עזרה לגרושים/ות שבתוכינו ולמי שרוצה / יכול לעזור

[משולם לבנון]

עם כל הרגישות יש סברא במעמד המנוכר של גרושים/ות כי במצב של היום שאנשים לא אוהבים להתמודד מהר מאד אפשר להגיע לגט והרבה מהסטיגמא עוזרת לא להגיע לזה [אין יאוש!!!! שמעתי ממומחה גדול שהציל זוג ערב הגט והיום חיים באושר מי שרוצה פרטים יפנה למייל Y0504105971 שטרודל וכו'], אמנם אין ספק כלל!!!!!!! שחייבים להיות רגישים וערים לנושא ומי שכבר כן נמצא במצב כזה לדון אותו לזכות ולקבל אותו בטבעיות מוחלטת - כי מה שלא יהיה עלינו מטול לקבל אותו כאדם מושלם ואין זה עסק שלנו מה עבר עליו, אבל עצם הסטיגמא לא הייתי אומר שמצוה לאדות אותה לחלוטין מן העולם. [אך כמובן אני לא יכול לומר שאני בטוח לגמרי בזה כי סוף סוף קימא לן שלעולם אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו!].

 

[יעקב מרדכי א.]

[אך כמובן אני לא יכול לומר שאני בטוח לגמרי בזה כי סוף סוף קימא לן שלעולם אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו!].

איזה נס.....
בסוף, בשוליים, בסוגריים, בהסתייגות מאולצת נזכר משולם להודות בדברי חז"ל הקדושים
אל תדון את חבירך עד שתגיע למקומו!!
יסבלו אלפי הגרושים, יבכו אלפי הגרושות, יסבלו אלפי היתומים - חיים, העיקר שהסטיגמא לא תתאדה לחלוטין.
העיקר שאצליך הכל בסדר....

 

[שירולט]

מי שלא גרוש אין לו זכות להביע דעה על גרושים..
זה גהינום ממש. מכירה לא מבשרי ב"ה, אבל מקרוב מאד.

 

[. net]

זה לא כ''כ מדויק


לעיתים מנסים להחזיר ,סובלים עוד ובסוף מתגרשים ,עם עוד הרבה מאוד סבל שיכול היה להימנע

כמובן שיש הרבה שניסו להחזיר ובסוף הכל היה טוב ב''ה

אבל לעיתים זה יכול לגרום לאי מי מבני הזוג סבל רב ,אני מכירה אחד שיצא בשאלה לא ברור אם זה בגלל זה אבל היה פרוד וניסו להחזיר אותם

האמת שאף אחד לא יכול לדעת מה יהיה רק הקב''ה

 

[משולם לבנון]

איזה נס.....
בסוף, בשוליים, בסוגריים, בהסתייגות מאולצת נזכר משולם להודות בדברי חז"ל הקדושים
אל תדון את חבירך עד שתגיע למקומו!!
יסבלו אלפי הגרושים, יבכו אלפי הגרושות, יסבלו אלפי היתומים - חיים, העיקר שהסטיגמא לא תתאדה לחלוטין.
העיקר שאצליך הכל בסדר....

אני לא מבין למה לא הובנו דברי, לך תדע כמה עשרות או מאות אלפים ניצלו בזכות הצער של אותם אלפים, ושוב לא שטוב שיש את הצער הזה ולכן ודאי שההנהגה כלפי הגרושים צריך להיות שונה, אך להכריע לחלוטין לכל העולם בדבר הזה צריך דעת תורה, אני רק אומר שאני חושב שיש כזה צד [שאולי לכן גדו"י לא נחלצים לבטל את הסטיגמא, אך כנ"ל אני לא מוכרע בדעתי כי יתכן שכן נחלצים ואני לא צודק ורק הוא מוכרח מהציבור בלי שניתן לשנות ואם יש כזה צד באמת דברי בטלים, אך עדין אני אומר יתכן ויש גם כן עוד צד].

