דרוש מידע לימודים במחיר שלא עומדים בו

[איש אחד הלך]

נ.ב הרופאים הערבים שאתם רואים לרוב עשו את התואר בחו"ל ששם תנאי הקבלה קלים יותר.

או שהם נכנסו כהעדפה מתקנת

 

[sol key]

כשאני למדתי קורס מקצועי במקום שהוא מחוץ לכותלי הסמינר הגשתי בקשה למלגה,
מהמזכירות אמרו לי שלא אשרו לי את המלגה...
אבל אני הייתי קצת יותר מתוחכמת וביררתי ישירות עם הגוף שהיה אמור לאשר
(אל תשאלו אותי שמות, זה היה לפני יותר מ 10 שנים...)
ואמרו לי ש....בטח שאשרו! וגם העבירו את הכסף!!!
הלכתי למזכירה - התעקשה שלא אשרו,
שאלתי אותה מי מטפלת בזה אצלם,
נגשתי אליה ישירות ואחרי לך ושוב של "אני עסוקה עכשיו" היא גם אמרה לי שלא אשרו ! (במצח נחושה!!)
אמרתי לה שמעניין כי הבנתי שכן אישרו..אז אולי אני אדבר איתם שוב כדי להגיש שוב בקשה או משו...
היא נבהלה ואמרה שתבדוק שוב.
קיצור---אחרי חודש בערך של חפירת קיבלתי את כל המלגה!!!!
אה...כן...הם התבלבלו ביני לבין מישהי אחרת רק שלא זכרו אפילו בין מי למי התבלבלו.........
רק אמרו לי שאקח את הכסף ואעוף להם מהעיניים ושלא אספר לאף אחת מהבנות שאשרו לי.
עולם השקר.
לפעמים צריך שרירים....בראש....ובאומץ....

אני לא מתפלאת
יש לי חברה שניסתה לקבל מילגה של מפעל הפיס
ובעצם מה שזה אומר לפי מה שהיא הסבירה לי
שהיא עושה 120 שעות
הסמינר מפקיד לה 5000 ש''ח ואז מפעל הפיס גם מפקיד לה 5000 ש''ח
אבל בגלל שלסמינר אין איך לשלם 5000 לכל בת
אז אחרי שמפעל הפיס מפקיד הם מושכים את הכסף חזרה...

 

[הפולניה]

זה ממש לא אותו

אני לא מתפלאת
יש לי חברה שניסתה לקבל מילגה של מפעל הפיס
ובעצם מה שזה אומר לפי מה שהיא הסבירה לי
שהיא עושה 120 שעות
הסמינר מפקיד לה 5000 ש''ח ואז מפעל הפיס גם מפקיד לה 5000 ש''ח
אבל בגלל שלסמינר אין איך לשלם 5000 לכל בת
אז אחרי שמפעל הפיס מפקיד הם מושכים את הכסף חזרה...

זה ממש לא אותו דבר,
לקחת מילגה שאישרו לבת זה ממש גניבה,
אבל מלגות שמקבלים רק אם המוסד נותן אותו דבר,
אם המוסד לא יכול או מעונין לתת את הכסף,
הוא עוזר לבת בזה שהוא נותן את חלקו, מפעל הפיס משלים לה,
היא מחזירה לסמינר את הכסף שנתן ונשארת עם 5000
בעיני זו ממש עזרה לתלמידה
באותה מידה המוסד יכל להגיד שהוא לא נותן את הכסף וזהו.
והתלמידה היתה מפסידה 5000

 

[ללושקה]

@ללושקה ההלם זה שהיה אפשר לא ללמודאו שהיה צריך לשלם?

זה שרשמית אומרים לך - בואי תביאי את הכסף ולא חשוב אם תלמדי או לא, הכי חשוב הכסף.
האמת שכשאני חושבת על זה עכשיו, לא יודעת למה הייתי בהלם...

