עזרה לימודי מקצוע לבנות

[יוכי שטרן]

יש הרבה מקצועות היום בסמינרים, הבעיה העיקרית נוצרת במקצועות הפרא-רפואיים, שאין כרגע איך להכניס לסמינר כתואר, מניחה שאין צורך להסביר
המקצועות העיקריים הנלמדים בסמינרים הם:
הוראה
גננות
חינוך מיוחד
תכנות
אדריכלות
ראיית חשבון
יעוץ פנסיוני
הנהלת חשבונות/חשבות שכר

מתוך המקצועות שהזכרתי, במקצועות החשבונאות התואר ממש לא הכרחי, בראיית חשבון הוא אפילו מקביל לתעודה המתקבלת בסמינרים

בתכנות/הוראה זה בהחלט מוסיף, אך ניתן להשלים בהמשך
(למעוניינות בתואר במדעי המחשב יש תוכנית מכון לב לסמינרים, מי שמשלימה אח"כ ניצלה את הזמן שלה בסמינר בערך כמו שהייתה לומדת בשנתיים האלו לתואר)
בהוראה ההשלמה גם לא מורכבת, וזה לא הפרש משמעותי מאשר ללכת ללמוד ישירות תואר בחינוך ללא תעודת הוראה

באדריכלות הפער הוא בהחלט מאוד משמעותי בין תואר לתעודת מה"ט, אבל לא חושבת שכל אחת שלומדת לתעודת הנדסאי הייתה מוכנה להקדיש כ"כ הרבה שנים לתואר באדריכלות, שנחשב לקשה וארוך

המצוקה היא בעיקר אצל הבנות הנמשכות למקצועות הפרא-רפואיים, שכמו שכתבתי, עד שהם יכנסו יקח תהליך ארוך-אם בכלל...

מסכימה
רק ללכת ללמוד מלכתכילה תואר בחינוך עולה פחות בסמינר 30+ ובתואר מקבלים בדרכ מלגות לא?

 

[יוכי שטרן]

מעניין, אני לא, ובכללי שאת גדלה ומתבגרת את מכירה עוד חוץ מהעולם התמים שלך.
ובגדול- רב הבנות ממשיכות בי"ג י"ד איפה שלמדו תיכון
ככה שם נחשפו, נחשפו גם בתיכון.

אז נהדר שאת לומדת שם.
בתור אחת שרוב משפחתה עם תארים מכלה מקומות וכו'
אני מכירה אחרת
כמובן, תלוי באיזה גיל וסטטוס הלכת ללמוד.

מה היה המצב שלהם קודם?
סמארטפון ?
גיל וסטטוס אחרי סמינר לא על זה האשכול מדבר??
גם לי יש קרובה שהלכה ללמוד מעורב פלוס וירדה לא על זה מדברים

:מוסד חרדי עם מהט יותר פתוח מללמוד בפתוחה (בסביבה חרדית) ??? (אולי כי בחרת להפתח כבר לפני?)
אשכול מגמתי, שכל אחד יעשה מה שנח לו וישתדל ללמוד מה שמתחבר בדרך שנוחה לו, עם הערכים והקהילה שלו.

הבאתי עוד צד למטבע
ולא בחרתי להפתח
וכן לפעמים מוסד למודים חרדי יותר פתוח כמה שזה מוזר לך
התכנים אצלי בכל אופן בסדר לומדת בהפרדה מלאה
לא מועדדת אף אחת ....

 

[SARAM618]

כשלמדתי בסמינר הייתי צריכה לעבור מבחן טיל וכן אבחון תעסוקתי - שעלו לי יפה מאוד.
התוצאה הסופית היתה שהם לא יכולים להגיד לי מה מתאים לי ללמוד מכלל המקצועות אלה רק ממה שהיה בסמינר שלי בלבד ,
גם כשאמא שלי אמרה למאבחנת אבל מקסימום היא תלך לסמינר אחר שיש יש מקצוע X או Y שאותו אין בסמינר שלמדתי בו (למשל אדריכלות שלא היה אצלי ) לא היה עם מי לדבר הכסף הלך לפח , אבחון נוסף לא עשיתי והלכתי על מה שהיה , מהר מאוד רציתי להתחתן כי שיעמם לי נורא המקצוע שלא התאים לי בכלל ועלה הון קטן להורים שלי.

כיום אני עובדת עם בחורות שסיימו לפני שנה + תכנות - הם מספרות לי שחייבו אותם לחתום על עוד שנה בלימודים רק בשביל ספר שהם צריכות לקנות - בלי ללמוד בכלל - כמה עולה הספר ? 6,000 ש"ח , הם יקבלו את ההחזר ממילא במליגה שה חייבות להשיג.
אה והעבודה כמובן לא בתכנות......

קשה לי עם הנושא לפחות תהיו אמיתיים
או לפחות תגידו- תלמדי X אחרי זה כשתתחתני יהיה שווה ל ללמוד Y כהשלמה קטנה לנושא כמו שעושות מורות - משלימות לתואר בהוראה .

 

[תן חיוך.]

בעיקר מקצועות שאין בסמינרים
קלינאית תקשורת
אחות
וכו'

בתור מישהי שלומדת כיום סיעוד זה לימודים דורשים מאוד וצריך תעודת בגרות או לעשות מכינה..

 

[shira bira]

מבחן תיל ולא טיל

 

[תן חיוך.]

גם קלינאות תקשורת וריפוי בעיסוק לא מתאים מבחינת תכנים מסויימים.

צודקת, כל מקצועות הפרא רפואיים יהיו לא מתאימים… או שסוף כל סוף נשנה את ההגדרה ל״לא מתאים״.

 

[shira bira]

אין שום קשר, מסלולים בסמינר זה בהכוונת גדולי ישראל , מה שא''כ תואר כל הרבנים יצאו נגד זה.

פעם גם לא הפסיקו ללכלך על מכון לב
עכשיו כשהסמינרים מתווכים את הקורסים וגוזרים שכר לימוד הם הפכו כשרים למהדרין
דא עקא, קורסי תכנות לא השתנו בתכנים והמבחנים זהים לאלו שבשלוחות של מכון לב.
כי למעשה מעולם לא היתה בעיה כלשהי בתכנים של מערכות ספרתיות או אוטומטים...
אז כן יש קשר.

 

[פרפר]

צודקת, כל מקצועות הפרא רפואיים יהיו לא מתאימים… או שסוף כל סוף נשנה את ההגדרה ל״לא מתאים״.

מסתבר ששינוי הגדרה צריך הרשאות מיוחדות ודורש סיסמת מנהל סמינר.

 

[קלינאית תקשורת]

הלוואי שישכילו להכניס את התארים הפרא-רפואיים בצורה מקצועית (ברמה של תואר) לסמינרים. אני הראשונה שאשלח את הבת שלי.

התכנים עצמם לא עבירים בסמינרים רק בגלל שאלו נושאים "שלא מדברים עליהם" בציבור החרדי עם נערות צעירות.
בפועל, כבוגרת אקדמיה (כמובן לאחר שאלת רב), הבעיה העיקרית בתואר אלו המרצים והשקפותיהם שמחלחלות פנימה במהלך 3.5 שנים של לימודים.
(ומי ששאלה לגבי בעלז-מכלול, יש מסגרת דומה שהתחילה עוד לפני כן לבנות ליטאיות בשם "שבילים" ומכלול התפצל ממנה. לימודי ההמשך גם הם במכללת מבח"ר. בפועל שתי המסגרות הללו עובדות קשה מאוד על מנת להעיף מרצים ולהוציא תכנים מסויימים, אך גם הם מוגבלים, ויש תכני חובה ויש מרצים שלא ניתן לפטר)
החברה ספיציפית בכיתה שבה למדתי הייתה מיינסטרים חרדי עם מיעוט מודרני. כך שלגמרי הרגשתי בסמינר, אבל לא בכל שנה זה ככה...
חושבת שזה יכול להיות אפשרי להכניס לימודים כאלה בסמינר בתנאי שיהיו מקצועיים מספיק בדומה לרמה אקדמית, אחרת יהיו לנו עוד "מורות שפה". השאלה העיקרית היא מי יהיו המרצות (שיאפשרו רמה אקדמית גבוהה והשקפות נכונות). ויצטרכו כמובן להציג מראש בידיעה ברורה שישנם תכנים אנטומיים, פסיכולוגיים וכד' וכל אחת תחליט אם זה מתאים לה.

ונקודה שעלתה כאן רבות- כאימא וכאשת אברך אלו בין המקצעות היחידים שגמישים מאוד בשעות ובחופשים ומותאמים לאישה (לא בוס ולא סביבה חילונית).

 

[יצירתית!]

כבר הוסבר כמה פעמים שאין להם מסגרת שבה לומדים את התארים הללו. הבנות לומדות במבחר- מכללה חרדית ומקבלות מעטפת רוחנית במסגרת של החסידות. כמו ללמוד מקצועות קודש בסמינר ובשאר הימים ללכת למכללה

הסבר קצת יותר מדויק-
שנה ראשונה הן עושות את המכינה לבד
כקבוצה חסידית שמורה ולא במבחר
ואח"כ מהשנה השניה הן לומדות במבחר.
הם מסתמכים על זה שבשנה השניה הבנות כבר מתארסות ומתחתנות (גיל 20).

 

[S10]

הסבר קצת יותר מדויק-
שנה ראשונה הן עושות את המכינה לבד
כקבוצה חסידית שמורה ולא במבחר
ואח"כ מהשנה השניה הן לומדות במבחר.
הם מסתמכים על זה שבשנה השניה הבנות כבר מתארסות ומתחתנות (גיל 20).

רציתי רק להעיר שזה שבעלז עושים את זה לא אומר שזה טוב
כמו שאם הם יעברו לממ"ח זה לא יכשיר את הממ"ח

 

[BIZZARC- עשירה]

ההיצע בסמינרים היום גדול בתחום הריאלי כמו שכבר אמרו פה
בתחום הטיפולי ממש לא!
יוצא שבנות שנמשכות לתחום הזה בתחילה מדשדשות עם כמה קורסים שהסמינרים מואילים להכניס ורק אחרי החתונה נגיד יכולות להתחיל ללמוד באמת את המקצוע ולעשות תואר

אכן.
לא אמרתי אחרת

אבל משום לא הבינו את מה שניסיתי לומר והפכתי להיות איש קש... ואין לי זמן לנסיון נוסף של הסבר אז פרשתי מהדיון.

 

[קופיUX]

רציתי רק להעיר שזה שבעלז עושים את זה לא אומר שזה טוב
כמו שאם הם יעברו לממ"ח זה לא יכשיר את הממ"ח

לפי מה את מחליטה מה כן יהיה טוב?
רק מה שבמגזר שלך?

"אמור לי מהו מגזרך ואומר לך אם זה טוב או לא...."

 

[פילהרמוניה]

"אמור לי מהו מגזרך ואומר לך אם זה טוב או לא...."

אולי יותר מדויק: מתאים לך או לא?
כל מגזר והכללים שלו, לא רואה בזה בעיה

 

[עיתונאית]

הלוואי שישכילו להכניס את התארים הפרא-רפואיים בצורה מקצועית (ברמה של תואר) לסמינרים. אני הראשונה שאשלח את הבת שלי.