 

[הנדימן]

עם כל הרגישות יש סברא במעמד המנוכר של גרושים/ות כי במצב של היום שאנשים לא אוהבים להתמודד מהר מאד אפשר להגיע לגט והרבה מהסטיגמא עוזרת לא להגיע לזה [אין יאוש!!!! שמעתי ממומחה גדול שהציל זוג ערב הגט והיום חיים באושר מי שרוצה פרטים יפנה למייל Y0504105971 שטרודל וכו'], אמנם אין ספק כלל!!!!!!! שחייבים להיות רגישים וערים לנושא ומי שכבר כן נמצא במצב כזה לדון אותו לזכות ולקבל אותו בטבעיות מוחלטת - כי מה שלא יהיה עלינו מטול לקבל אותו כאדם מושלם ואין זה עסק שלנו מה עבר עליו, אבל עצם הסטיגמא לא הייתי אומר שמצוה לאדות אותה לחלוטין מן העולם. [אך כמובן אני לא יכול לומר שאני בטוח לגמרי בזה כי סוף סוף קימא לן שלעולם אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו!].

אוי משולם משולם...
רח"ל על הדברים הנוראים שכתבת...

אגיב רק בר"פ (ברוח הימים)
אלול, ערב ר"ה, יוה"כ, עבירות שבין אדן לחבירו...

 

[התותחן שבקצפת]

מי שלא גרוש אין לו זכות להביע דעה על גרושים..
זה גהינום ממש. מכירה לא מבשרי ב"ה, אבל מקרוב מאד.

@שירולט צודקת !!!!
המציאות היא שמי לא גרוש/ה לעולם !!!!
אבל לעולם לא יבין אותנו !!!! זה סבל רגשי שאופף 24/7 שלא לדבר על ההצעה הרגשית כל ערב שבת ועוד יותר בחגים
רק לחשוב ולדמיין את ההרגשה של הדרושות על הבדידות....
קיצור אי אפשר להסביר


סטיגמה תתאדה לא תתאדה
שאף אחד לא יתנסה אבל מי שכן בטח ידבר אחרת

 

[שואל לעניין]

עם כל הרגישות יש סברא במעמד המנוכר של גרושים/ות כי במצב של היום שאנשים לא אוהבים להתמודד מהר מאד אפשר להגיע לגט והרבה מהסטיגמא עוזרת לא להגיע לזה [אין יאוש!!!! שמעתי ממומחה גדול שהציל זוג ערב הגט והיום חיים באושר מי שרוצה פרטים יפנה למייל Y0504105971 שטרודל וכו'], אמנם אין ספק כלל!!!!!!! שחייבים להיות רגישים וערים לנושא ומי שכבר כן נמצא במצב כזה לדון אותו לזכות ולקבל אותו בטבעיות מוחלטת - כי מה שלא יהיה עלינו מטול לקבל אותו כאדם מושלם ואין זה עסק שלנו מה עבר עליו, אבל עצם הסטיגמא לא הייתי אומר שמצוה לאדות אותה לחלוטין מן העולם. [אך כמובן אני לא יכול לומר שאני בטוח לגמרי בזה כי סוף סוף קימא לן שלעולם אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו!].

אני לא מבין למה לא הובנו דברי, לך תדע כמה עשרות או מאות אלפים ניצלו בזכות הצער של אותם אלפים, ושוב לא שטוב שיש את הצער הזה ולכן ודאי שההנהגה כלפי הגרושים צריך להיות שונה, אך להכריע לחלוטין לכל העולם בדבר הזה צריך דעת תורה, אני רק אומר שאני חושב שיש כזה צד [שאולי לכן גדו"י לא נחלצים לבטל את הסטיגמא, אך כנ"ל אני לא מוכרע בדעתי כי יתכן שכן נחלצים ואני לא צודק ורק הוא מוכרח מהציבור בלי שניתן לשנות ואם יש כזה צד באמת דברי בטלים, אך עדין אני אומר יתכן ויש גם כן עוד צד].

תגיד, היית מעורב פעם במקרה של גירושין?
כבודו יוצא מנקודת הנחה שגירושין זה פיקניק, ולכן אנשים אומרים "למה לי להתמודד, להתאמץ להחזיק את הבית והילדים, להוציא על זה כסף ולשפוך את הלב אצל מטפלים, הרבה יותר פשוט קל וזול-גירושין!"

אז כדאי שתדע, שגירושין זה גיהנום. גם בלי להוסיף סנקציות חברתיות.אין איך לתאר את זה אחרת.

המציאות היא שהרבה יותר ממקרים שאנשים פירקו בית בשביל הכיף יש מקרים שאנשים מחזיקים בית מתוך פחד, כשהם כבר גרושים בלב, והסבל שלהם ושל הילדים בהתאם... אבל הסטיגמה האכזרית מאיימת מאחורי הפינה...
הייתי מציע לך לחשוב שוב למה אנשים מוכנים לקרוע את החיים שלהם מכל הבחינות בשביל להיפרד. כנראה שהאופציה השניה הייתה גרועה יותר. אפשר להעריך אותם על שיצאו למהלך כזה משמעותי ולקחו אחריות על החיים שלהם ושל הילדים.