 

[shira bira]

אגב, עם קשר או בלי, בחו"ל משלמים הורים חרדים שרוצים מוסד פרטי משובח לבנות כאלף דולר לחודש. (לא רק בה/ו/ז)
ובלי קשר לרמת הלימודים והתעודה

לא חושבת שיש מקום להשוואה בכלל. טווח הבחירה ונסיבותיו שונים בתכלית.
שם הם משלמים כי יש הפרדה בין דת למדינה ועל כן מוסדות דתיים (גם של גויים) לא מתוקצבים בסנט אחד.
שם זו לא הבחירה בין סמינר איקס לסמינר וואי או סמינר מול מכללה.
זו הבחירה בין מוסד חינוך ציבורי חינמי גויי לילדים עוד מגיל גן לבין מוסד חרדי בתשלומי עתק כל חודש.

 

[צילומנציה]

חבל על הכסף ועל הזמן שלה.
היא יכולה כבר היום ללא כל תעודה ללכת לעבוד כסייעת בתחום. לא נדרשת תעודה, ובכל מקרה זו האופציה היחידה לעבודה גם אחרי לימודי חנ"מ (לפחות בהתחלה).
אם היא תרצה היא תוכל במקביל להשלים את הלימודים במקום כמו בית המורה.

למה ליאש?
מנסיון שלי מי שמתאימה ואוהבת מאד את המקצוע- מגיעה מאד מהר לעבודה בלי שום פרוטקציה
דגש על התאמה מוחלטת ואהבת המקצוע
תותחית שמתחילה כסייעת- מאד מהר מזהים את הפוטנציאל ומקדמים אותה
מדברת מנסיון של 0 פרוטקציה - אחרי שנה סייעת התקדמה לגננת צהריים, ואחרי שנתיים נוספות קיבלה גן

 

[shira bira]

למה ליאש?
מנסיון שלי מי שמתאימה ואוהבת מאד את המקצוע- מגיעה מאד מהר לעבודה בלי שום פרוטקציה
דגש על התאמה מוחלטת ואהבת המקצוע
תותחית שמתחילה כסייעת- מאד מהר מזהים את הפוטנציאל ומקדמים אותה
מדברת מנסיון של 0 פרוטקציה - אחרי שנה סייעת התקדמה לגננת צהריים, ואחרי שנתיים נוספות קיבלה גן

לאן מקדמים אותה? להיות גננת?
גננת זה מקצוע נכבד ושליחות אבל אני מזכירה לך שרשתות הגנים אצלנו רמסו אותו עד עפר בעושק של שכרן ותנאיהן.
רמסו אותו עד כדי שהמסלולים האלו נסגרו בחלק מן הסמינרים.

 

[צילומנציה]

לאן מקדמים אותה? להיות גננת?
גננת זה מקצוע נכבד ושליחות אבל אני מזכירה לך שרשתות הגנים אצלנו רמסו אותו עד עפר בעושק של שכרן ותנאיהן.
רמסו אותו עד כדי שהמסלולים האלו נסגרו בחלק מן הסמינרים.

גננת חנ"מ
ברשת חרדית שנחשבת למנצלת
מקבלת 7K על 6.5 שעות עבודה
ממש מכובד לוותק של 3 שנים
היא יכולה בכיף ללכת גם לממ"ד כי יש לה תואר רגיל
אבל מעדיפה לשלם בשביל הערכים
אולי בהמשך תתקדם ללימודי פארארפואי
בינתיים צוברת נסיון בעבודה שהיא אוהבת בכל נשמתה
לא יודעת למה רואים את התחום הזה שחור כל כך

 

[חוה ש]

למה ליאש?
מנסיון שלי מי שמתאימה ואוהבת מאד את המקצוע- מגיעה מאד מהר לעבודה בלי שום פרוטקציה
דגש על התאמה מוחלטת ואהבת המקצוע
תותחית שמתחילה כסייעת- מאד מהר מזהים את הפוטנציאל ומקדמים אותה
מדברת מנסיון של 0 פרוטקציה - אחרי שנה סייעת התקדמה לגננת צהריים, ואחרי שנתיים נוספות קיבלה גן

זה לא לייאש. זו תמונת מצב.
תבדקי את השוק, כמה יש כמו שכתבת?
לא צריך לטמון את הראש בחול.
ללמוד לימודי חנ"מ זה לזרוק זמן וכסף. מי שיש לו, מילא.
מי שמתאמץ, עדיף שישקיע את המשאבים בדבר ריווחי יותר.

 

[shira bira]

אבל מעדיפה לשלם בשביל הערכים

מי ערב לך לזה?
גם כשתחתן את הילדים תחשוב שקרבנה לא היה לשווא? גם כשתעמוד מול השוקת השבורה של שנות הפנסיה?
גם כשתלך לגור בפריפריה כי השכר נמוך ותגלה שבלי תואר אין לה מקום עבודה?
וכמו שאמרה חוה לפני: זה לא לייאש זו תמונת המצב.
וגם אם את לא חושבת ככה באופן אישי הציבור מצביע ברגליים ומסלולי הגננות בסמינרים נסגרים.

אולי בהמשך תתקדם ללימודי פארארפואי

זו תפיסה שאני לא מצליחה להבין. ציבור שנאבק על כל שקל ואת אומרת לו לשלם ביודעין שנתיים על בייביסיטר ועוד שלש שנים לתואר וזה מבלי שנתחיל לדבר על סיוע לזוג בדירה ונישואין.
לא לכולם יש כסף לשלם פעמיים על לימודים. הגיע הזמן שאנשים יבינו שהורים הם לא כספומט שאמור לשלם פעמיים רק כי הסמינר לא חושב על מגמות עם תעודה קצת יותר שימושית.

 

[Netta]

מי ערב לך לזה?
גם כשתחתן את הילדים תחשוב שקרבנה לא היה לשווא? גם כשתעמוד מול השוקת השבורה של שנות הפנסיה?
גם כשתלך לגור בפריפריה כי השכר נמוך ותגלה שבלי תואר אין לה מקום עבודה?
וכמו שאמרה חוה לפני: זה לא לייאש זו תמונת המצב.
וגם אם את לא חושבת ככה באופן אישי הציבור מצביע ברגליים ומסלולי הגננות בסמינרים נסגרים.

זו תפיסה שאני לא מצליחה להבין. ציבור שנאבק על כל שקל ואת אומרת לו לשלם ביודעין שנתיים על בייביסיטר ועוד שלש שנים לתואר וזה מבלי שנתחיל לדבר על סיוע לזוג בדירה ונישואין.
לא לכולם יש כסף לשלם פעמיים על לימודים. הגיע הזמן שאנשים יבינו שהורים הם לא כספומט שאמור לשלם פעמיים רק כי הסמינר לא חושב על מגמות עם תעודה קצת יותר שימושית.

שירה, אני מאוד מסכימה אם מה שאת אומרת באופן כללי.
רק מציינת שממש לא לכל בת מתאים ללכת ללוסטיג / קמפוס שטראוס/ מבחר.
(וכן, אני יודעת שיש בנות שיכולות לצאת משם דוסיות בדיוק כמו שנכנסו ואפילו יותר, אבל באותה מידה יש בנות שיורדות רוחנית במקומות האלה.)
אלו מקומות הרבה יותר פתוחים, וזו מציאות. לא כל הורה מוכן לשלוח את הבת שלו לשם,
גם אם זה במחיר של לשלם בייביסיטר.
זה שיקול אינדיבידואלי לחלוטין.

ולכן הפתרון היחיד כמו שכתבת הוא פשוט לעשות משהו עם התעודות בסמינרים...

מוסיפה:
לא מדברת על תואר במדמ"ח. בתחום הזה יש מספיק מקומות שמרניים שנותנים מענה. מדברת על תחומים אחרים.

 

[shira bira]

רק מציינת שממש לא לכל בת מתאים ללכת ללוסטיג / קמפוס שטראוס/ מבחר.
(וכן, אני יודעת שיש בנות שיכולות לצאת משם דוסיות בדיוק כמו שנכנסו ואפילו יותר, אבל באותה מידה יש בנות שיורדות רוחנית במקומות האלה.)
אלו מקומות הרבה יותר פתוחים, וזו מציאות. לא כל הורה מוכן לשלוח את הבת שלו לשם,
גם אם זה במחיר של לשלם בייביסיטר.
זה שיקול אינדיבידואלי לחלוטין.

מסכימה ממש. גם אצלנו בבית חלק הלכו לסמינר.
מה שאני לא מסכימה איתו זו ההשלמה שחייבים לשלם שנתיים על כלום במקום לומר לסמינר: אנחנו משלמים לך מיטב כספנו ותובעים הכשרה ראויה לבנותינו.

ואני לא מסכימה עם התעמולה שסמינרים מנהלים נגד מקומות אלו בפה ואז מכניסים בעצמם קורסים כאלו.
מנהלים מסע דה לגיטימציה פרוע, משמיצים מכללות באוזני הבנות במקום לתת אלטרנטיבה בעצמם.

לא מדברת על תואר במדמ"ח. בתחום הזה יש מספיק מקומות שמרניים שנותנים מענה. מדברת על תחומים אחרים.

הנה נתת בעצמך דוגמא נפלאה: החומר במערכות ספרתיות עבר שינוי ממכון לב לסמינר? ממש לא. הוא נותר על כנו.
פשוט הסמינר קלט שהבוגרות שלו לא מצליחות להתברג בעבודה וזולגות להשלמת תואר.
אז הוא לא יוותר על האווזה המטילה ביצי זהב והכניס אליו את הקורסים.
ובקיצור: אני בעד שכל מוסד כולל סמינר ינהל מערך הכשרות מקצועיות ראוי לשמו. לאו דווקא תארים. פשוט תעודות טובות. בית ברכה ונוות ישראל הם דוגמא מצוינת איך משפרים את ההכשרות ולא רק בתכנות.

אני נגד סמינרים שטוענים שרק להם מותר להכשיר את הבנות וכל השאר מחוץ למחנה וזאת בשם הקדושה והטוהר.

 

[Netta]

מסכימה ממש. גם אצלנו בבית חלק הלכו לסמינר.
מה שאני לא מסכימה איתו זו ההשלמה שחייבים לשלם שנתיים על כלום במקום לומר לסמינר: אנחנו משלמים לך מיטב כספנו ותובעים הכשרה ראויה לבנותינו.

ואני לא מסכימה עם התעמולה שסמינרים מנהלים נגד מקומות אלו בפה ואז מכניסים בעצמם קורסים כאלו.
מנהלים מסע דה לגיטימציה פרוע, משמיצים מכללות באוזני הבנות במקום לתת אלטרנטיבה בעצמם.


הנה נתת בעצמך דוגמא נפלאה: החומר במערכות ספרתיות עבר שינוי ממכון לב לסמינר? ממש לא. הוא נותר על כנו.
פשוט הסמינר קלט שהבוגרות שלו לא מצליחות להתברג בעבודה וזולגות להשלמת תואר.
אז הוא לא יוותר על האווזה המטילה ביצי זהב והכניס אליו את הקורסים.
ובקיצור: אני בעד שכל מוסד כולל סמינר ינהל מערך הכשרות מקצועיות ראוי לשמו. לאו דווקא תארים. פשוט תעודות טובות. בית ברכה ונוות ישראל הם דוגמא מצוינת איך משפרים את ההכשרות ולא רק בתכנות.

אני נגד סמינרים שטוענים שרק להם מותר להכשיר את הבנות וכל השאר מחוץ למחנה וזאת בשם הקדושה והטוהר.