התכנים עצמם לא עבירים בסמינרים רק בגלל שאלו נושאים "שלא מדברים עליהם" בציבור החרדי עם נערות צעירות.
בפועל, כבוגרת אקדמיה (כמובן לאחר שאלת רב), הבעיה העיקרית בתואר אלו המרצים והשקפותיהם שמחלחלות פנימה במהלך 3.5 שנים של לימודים.
(ומי ששאלה לגבי בעלז-מכלול, יש מסגרת דומה שהתחילה עוד לפני כן לבנות ליטאיות בשם "שבילים" ומכלול התפצל ממנה. לימודי ההמשך גם הם במכללת מבח"ר. בפועל שתי המסגרות הללו עובדות קשה מאוד על מנת להעיף מרצים ולהוציא תכנים מסויימים, אך גם הם מוגבלים, ויש תכני חובה ויש מרצים שלא ניתן לפטר)
החברה ספיציפית בכיתה שבה למדתי הייתה מיינסטרים חרדי עם מיעוט מודרני. כך שלגמרי הרגשתי בסמינר, אבל לא בכל שנה זה ככה...
חושבת שזה יכול להיות אפשרי להכניס לימודים כאלה בסמינר בתנאי שיהיו מקצועיים מספיק בדומה לרמה אקדמית, אחרת יהיו לנו עוד "מורות שפה". השאלה העיקרית היא מי יהיו המרצות (שיאפשרו רמה אקדמית גבוהה והשקפות נכונות). ויצטרכו כמובן להציג מראש בידיעה ברורה שישנם תכנים אנטומיים, פסיכולוגיים וכד' וכל אחת תחליט אם זה מתאים לה.

ונקודה שעלתה כאן רבות- כאימא וכאשת אברך אלו בין המקצעות היחידים שגמישים מאוד בשעות ובחופשים ומותאמים לאישה (לא בוס ולא סביבה חילונית).

למדת בשבילים?

 

[ייד]

לצערינו מדינת ישראל לא מאפשרת לימודים ברמה גבוהה בלי לימודי תואר,
מבחני תעודה קשים ומורכבים ככל שיהיו לא מאפשרים עבודה במקצועות פרא רפואיים,
מדינת ישראל דורשת תואר,
ולא מסיבות מקצועיות כי הרי הבן אדם עמד במבחנים קשים.

לתואר יש משמעות ערכית/אידיאולוגית בכל העולם,
לימודים אקדמאים בשונה מלימודי תעודה במהותם לא נועדו על מנת לספק מקצוע מפרנס,
אלא על מנת לפתח את צורת החשיבה והמחקר.

לימודים אקדמאים גם בתחומים הריאלים דורשים אחוז גבוה של לימודים תיאורתיים שאינם רלונטיים לעבודה בפועל,
(אגב, היתה לפני מספר שנים מחאת סטודנטים בטענה שלימודי התואר לא הכינו אותם כלל לעבודה והם מתקשים להתקבל לעבודה, ובעקבות כך היום מוסדות אקדמיים רבים מוסיפים קורסים מקצועיים חיצוניים במקביל ללימודים התיאורתיים של התואר...)
קורסים בתחומים שונים מצטרפים לשעות אקדמיות לקבלת תואר למרות שאינם רלוונטיים לתחום העיקרי של התואר,
תארים בנושאים שונים מצטברים למרות שאין ביניהם קשר,
הכלל הוא שלימודי תואר ניתנים על ידי גוף חינוכי/מחקרי ונועדו לקדם את החברה, הם מפוקחים ע"י המל"ג וחייבים לעמוד בסטנדרטים אקדמיים בינלאונמיים,
כך למשל המל"ג דן האם לאפשר לימודי תואר ראשון בהפרדה מגדרית בניגוד ל"ערכים האקדמיים" רק בנושאים מסויימים בטענה מוצהרת שרבים מהם יאלצו להמשיך לתואר שני ושם יכריחו אותו לבוא לקורס למעורב.

לא לחינם האוניברסיטאות בכל העולם מייצגים דעה כמעט אחידה וכמעט כולם שמאלנים - פרוגרסיביים קיצונים.