 

[ext]

עם כל הרגישות יש סברא במעמד המנוכר של גרושים/ות כי במצב של היום שאנשים לא אוהבים להתמודד מהר מאד אפשר להגיע לגט והרבה מהסטיגמא עוזרת לא להגיע לזה [אין יאוש!!!! שמעתי ממומחה גדול שהציל זוג ערב הגט והיום חיים באושר מי שרוצה פרטים יפנה למייל Y0504105971 שטרודל וכו'], אמנם אין ספק כלל!!!!!!! שחייבים להיות רגישים וערים לנושא ומי שכבר כן נמצא במצב כזה לדון אותו לזכות ולקבל אותו בטבעיות מוחלטת - כי מה שלא יהיה עלינו מטול לקבל אותו כאדם מושלם ואין זה עסק שלנו מה עבר עליו, אבל עצם הסטיגמא לא הייתי אומר שמצוה לאדות אותה לחלוטין מן העולם.

ורק אני חושבת שזה לא הדרך ? יש דרכים לחנך לעבוד על ערכים שיהיו ערכים בפני עצמם, בלי לדרוך על אחרים,
אתה באמת לא יודע מה הם עברו או עוברים ובמשך כמה שנים נלחמו, וההתמודדות היום יומית שלהם מורכבת מאד מאד אחרי הגירושין, זה לא בא כי זה קל או כיף, וזה לא אמור לשנות לנו כבני אדם מה קרה שם, בכל מקרה הם ראויים ליחס שווה כבני אדם ותומך כי הם מתמודדים עם קושי עצום,
על זה שהילדים לא אמורים להרגיש יחס שונה ומנוכר מהחברים, מוסכם ? אז קודם כל אמורים להוקיע את הסטיגמא אצל ההורים שלהם,

 

[שואל לעניין]

על זה שהילדים לא אמורים להרגיש יחס שונה ומנוכר מהחברים, מוסכם ? אז קודם כל אמורים להוקיע את הסטיגמא אצל ההורים שלהם,

אולי הוא חושב שאם נתעלל בילדים זה יפעיל לחץ על ההורים

זה נתון מדהים שיש קהילות שאין בהם גירושין בכלל! (או בעיות נפשיות וכאלה)
כי מי שמתגרש כבר לא קשור אלינו יותר

 

[גימפעל]

אולי הוא חושב שאם נתעלל בילדים זה יפעיל לחץ על ההורים

זה נתון מדהים שיש קהילות שאין בהם גירושין בכלל! (או בעיות נפשיות וכאלה)
כי מי שמתגרש כבר לא קשור אלינו יותר

אצל הקתולים אין גירושין,
אבל חוץ מזה אני לא מכיר קהילות שאין בהם גירושין.

 

[שירולט]

אין כוונתי לתת לגיטימציה לגירושין, חס וחלילה!
אני יוצאת מנקודת הנחה שמי שהגיע למצב של גרוש/ה- ניסה הכל ולא נותרה בידיו הברירה. אין שום סיבה בעולם לשפוט/ לחנך/ לבקר.
רק את עצמנו!!
ואם נקבל יפה משפחות מפוצלות בקהילה יכול להיות שהילדים הללו יצליחו מאד בעתיד , מה שלא יקרה אם נוסיף סבל לסבלם, שריטה לשריטתם (נשמע רע אבל כן..) וסטיגמה מכוערת ומיותרת.
נקודה למחשבה-
למה אלמנה מועלית על נס ואילו גרושה לא? אם אנחנו מאמינים אז גורלה של הגרושה נקבע למעלה בדיוק כמו גורלה של האלמנה, וכן עם הגרוש...

בואו נשים לב שאפשר עדיין לכנות אותנו "רחמנים בני רחמנים" לכל הזקוק לרחמים.

