון, נחשב להשקעה רק בהשקעה פאסיבית. אין דבר כזה השקעה אקטיבית, יש מסחר אקטיבי. באקטיבי אני לא משקיע בחברה או מוצר, אלא מנחש, חוזה, מסיק, מה יהיה שווה יותר. כך שזו לא השקעה, זה עבודה. ויכול להיות שמרוויחים. אבל זה עבודה בסיכון גבוה, וזה החלטה של כל אחד, אם הוא בנוי לסיכון הזה. השקעה, זה לקנות מוצר שאני מאמין שהוא עצמו שווה, לא שישלמו עליו יותר. ולכן כל עוד אני צודק, אז אני מרוויח.
הסיכון בהשקעה פאסיבית, זה אם אני לא צודק, והמוצר שחשבתי שיעלה לא עלה.
וכאן נכנס החלק של ההיסטוריה. ההיסטוריה מלמדת, שהמוצר שנקרא שוק, או מדד עולה לטווח הארוך בעקביות.
כך שלמעשה, ההנחה של השקעה פאסיבית, הי מתמטית. ההנחה של מדד ולא להשקיע פאסיבית לבד במניות כמו באפט, היא היסטורית. אתה ערבבת בטעות את שני הדברים.
מחילה, אבל קשה מאד להסכים עם הדברים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #31
  • הוסף לסימניות
  • #32
מחילה, אבל קשה מאד להסכים עם הדברים.
ברור. לכן וורן באפט אמר שהבורסה זה מכשיר שלוקח כסף מחסרי הסבלנות, ונותן אותם לארוכי הרוח.
השקעה היא לא קלה, כי צריך להיות מוכן להסכים לה. אבל אין ספק שבמבחן הזמן לא משנה מה התשואה שלכם, יש שלב בזמן שריבית דריבית של 5% תעקוף אותה ברווח נטו.
אם אתה חולק על נקודה ספציפית, אני ישמח לשמוע. כי אני בסך הכל ייצגתי פה את הנתונים ממבטם של הפאסיבים. אני אישית לא מתנגד לשום דרך, כי אני לא עוסק בלהציג את דעתי האישית. אז אני רק הסברתי מה "הם" אומרים, ואני ישמח לשמוע מה אתה אומר. מה אני אומר, לא חשוב כרגע....
 
  • הוסף לסימניות
  • #33
הסיבה שבגללה מוסכם שהשקעה פאסיבית היא הכי טובה, זה תיאוריית השוק היעיל שזכתה בפרס נובל.
זה בגלל, שמחקר בארה''ב, שבחן את כל מנהלי הקרנות וההשקעות, מצא שרק 3% מהם הצליחו להכות את המדד לאורך תקופה. (10 או 15 שנה, לא זוכר בדיוק)
זה בגלל שכמות הקרנות שעושות יותר מהמדד אפילו ל5 או עשר שנים, אבל מספיק שגם אחרי המיסים שהפאסיבי לא משלם, והעמלות, והדמי ניהול, היא ממש ממש קטנה.
זה בגלל שאחת המניות היחידות שעושה יותר מהמדד יותר מ15 שנה, (ממוצע 20% מאז 1968) היא מניית ברקשייר, שהיא חברת אחזקות פאסיבית לחלוטין. אפילו יותר מהמדד.
זה מאותה סיבה שהשקעה ב5% עדיפה על לעבוד בלקנות לוטו כל היום. כי הסיכוי מול הסיכון, נחשב להשקעה רק בהשקעה פאסיבית. אין דבר כזה השקעה אקטיבית, יש מסחר אקטיבי. באקטיבי אני לא משקיע בחברה או מוצר, אלא מנחש, חוזה, מסיק, מה יהיה שווה יותר. כך שזו לא השקעה, זה עבודה. ויכול להיות שמרוויחים. אבל זה עבודה בסיכון גבוה, וזה החלטה של כל אחד, אם הוא בנוי לסיכון הזה. השקעה, זה לקנות מוצר שאני מאמין שהוא עצמו שווה, לא שישלמו עליו יותר. ולכן כל עוד אני צודק, אז אני מרוויח.
הסיכון בהשקעה פאסיבית, זה אם אני לא צודק, והמוצר שחשבתי שיעלה לא עלה.
וכאן נכנס החלק של ההיסטוריה. ההיסטוריה מלמדת, שהמוצר שנקרא שוק, או מדד עולה לטווח הארוך בעקביות.
כך שלמעשה, ההנחה של השקעה פאסיבית, הי מתמטית. ההנחה של מדד ולא להשקיע פאסיבית לבד במניות כמו באפט, היא היסטורית. אתה ערבבת בטעות את שני הדברים.
מחילה, אבל קשה מאד להסכים עם הדברים.
לצערי אין לי כרגע זמן להרחיב אבל בקצרה.

זה שהשקעה פסיבית בטהרתה הכי טובה לא מוסכם ורוברט שילר שקיבל פרס נובל יחד עם אבי השוק היעיל יודזין פאמה חולק גם על זה וגם על שוק היעיל. (למעשה העניין בדקויות כי להבין את התיאוריה כמו שמבינים ההמון זה שגאון וגם פאמא לא התכוון)

לקרוא לברקשיר ״מניה פאסיבית״ זה ההיפך הגמור מהמציאות.
קשה למצוא יותר אקטיבי בהשקעות מבאפט.
תמיד מחפש לקנות חברה טובה במחיר טוב ועוד דברים בדרך.