כל מילה.

 

[shira bira]

לא מדברת על תואר במדמ"ח. בתחום הזה יש מספיק מקומות שמרניים שנותנים מענה. מדברת על תחומים אחרים

רק לגבי זה: אין מספיק.
לא כל מי שרוצה וציוניה מתאימים מתקבלת למסלול תכנות בסמינר.
ולא לכל ההורים יש כסף לממן אותו.
כך שאין שום שוויון הזדמנויות בנקודה הזו.
וזאת בניגוד למוסדות אקדמיים בהם לכולם יש את הזכות להיבחן בהליך שקוף ולהתקבל במידה ועמדו בתנאי הסף.
ויש די והותר מלגות לתואר במדמ"ח והן כמובן ניתנות לכל מי שמגיע לו ולא לכל מי שאבא שלו...

 

[Netta]

רק לגבי זה: אין מספיק.
לא כל מי שרוצה וציוניה מתאימים מתקבלת למסלול תכנות בסמינר.
ולא לכל ההורים יש כסף לממן אותו.
כך שאין שום שוויון הזדמנויות בנקודה הזו.
וזאת בניגוד למוסדות אקדמיים בהם לכולם יש את הזכות להיבחן בהליך שקוף ולהתקבל במידה ועמדו בתנאי הסף.
ויש די והותר מלגות לתואר במדמ"ח והן כמובן ניתנות לכל מי שמגיע לו ולא לכל מי שאבא שלו...

דווקא הכוונה שלי כאן הייתה למקומות שכן מלמדים לתואר אקדמי. בית ברכה וכד'.

 

[shira bira]

דווקא הכוונה שלי כאן הייתה למקומות שכן מלמדים לתואר אקדמי. בית ברכה וכד'.

אוקיי אבל כפי שציינת יש הורים שרוצים סמינר "קלאסי" ולא לכל אלו יש מענה.

 

[במבי.]

מסכן מי שמרגיש שבוחרים עבורו ומחליטים עבורו. פיספוס אמיתי של החיים.
כולנו בעלי בחירה חופשית.
לכולנו יש אפשרות לעשות מה שאנחנו רוצים בכל רגע נתון.
ללמוד איפה שרוצים.
ואיזה מקצוע שרוצים.
ולשלם כמה שיש לנו או שמתחשק לנו.
ולכן,
אנחנו בוחרים לחיות בחברה מסויימת כי היא המיטב של המבחר האנושי - למרות כל החסרונות.
ואת הפתק שאנו שמים בקלפי אנו שמים מאותה סיבה.
אנחנו לא בוחרים אנשים, בוחרים חברה ובעיקר ערכים ואורחות חיים.

שרה - כל מילה,
להיות בת המלכות זה זכות וגם חובה

 

[במבי.]

@sol key​

תוכלי לרשום לי לאישי

 

[sol key]

זה ממש לא אותו

זה ממש לא אותו דבר,
לקחת מילגה שאישרו לבת זה ממש גניבה,
אבל מלגות שמקבלים רק אם המוסד נותן אותו דבר,
אם המוסד לא יכול או מעונין לתת את הכסף,
הוא עוזר לבת בזה שהוא נותן את חלקו, מפעל הפיס משלים לה,
היא מחזירה לסמינר את הכסף שנתן ונשארת עם 5000
בעיני זו ממש עזרה לתלמידה
באותה מידה המוסד יכל להגיד שהוא לא נותן את הכסף וזהו.
והתלמידה היתה מפסידה 5000

אבל בערים אחרות מקבלים מילגה מלאה של 10000

 

[מביטה]

אבל בערים אחרות מקבלים מילגה מלאה של 10000

רק בירושלים יש מלגת פיס.
ואין קשר לסמינר!
העבירו לי לפני כמה חודשים 5000 ש"ח ועוד מספר חודשים יקבלו עוד 5000 בשתי תשלומים.