 

[הרב יוני]

עם כל הרגישות יש סברא במעמד המנוכר של גרושים/ות כי במצב של היום שאנשים לא אוהבים להתמודד מהר מאד אפשר להגיע לגט והרבה מהסטיגמא עוזרת לא להגיע לזה. אמנם אין ספק כלל!!!!!!! שחייבים להיות רגישים וערים לנושא ומי שכבר כן נמצא במצב כזה לדון אותו לזכות ולקבל אותו בטבעיות מוחלטת - כי מה שלא יהיה עלינו מטול לקבל אותו כאדם מושלם ואין זה עסק שלנו מה עבר עליו, אבל עצם הסטיגמא לא הייתי אומר שמצוה לאדות אותה לחלוטין מן העולם.

אני דווקא הכי התחברתי למה שכתב משולם

אבל הייתי מנסח את זה יותר עדין
לאחר שקרה ופשה הנגע בציבור שלנו שחי על סטיגמות
ולכל אחד מוזר גם עם זה לטיבותא מתייחסים גרוע !!!

דוגמאות בבקשה
אם אחד ממתפללי בית הכנסת אצלכם יתחיל להגיע בשבתות עם מכנסיים וחליפה לבנות (בקהילות שזה לא מקובל)
או יתחיל ללכת עם תפילין ברחוב (בקהילות שזה לא מקובל ) או שאל לנשים (בקהילות שזה לא מקובל)
יהיה קשה לקבל את הילדים שלו למוסדות
ויתייחסו איליו כאל מיטה חולה כמו שהגדירו פה
וזה למרות שהדוגמאות שהבאתי היו אמורים להיות מקום להערכה

בואו לא נשכח שהתופעה גם עוזרת להשפיע על אותם אלו שמתלבטים האם לקיים מצוות מחזיר גרושתו /או עדיין אשתו
למען החברה ולמען הילדים
מבלי לשפוט חלילה וק"ו מבלי לדון
אבל יש גם מעלות בכל החסרונות שלנו כציבור

 

[הנדימן]

אני דווקא הכי התחברתי למה שכתב משולם

אבל הייתי מנסח את זה יותר עדין
לאחר שקרה ופשה הנגע בציבור שלנו שחי על סטיגמות
ולכל אחד מוזר גם עם זה לטיבותא מתייחסים גרוע !!!

דוגמאות בבקשה
אם אחד ממתפללי בית הכנסת אצלכם יתחיל להגיע בשבתות עם מכנסיים וחליפה לבנות (בקהילות שזה לא מקובל)
או יתחיל ללכת עם תפילין ברחוב (בקהילות שזה לא מקובל ) או שאל לנשים (בקהילות שזה לא מקובל)
יהיה קשה לקבל את הילדים שלו למוסדות
ויתייחסו איליו כאל מיטה חולה כמו שהגדירו פה
וזה למרות שהדוגמאות שהבאתי היו אמורים להיות מקום להערכה

בואו לא נשכח שהתופעה גם עוזרת להשפיע על אותם אלו שמתלבטים האם לקיים מצוות מחזיר גרושתו /או עדיין אשתו
למען החברה ולמען הילדים
מבלי לשפוט חלילה וק"ו מבלי לדון
אבל יש גם מעלות בכל החסרונות שלנו כציבור

בקיצור אני יתמצט את שיטת הרב...
אם ראו בני הזוג שהזיווג לא עלה יפה וחפצים הם שילדיהם יחיו על מי מנוחות יואילו בטובם או להמשיך לסבול כל ימי חייהם למען ילדיהם (לא משנה שזה לא באמת מציאותי ואכמ"ל) או שיואיל אחד/ת מהם להקריב את חייו למען ילדיו והצד השני וכך יתייחסו אליהם כאלמן/ה ויתומים...

סך הכל הגיוני...
ולזה יקרא מעלה...

 

[מרחבית]

אין לי ספק שלגרושים ולגרושות ולילדיהם - כקבוצה - מגיעים כל הכבוד הבסיסי והעזרה והחמלה, כמו לכל אדם, ובפרט לאדם במצוקה. ולדעת שהם עוברים ברוב המקרים גהינום.
עם זאת, מה שנכתב לעיל -אני מבינה מאיפה זה מגיע - אם כי לא מסכימה.

המצב בעולם וגם בציבור החילוני - שיש אצלם אחוז מבהיל של גירושין.
שם - ואני מדגישה - שם ברור שזה נובע גם מהשקפה מעוותת מאוד על מוסד הנישואין, ועל בית יהודי בכלל.
ובואו - חלק מהמתגרשים שם - פחות קשה להם מהרבה סיבות, שלא ניכנס אליהן.

לפעמים יש החוששים שלא 'נידבק' מהם במידה כזו או אחרת, כמו שאנחנו נדבקים לצערינו בכל מיני השפעות מערביות אחרות.
והאמת, אף אחד מאיתנו לא מחוסן לגמרי מהשפעות הסביבה!
ואף אחד לא רוצה להגיע למצב שהמושג גירושין אצלינו יהיה כמו אצלם - מושג לגטימי לגמרי מלכתחילה, שלא צריך סיבה רצינית כדי לעשות זאת.

אני רוצה להרגיע: המצב כעת אצלינו רחוק מאוד מלהיות כזה!
ובע"ה - גם לא יהיה.
אנחנו מלכתחילה מתייחסים לנישואים בצורה אחרת לגמרי, וילד מחונך לזה לכל אורך הדרך, בצורה עקיפה וגם ישירה.
וזו הדרך לשמור על זה - להמשיך לבסס את גודל וחשיבות הנישואין והבית היהודי וההתחשבות ההדדית וכו'. בדרך החיובית.
כשגדלים כך - ומי אצלנו לא גדל כך - לא מפרקים בגלל זוטות, ולא רואים בזה דבר מלכתחילה.
לא צריך בשביל זה לגנות את עניין הגירושים.
כי הלא אנשים בציבור שלנו עושים את זה בלית ברירה! בדרך כלל אחרי המון סבל, לפעמים הרבה יותר מידי!
ומה שנראה מבחוץ, הוא אף פעם לא האמת! ודאי לא כל האמת!

אם נמשיך לחנך בצורה חיובית לחשיבות הבית בכלל, וחשיבות הבית היהודי בפרט וההשקעה בו, ויחד עם זה נקבל באהבה ובחמלה ובכבוד בסיסי את מי שנאלץ לפרק - בע"ה רק טוב יצא מזה.
מי ששייך לציבור בו עניין הבית היהודי יש בו כל-כך הרבה חשיבות, דווקא הוא יכול להבין כמה זה נורא עבור אלה מאיתנו שגם הם בהכרה הזו - ובכל זאת נאלצו לפרק!

 

[הנדימן]

לפעמים יש החוששים שלא 'נידבק' מהם במידה כזו או אחרת, כמו שאנחנו נדבקים לצערינו בכל מיני השפעות מערביות אחרות.
והאמת, אף אחד מאיתנו לא מחוסן לגמרי מהשפעות הסביבה!
ואף אחד לא רוצה להגיע למצב שהמושג גירושין אצלינו יהיה כמו אצלם - מושג לגטימי לגמרי מלכתחילה, שלא צריך סיבה רצינית כדי לעשות זאת.

במילים אחרות
כדי שלא תהיה נורמה של גירושין בואו נאמלל ונתעלל במי שנקלע לסיטואציה הזו (בו ובילדיו ובמשפחתו) למען יראו ויראו...
הגיוני...

 

[מרחבית]

במילים אחרות
כדי שלא תהיה נורמה של גירושין בואו נאמלל ונתעלל במי שנקלע לסיטואציה הזו (בו ובילדיו ובמשפחתו) למען יראו ויראו...
הגיוני...

קראת מה שכתבתי???
אגב, גם אלו שמעלי - לא כתבו דברים כאלה!

 

[אין עוד מלבדו"]

בתורה כתוב לרחם על יתומים ואלמנות ולא על גרושות מעניין למה באמת

 

[הנדימן]

קראת מה שכתבתי???

כן,

אגב, גם אלו שמעלי - לא כתבו דברים כאלה!

כתבו גם כתבו, רק במילים מכובסות...
כשמנסים לנרמל / להבין /להכיל התעלמות מקבוצה זו - זה אוטומטי הופך אותם לאומללים!
לדוג':
אם אלמנה שנקלעה לקושי כלכלי מקבלת מייד את כל צרכי החג, ואילו גרושה לא - זה אומללות ולא משנה התירוצים!
אם יתום שמתקשה בלימודים מקבל עזרא סיוע והבנה, וילדי הגרוש/ה לא - זה אומללות ולא משנה התירוצים!

אשמח לתיקון אם אני טועה!

 

[הנדימן]

בתורה כתוב לרחם על יתומים ואלמנות ולא על גרושות מעניין למה באמת

מה זאת אומרת כי על יתומים צריך לרחם,
וילדי הגרושים/ות צריך להוקיע ולהתעלל - 1+1...