״אקטיבי לא משקיע אלא מנחש״ - זה פשוט חוסר הבנה בהשקעות.
כמובן שאם זה שאלה של מינוח זה בסדר, אבל לא נשמע ככה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #34
לצערי אין לי כרגע זמן להרחיב אבל בקצרה.

זה שהשקעה פסיבית בטהרתה הכי טובה לא מוסכם ורוברט שילר שקיבל פרס נובל יחד עם אבי השוק היעיל יודזין פאמה חולק גם על זה וגם על שוק היעיל. (למעשה העניין בדקויות כי להבין את התיאוריה כמו שמבינים ההמון זה שגאון וגם פאמא לא התכוון)

לקרוא לברקשיר ״מניה פאסיבית״ זה ההיפך הגמור מהמציאות.
קשה למצוא יותר אקטיבי בהשקעות מבאפט.
תמיד מחפש לקנות חברה טובה במחיר טוב ועוד דברים בדרך.

״אקטיבי לא משקיע אלא מנחש״ - זה פשוט חוסר הבנה בהשקעות.
כמובן שאם זה שאלה של מינוח זה בסדר, אבל לא נשמע ככה.
הוא קונה, לא מוכר.
כאילו, הוא כן מוכר. אבל לא מנקודות מוצא של רווח, אלא ממבט של שנים קדימה.
גם מדד מתעדכן כל רבעון.
אני אישית לא מכיר מישהו יותר פאסיבי מבאפט. והראיה זה העודפי מזומן של החברה שלו בסך 300 מיליאד דולר. הוא לא קונה כי יש מגמה, או משהו. אלא כי הוא מאמין שזו חברה טובה. וזה פאסיבי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #35
הוא קונה, לא מוכר.
כאילו, הוא כן מוכר. אבל לא מנקודות מוצא של רווח, אלא ממבט של שנים קדימה.
גם מדד מתעדכן כל רבעון.
אני אישית לא מכיר מישהו יותר פאסיבי מבאפט. והראיה זה העודפי מזומן של החברה שלו בסך 300 מיליאד דולר. הוא לא קונה כי יש מגמה, או משהו. אלא כי הוא מאמין שזו חברה טובה. וזה פאסיבי.
אם תעקוב אחרי התיק שלו שנה שנתיים תגלה עולם שלא הכרת.

לעניין הפאסיבי, זה לגמרי מינוח.
הרוב כאן ובכל מקום מבינים פאסיבי כקונה מדד לפי שיטה זו או אחרת
וזה לעומת לבחור חברות בודדות על סמך קריטריונים מסוימים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #36
שאלת תם
אם כולם מזכירים בכל הקשר ש ברקשייר הכה את המדד לאורך שים למה לא לשלב את זה בתיק באחוזים מסויימים ?
 
  • הוסף לסימניות
  • #37
שאלת תם
אם כולם מזכירים בכל הקשר ש ברקשייר הכה את המדד לאורך שים למה לא לשלב את זה בתיק באחוזים מסויימים ?
חברת ברקשייר האת'וויי נמצאת במדד S&P 500 והיא אחת מהחברות הגדולות במדד, כך שאם אתם משקיעים במדד S&P 500 אז אתם גם משקיעים בחברת ברקשייר האת'וויי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #38
שאלת תם
אם כולם מזכירים בכל הקשר ש ברקשייר הכה את המדד לאורך שים למה לא לשלב את זה בתיק באחוזים מסויימים ?
כבר כמה שנים שבעיקר חוששים מגילו המתקדם ומעתיד החברה לאחר לכתו.
שותפו המבוגר ממנו ב 6 שנים עצם עיניים ביום בהיר בגיל 99 השנה
 
  • הוסף לסימניות
  • #39
חברת ברקשייר האת'וויי נמצאת במדד S&P 500 והיא אחת מהחברות הגדולות במדד, כך שאם אתם משקיעים במדד S&P 500 אז אתם גם משקיעים בחברת ברקשייר האת'וויי.
השאלה היתה למה לא לתת לחברה הנ"ל משקל עודף היות ולאורך השנים תמיד עקפה את המדד, כך שהתשובה לא בדיוק ענה על השאלה
 
  • הוסף לסימניות
  • #40
השאלה היתה למה לא לתת לחברה הנ"ל משקל עודף היות ולאורך השנים תמיד עקפה את המדד, כך שהתשובה לא בדיוק ענה על השאלה
כי לא בכל השנים היא עקפה, אלא בממוצע שלה על פני התקופות.
אלא, שבשונה ממדד, שאפשר להניח מביצועיו ההיסטוריים שהוא ימשיך, כי זה בנוי על מגמת השוק,
מנייה בודדת בנויה על מגמת החברה, ואין דרך לדעת שהיא תצליח, רק כי היא הצליחה.
חוץ מזה, שבאפט בך 94 היום, והרבה אנשים חוששים שאחרי מותו היורש שלו יעשה שטויות, ויוריד את הערך.
האנשים הקצת יותר הגיוניים, מחכים שהוא ימות כי הם חושבים שתהיה אז הזדמנות כניסה...
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה