לדון לכף זכות או טאקט...?

[עפולה]

פשוט נראה לי שלאלימות יש הגדרה ומה שאת מעלה כנקודה למחשבה לא כלול בהגדרה זו...
"אלימות היא התנהגות כוחנית, בין אם פיזית, פסיכולוגית או אחרת, תוך כדי פגיעה או כוונה לפגוע בבני אדם, בעלי חיים, צומח או חפץ דומם כלשהו. בעבר התנהגות אלימה הייתה מקובלת יותר[דרוש מקור] והייתה מבוצעת למטרות ענישה, חינוך, שחרור לחצים, הבעת רגשות, יישוב סכסוכים וחילוקי דעות, שעשוע ועוד. כיום חברות רבות בעולם מוקיעות את ההתנהגות האלימה ומגנות אלימות מכל סוג, מדינות חוקקו חוקים כנגד אלימות והתקבלו תקנות בינלאומיות נגד התנהגות אלימה. "(ויקיפדיה)


נראה לי שגם יש להבדיל בין המניע , אם נפל למשהוא בטעות כוס ועבר שם בן אדם וזה התנפץ לידו אוקי זה טעות ...
אבל אם היה קורה אותו מקרה אבל רק בכוונה שזה יתנפץ לידו זה נחשב לאלימות
המניע הוא ג"כ מדד מובהק לזהות את זה אם כי לא רק..

אכן כך! להתלבש שלא בצניעות, ולהרעיש, ולהמשיך גם אחרי שהעירו להם זה בהחלט "התנהגות כוחנית, פסיכולוגית או אחרת, תוך כדי פגיעה או כוונה לפגוע בבני אדם".

 

[מזל בן הרוש]

ולענין חינוך-
חינוך אין פרושו לשמור על הילדים מכל מגע עם מישהו קצת שונה, או קצת 'פחות'.
הרי החינוך לא אמור להתבסס על זה שהילד לא יפגש עם שום דבר שונה. להיפך, צריך ללמד אותו להיות חזק בערכים שלו גם כאשר יש בסביבה בני דודים/חברים קצת שונים.
אז גם אם לכתחילה היינו מעדיפים שכל המשפחה תהיה בדיוק בקו שלנו, אם יש מישהו קצת שונה, זו הזדמנות להנחיל לילדים עוד ערכים חשובים; לכבד את הזולת גם כשהוא 'פחות', וגם לא לחקות אותו בדברים שבהם הדרך שלנו שונה.[/QUOTE]


זה כל כך נכון ומצד שני כל כך קשה.
זה נגע בדיוק בויכוח ודיונים שיש לי מול אחותי.
היא פשוט מתנתקת מהמשפחות שלא מתאימות לה וזהו. מגיע במקסימום למפגשים נקודתיים של ארוחת ערב ולא יותר מזה. שמא הילדים שלה יהיו איתם לבד ולא תחת השגחתה (מה שיכול לקרות בשבתות משותפות למשל), והיא לא מ וכנה שזה יקרה ולכן נמנעת טוטאלית משבתות או חופשות יחד (מיותר לציין כמה שזה קשה וכואב להורים שלי)
ואני ובעלי בגישה שאנחנו נחנך את הילדים שלנו שאנחנו שונים ולתת להם חוזק וחוסן גם כשיפגשו עם אחר, ולכן כן מגיעים ונפגשים בינתיים.

אבל - זה מאד מאד קשה. וממפגש למפגש אני מבינה את אחותי. ובאמת שבדילמה ולא יודעת איך להתנהל בהמשך. כל חזור ממפגש כזה אני ובעלי אומרים שזה כבר נהיה בעייתי וצריך לחשוב מה עושים הלאה. ואז מגיע ההזמנות הבאה אמא שלי מתחננת ואנחנו עושים עוד ניסיון... ו...

זה יכול להיות מילים שנאמרות ולא מתאימות לי ואחרי זה שבועות אני עובדת להשריש את זה מהילדות. אפילו שהם יודעות שלא מדברים ככה זה נפלט להם וזה קשה לשירוש. (לדוגמא שימוש במילה באלי במקום רוצה - אני ממש לא מוכנה לשימוש בשפה הזו, ואצלם זה מקובל)
או לחילופין בפועל במהלך החופשה/שבת זה ילדים שמשחקים יחד וכל הזמן להשגיח שלא יביאו איזה רעיון למשחק שלא מקובל עלי. ומה הם עושים שם ולאן הלכו. כך שיוצא שבסוף אנחנו נאלצים לעמוד כל הזמן על המשמר ובמעקבים, ולעיתים זה יצא שכרו בהפסדו.
(הם עדיין קטנות כך שהם לא מרגישות תחת מעקב..)

אשמח לעצות או הכוונה מניסיון או בכלל...

 

[אסתי-בראון]

אני חושבת שכשיש מגוון של סגנונות ורמות רוחניות במשפחה, מה שמעורר דילמות באשר לשהות ביחד, יש מקרים שצריך לפנות ולקבל הכוונה מרב, מורה דרך, או כל סמכות רוחנית שמקושרים אליה.
בפרט כאשר מעורבים בזה גם ההורים.

 

[progitm]

אכן כך! להתלבש שלא בצניעות, ולהרעיש, ולהמשיך גם אחרי שהעירו להם זה בהחלט "התנהגות כוחנית, פסיכולוגית או אחרת, תוך כדי פגיעה או כוונה לפגוע בבני אדם".

לא רוצה לשנות את נושא הפורום אבל...
הם בדרך כלל לא עושים את זה כדי ליצור פרובוקציה אלא מתוך תרבות ומנטליות שונה הם אפילו לא מבינים שזה לא לגיטימי וזה "לא נורמלי"
תכירי בזה שהם תינוקות שנישבו...
וממש אבל ממש אין להם ענין לפגוע באף אחד..
זו המציאות ששורת כיום בחוץ רחוק ממחוזותינו - והיא כואבת

 

[שירי12]

מזל - מה את עושה לגבי מוסדות החינוך?
אלא אם כן את שולחת למוסד פרטי.
פשוט הדוגמא שהבאת מראה על רמת השמירה שלך על הילדים, לא להשתמש אפילו בסלנג מקובל..

 

[נוי]

מזל - מה את עושה לגבי מוסדות החינוך?
אלא אם כן את שולחת למוסד פרטי.
פשוט הדוגמא שהבאת מראה על רמת השמירה שלך על הילדים, לא להשתמש אפילו בסלנג מקובל..

איפה אפשר לקנות את המילון השלם של הסלנג המקובל?
מקובל זה דבר יחסי.
יש משפחות ש"יאללה" הס מלהזכיר.
יש משפחות שאבא אימא גם יחד מייללים ביאללה ומזהירים בערבית.
במו אזני שמעתי אברך משי אומר משפט אזהרה שלם ביידיש, ומסכם בערבית: "דיר בלאק!"
אני לא חושבת שמדובר בנטיה שלילית, אבל אשמח שילדי כן ישתמשו בלשון נקייה. למותר לציין שילדים אוהבים לאמץ ביטויים "מגניבים" ומכאן אני מבינה את מזל שמעדיפה לא לחשוף את בנותיה לביטויים שהן תשמחנה להשתמש בהן.
מי יודע אולי "באלי" היא דוגמית קלה לשפה שלמה שאינה מתאימה למשפחה מהוגנת?

 

[שירי12]

איפה אפשר לקנות את המילון השלם של הסלנג המקובל?
מקובל זה דבר יחסי.

מי יודע אולי "באלי" היא דוגמית קלה לשפה שלמה שאינה מתאימה למשפחה מהוגנת?

צודקת מאוד

"באלי" הייתה מילת סלנג כשאני הייתי בבי"ס, הרבה מילים שאז נחשבו לסלנג נכנסו לשפה המדוברת גם אצל המורות היום...

ואכן החינוך לשפה נקיה מתחיל בהורים.

 

[חנון]

צניעות זה ענין של רגש כל אחת בדרגה שלה.
רוצה להקפיד על דברים כל הכבוד! אבל אם זה על דברים שהם לא נגד ההלכה ואת מגדילה במו ידיך את הפערים בינך לבין סביבתך ואת גורמת לאנשים לגחך אני לא בטוחה שאת צודקת.
אני מכירה אחת כזו שהיא הצדיקה של המשפחה ובאמת כל הכבוד לה אבל לפעמים יש דברים שהיא יותר מהאפיפיור...
למשל היא מקפידה לקרוא לילדים שלה בשתי השמות ובמשפחתה זה מאוד יאכנע וצוחקים ממנה
למה היא צריכה לגרום את זה לילדים שלה? זה לא הלכה ולא מנהג ואם זה לא מקובל לא צריכים להיות יוצאי דופן
ונמצא חן ושכל טוב בעיני אלקים ואדם

 

[ע.מ.]

צניעות זה ענין של רגש כל אחת בדרגה שלה.
רוצה להקפיד על דברים כל הכבוד! אבל אם זה על דברים שהם לא נגד ההלכה ואת מגדילה במו ידיך את הפערים בינך לבין סביבתך ואת גורמת לאנשים לגחך אני לא בטוחה שאת צודקת.
אני מכירה אחת כזו שהיא הצדיקה של המשפחה ובאמת כל הכבוד לה אבל לפעמים יש דברים שהיא יותר מהאפיפיור...
למשל היא מקפידה לקרוא לילדים שלה בשתי השמות ובמשפחתה זה מאוד יאכנע וצוחקים ממנה
למה היא צריכה לגרום את זה לילדים שלה? זה לא הלכה ולא מנהג ואם זה לא מקובל לא צריכים להיות יוצאי דופן
ונמצא חן ושכל טוב בעיני אלקים ואדם

אגב, אצל חוצניקים מאד מקובל לקרוא בכל השמות שניתנו, ואפילו שמות שאצלינו ממש יכנאיים.
הם באמת לא מבינים למה לא, אפילו אצל משפחות מודרניות
כך שזה לאו דווקא נובע מצדקנות יתר.

 

[מזל בן הרוש]

איפה אפשר לקנות את המילון השלם של הסלנג המקובל?
מקובל זה דבר יחסי.
יש משפחות ש"יאללה" הס מלהזכיר.
יש משפחות שאבא אימא גם יחד מייללים ביאללה ומזהירים בערבית.
במו אזני שמעתי אברך משי אומר משפט אזהרה שלם ביידיש, ומסכם בערבית: "דיר בלאק!"
אני לא חושבת שמדובר בנטיה שלילית, אבל אשמח שילדי כן ישתמשו בלשון נקייה. למותר לציין שילדים אוהבים לאמץ ביטויים "מגניבים" ומכאן אני מבינה את מזל שמעדיפה לא לחשוף את בנותיה לביטויים שהן תשמחנה להשתמש בהן.
מי יודע אולי "באלי" היא דוגמית קלה לשפה שלמה שאינה מתאימה למשפחה מהוגנת?

ראשית לגבי המוסדות ברור שאין לי אפשרות לשלוט בכל ההורים האחרים. וברור לי שגם אני לא מושלמת ויתכן ולהורים אחרים יש השגות עלי ועל החינוך שלי.
וכבר קרה שהבנות שלי חזרו עם דברים מהגן והסברתי להם שאנחנו לא מדברים ככה ואצלנו לא משתמשים בשירים או ביטויים כאלה.
(ואולי אני צריכה להשתפשף קצת.. למשל אני לא יכולה לקבל את כל השירים המעין מצחיקים שהן לומדות בגן, שצוחקים על הבית ספר, המורות, הדודות וכל דמות מזדמנת. זה באמת כל כך מקובל?)

אבל כשאני נמצאת ליד אותם בני דודים ושומעת את אותם סלנגים נאמרים בכזו תדירות זה נהיה צורם - יחד כמובן עם כל ההתנהגות הכללית.

אז נכון שגם אני לעיתים משתמשת בסלנגים כאלה ואחרים.
אבל כשחוזרים מנופש והילדים כל היום-
באלי לישון, באלי לאכול, באלי לשחק, או לחילופין, לא באלי להתקלח, לא באלי ללכת עכשיו, אבל לא באלי לאסוף.
עד פה!
המילה הזו מחוץ לבית שלנו בכל צורה שלה. וזה רק דוגמא אחת.

 

[Art Studio]

אגב, אצל חוצניקים מאד מקובל לקרוא בכל השמות שניתנו, ואפילו שמות שאצלינו ממש יכנאיים.
הם באמת לא מבינים למה לא, אפילו אצל משפחות מודרניות
כך שזה לאו דווקא נובע מצדקנות יתר.

בדיוק.
ובנוסף זו סגולה לאריכות ימים.

 

[גלבוע]

סתם בשביל שנבין, מה זה 'להיות צדיק יותר מהאפיפיור'?

 

[חנון]

אגב, אצל חוצניקים מאד מקובל לקרוא בכל השמות שניתנו, ואפילו שמות שאצלינו ממש יכנאיים.
הם באמת לא מבינים למה לא, אפילו אצל משפחות מודרניות
כך שזה לאו דווקא נובע מצדקנות יתר.

זה לא הדבר היחיד שהיא מחמירה מעבר למה שצריך וגורמת לאנשים לגחך

 

[נחל]

זה לא הדבר היחיד שהיא מחמירה מעבר למה שצריך וגורמת לאנשים לגחך

זה לא רק ענין של גיחוך.
הרבה פעמים חומרה לא נכונה היא בעיה של 'בל תוסיף' כפשוטו.
לא מה שכל אחד ממציא זו חומרה. לפעמים זו פשוט טעות ועיוות, שגורם לנזק רוחני מכיוון אחר.

 

[מלכי]

בדורינו היום! גם אם את רוצה להעיר למישהו משהו - הכל צריך לבוא מתוך אהבה וקרבה ונתינה!

הדור המפונק!!!

היום את לא יכולה להעיר לאף אחת מאחיותיך שהלבוש שלה לא בסדר! ולא יכולה לומר שאצלנו לא מקובל - ממש לא!!! הדור לא יכול לשמוע ולא לקבל שום דעה כזאת!
הוא מיד נפגע ונעלב ולא ידבר איתך יותר מילה!

יש לי אחיות בחורות מתוקות וחביבות - שאכן - הן צעירות ולא נראות כמו אחיותיהן הגדולות מהן ב-10 שנים! כי הן חיות בדור של היום! ואני אישית גם לא דורשת מהן להראות כמו אחיותיהן הגדולות - בכל שבת שאחותי הנשואה מגיעה הן בורחות מהבית אלי / לאחות אחרת נשואה - ולמה? כי היא אומרת עליהן כל מיני דברים - אתן מודרניות ! או מידי מתלבשות! משקיעות את הראש בבגדים ולא במידות טובות ועוד............ והן לא מוכנות לשמוע!

ואילו אלי הן מגיעות - אני מסבירה להן בצורה מאד יפה שהן מתוקות, חביבות מדהימות ומה לא ! נראות מצוין! וטוב! ומותר להן להיראות טוב ובטעם טוב ובבגדים הכי יפים בחנויות. הן רק חייבות לשים לב שזה לא יהיה מוגזם! וזהו!
הן מקבלות את זה בצורה הכי טובה! ושואלות ומתייעצות האם זה טוב והאם לא!

המסקנה היא!

היום חייבים רק לקרב! ולאהוב ! וכשהקשר ממש ממש קרוב אפשר להוריד משהו.


אם היית מגיעה לגיסתך ואומרת לה יש לך טעם כ"כ יפה בבגדים, הילדים שלך תמיד נראים נסיכים! רק חבל שא"א להרים אותם על הידיים כי אח"כ חייבים ליטול ידיים ! היא היתה מקבלת את זה לגמרי אחרת!!!

 

[אז מה]

סתם בשביל שנבין, מה זה 'להיות צדיק יותר מהאפיפיור'?

בטוי משומש (ומגעיל עד מוות).

 

[חנון]

בדורינו היום! גם אם את רוצה להעיר למישהו משהו - הכל צריך לבוא מתוך אהבה וקרבה ונתינה!

הדור המפונק!!!

היום את לא יכולה להעיר לאף אחת מאחיותיך שהלבוש שלה לא בסדר! ולא יכולה לומר שאצלנו לא מקובל - ממש לא!!! הדור לא יכול לשמוע ולא לקבל שום דעה כזאת!
הוא מיד נפגע ונעלב ולא ידבר איתך יותר מילה!

יש לי אחיות בחורות מתוקות וחביבות - שאכן - הן צעירות ולא נראות כמו אחיותיהן הגדולות מהן ב-10 שנים! כי הן חיות בדור של היום! ואני אישית גם לא דורשת מהן להראות כמו אחיותיהן הגדולות - בכל שבת שאחותי הנשואה מגיעה הן בורחות מהבית אלי / לאחות אחרת נשואה - ולמה? כי היא אומרת עליהן כל מיני דברים - אתן מודרניות ! או מידי מתלבשות! משקיעות את הראש בבגדים ולא במידות טובות ועוד............ והן לא מוכנות לשמוע!

ואילו אלי הן מגיעות - אני מסבירה להן בצורה מאד יפה שהן מתוקות, חביבות מדהימות ומה לא ! נראות מצוין! וטוב! ומותר להן להיראות טוב ובטעם טוב ובבגדים הכי יפים בחנויות. הן רק חייבות לשים לב שזה לא יהיה מוגזם! וזהו!
הן מקבלות את זה בצורה הכי טובה! ושואלות ומתייעצות האם זה טוב והאם לא!

המסקנה היא!

היום חייבים רק לקרב! ולאהוב ! וכשהקשר ממש ממש קרוב אפשר להוריד משהו.


אם היית מגיעה לגיסתך ואומרת לה יש לך טעם כ"כ יפה בבגדים, הילדים שלך תמיד נראים נסיכים! רק חבל שא"א להרים אותם על הידיים כי אח"כ חייבים ליטול ידיים ! היא היתה מקבלת את זה לגמרי אחרת!!!

היום הירידת הדורות מאוד גדולה ואם פעם היה פער של דור היום כל כמה שנים זה פער של דור
כל דבר בזמנו!
גם אחיות שלי הצעירות לא מתלבשות בדיוק כמוני כי הם צעירות והאופנה יותר בראש שלהם אבל אני לא שוכחת שגם אני כשהייתי בגילם הייתי אוהבת להתחדש יותר והיום זה רק מחוסר תקציב....
אפשר ללבוש יפה ומכובד ומה שהולך היום כל עוד זה לא נוגד את ההלכות צניעות
בזמנו כולנו לבשנו חולצות דיולן וחצאיות, אח"כ נהיה מודה של וסטים ואח"כ ג'קטים
אין ספק שחליפה 3 חלקים יותר צנוע מאשר חולצה בתוך החצאית יוצא שכולם לבשו צנוע בזכות המודה...

 

[mig]

בטוי משומש (ומגעיל עד מוות).

הביטוי הוא:
"נוצרי יותר מאפיפיור"
ולא: "צדיק יותר מהאפיפיור"... ח"ו...

 

[אריה123]

ו
זה כל כך נכון ומצד שני כל כך קשה.
זה נגע בדיוק בויכוח ודיונים שיש לי מול אחותי.
היא פשוט מתנתקת מהמשפחות שלא מתאימות לה וזהו. מגיע במקסימום למפגשים נקודתיים של ארוחת ערב ולא יותר מזה. שמא הילדים שלה יהיו איתם לבד ולא תחת השגחתה (מה שיכול לקרות בשבתות משותפות למשל), והיא לא מ וכנה שזה יקרה ולכן נמנעת טוטאלית משבתות או חופשות יחד (מיותר לציין כמה שזה קשה וכואב להורים שלי)
ואני ובעלי בגישה שאנחנו נחנך את הילדים שלנו שאנחנו שונים ולתת להם חוזק וחוסן גם כשיפגשו עם אחר, ולכן כן מגיעים ונפגשים בינתיים.

אבל - זה מאד מאד קשה. וממפגש למפגש אני מבינה את אחותי. ובאמת שבדילמה ולא יודעת איך להתנהל בהמשך. כל חזור ממפגש כזה אני ובעלי אומרים שזה כבר נהיה בעייתי וצריך לחשוב מה עושים הלאה. ואז מגיע ההזמנות הבאה אמא שלי מתחננת ואנחנו עושים עוד ניסיון... ו...

זה יכול להיות מילים שנאמרות ולא מתאימות לי ואחרי זה שבועות אני עובדת להשריש את זה מהילדות. אפילו שהם יודעות שלא מדברים ככה זה נפלט להם וזה קשה לשירוש. (לדוגמא שימוש במילה באלי במקום רוצה - אני ממש לא מוכנה לשימוש בשפה הזו, ואצלם זה מקובל)
או לחילופין בפועל במהלך החופשה/שבת זה ילדים שמשחקים יחד וכל הזמן להשגיח שלא יביאו איזה רעיון למשחק שלא מקובל עלי. ומה הם עושים שם ולאן הלכו. כך שיוצא שבסוף אנחנו נאלצים לעמוד כל הזמן על המשמר ובמעקבים, ולעיתים זה יצא שכרו בהפסדו.
(הם עדיין קטנות כך שהם לא מרגישות תחת מעקב..)

אשמח לעצות או הכוונה מניסיון או בכלל...

תמיד מומלץ לשאול שאלת רב שמכיר את המשפחה באופן כללי ואותכם באופן פרטי.

חובה לדעת, שכיבוד הורים זה מצוה שקודמת כמעט לכל המצוות שבתורה, והיחס אליה אמור להיות בהתאם.
וגם חובה להכיר שגדול השלום שנבראו בו שמים וארץ, ועבור שלום בין איש לאשתו מוחקים שם שמים, וק"ו במקרה שהשלום בין המשפחה קשר מאד לכיבוד הורים.

אשריכם שנהגתם בכזה אופן של ריבוי שלום ואהבה ואחווה בין בני הבית, ואין ספק שאם תמשיכו בזה, תוך כדי שימת לב ושמירה ככל האפשר על רמת הדת שלכם, רק תרוויחו מזה.
(אף אחד לא יכול לדעת מה יהיה בעתיד, ובהרבה מקרים, אי נתינת כבוד להורים גורמת לנשירה של הילדים בשנות הבחרות, ויצא שכרו בהפסדו).

 

[ch3]

צניעות זה ענין של רגש כל אחת בדרגה שלה.
רוצה להקפיד על דברים כל הכבוד! אבל אם זה על דברים שהם לא נגד ההלכה ואת מגדילה במו ידיך את הפערים בינך לבין סביבתך ואת גורמת לאנשים לגחך אני לא בטוחה שאת צודקת.
אני מכירה אחת כזו שהיא הצדיקה של המשפחה ובאמת כל הכבוד לה אבל לפעמים יש דברים שהיא יותר מהאפיפיור...
למשל היא מקפידה לקרוא לילדים שלה בשתי השמות ובמשפחתה זה מאוד יאכנע וצוחקים ממנה
למה היא צריכה לגרום את זה לילדים שלה? זה לא הלכה ולא מנהג ואם זה לא מקובל לא צריכים להיות יוצאי דופן
ונמצא חן ושכל טוב בעיני אלקים ואדם

דוגמא ממש טובה, לנו תמיד למדו, עדיף להקרא יאכנע, ולהיות חזקים עם זה, מאשר להראות כמו ברחוב.
והלוואי, שבזכות שלא שינו שמם, לשונם ומלבושם, שנגאל במהרה.

נ.ב. אני אוהבת לקרוא לילדי בשני השמות, מה הבעיה?