דרוש מידע לימודי מקצוע CBT

[sheen]

- בשוק הטיפול בפרט, יש משמעות ליכולת העסקה כשכירים, לא תמיד זה נראה כמו העברת כרטיס. אלא כמו אלו שיש להן קליניקה והן מוכרות ע"י קופות חולים, או יכולות לעבוד במוסדות ציבור וכד'. גם עצמאיות מועסקות במקום הזה הן אמנם לא מקבלות תלוש משכורת אלא מנפיקות קבלה. עדיין עליהן להיות מוכרות.

משמעותי מאד.
וכמו שציינו כאן כבר, הדרך להיות מטפל עצמאי מקצועי עוברת דרך עבודה כשכיר במקומות ציבוריים.

 

[גלבוע]

למי שרוצה להצליח בעצמו יותר, כדאי לאמץ את הגישה. והתועלת שבעתיים כשמדובר ביועץ תעסוקתי שיאמץ את זה כלפי עצמו ולשם יכוון את המתייעצים. (גלגל הצלחה)

אם כבר, לפי אותו עיקרון, יועץ עסקי אמור לאמץ אותה. (ואכן, רובם עושים זאת).

 

[גלבוע]

היום דיונים על 60 לשעה או 85 לשעה או 110 לשעה, צורמים את האוזן המעודכנת בשפת התעסוקה והפרנסה המתקדמת.

האוזן שלי, כאמור, מאד מעודכנת (עומדת בפיתוי לשלוח לכאן קו"ח ). ובכל זאת אני עומדת על דעתי.

 

[y&m]

לכן נשמע לך יומרני שגם מי ש"שכיר באופיו" יכול להיהפך לעצמאי מצליח.

גילוי נאות, כמה וכמה שבסביבתי הקרובה היו "שכירים בנשמתם" (אין לי איך לבטא את העומק שאני מתכוון במילים האלה)
והיום הם עצמאים פורחים ומשגשגים.

לא, זה לא נשמע לי יומרני בכלל, ששכיר יכול להפוך לעצמאי.
התפיסה היא שכולם יכולים להיות עצמאים היא היומרנית. ואולי אפילו מעט חסרת אחריות.

הנקודה היא לאוו דווקא מה יהיה המעמד התעסוקתי הסופי שלך.
אלא היחס בין דרישות השוק (גם כלפי עצמאים) והאם ההכשרה הלימודית מוציאה אותך עם מענה לצורך הזה.

 

[ציפור גן עדן]

לא זה לא נשמע לי יומרני בכלל, שמי שהיה שכיר יכול להפוך לעצמאי.
התפיסה היא שכולם יכולים להיות עצמאים היא היומרנית. ואולי אפילו מעט חסרת אחריות.

תסתכלו סטטיסטית, כמה אחוזים מהמשתלמות הצליחו לבסוף לפתוח קליניקה פרטית משגשגת?
אל תשלו את עצמכם.

 

[לבן]

אם כבר, לפי אותו עיקרון, יועץ עסקי אמור לאמץ אותה. (ואכן, רובם עושים זאת).

אני נמצאת עמוק בשוק התעסוקה והמצב הנוכחי בציבור מזכיר לי את שיטות הפירמידה.
יועצים עסקיים לומדים NLP ושיטות עוקפות מודע שונות. (הכי משעשעת או מרגיזה הפרסומת: טיפול. קבלה. פיננסים)
ושם הכסף הגדול, במכירת חזון התפתחותי וכספי לאחרים.
אלו שבתחתית, שמגיעים לקורסים האלה ושומעים בעיניים נוצצות כמה טוב יהיה להם כשיאמינו ביכולות שלהם, רובם לא מתרוממים הלאה.

כשאני מדברת על 60 ש"ח לשעה אני מדברת על מכירת מוצר או כל עבודה אחרת מוגדרת וברת קיימא (לא: הכנסת עוד משווקים לשיטת איקס), שמשתכרים בה את הסכום הזה. וכמוך- אני לא מכירה הרבה עבודות שמכניסות את הסכום הזה למעט עבודות פיזיות קשות.

רק לאחרונה הגיעה אליי משווקת של פוראוור עד הבית מרחק עשרים דק' הליכה כדי להביא לי מוצר שעלותו 40 ש"ח.

 

[זושא כץ]

חוזרים לנושא הטיפול....
אם היה לנו איש פרטי שהיה מצליח במשהו כמו לימוד גמרא לילדים (לדוג' יש מישהו שפורץ עכשיו בתחום קידום הגמרא בשם הרב משה ****)
והיה מלמד כמה אנשים שהיו מלמדים ילדים ללמוד גמרא בשיטה שלו.
זה היה מוצלח וטוב גם אם אין להם שום תעודה..

אבל,
כשהדבר הופך להמוני, עם קורסים במאות ערים
ולאט לאט מספרים לך שאתה הולך להיות "מורה בחינוך מיוחד" עם תעודה מהמכון של הקורס עצמו...
וכל אחד מדמיין כבר איזה משה גרויס הוא הולך להיות...
זה כבר גורם עוול, כי זה לא מורה לחינוך מיוחד. זה אברך בשיטת ****

ולכן,
אם אנשים הולכים ללמוד שיטה ספציפית של מישהו , הוא באמת יכול להיות עילג, דביל וחסר חוש הומור ואחריות. זה מה שהם כנראה רוצים ללמוד .
כשמשווקים את זה "כמטפל" עם תעודה.. ולבסוף מתברר שזה המוני מידי, ללא אפשרות להיכנס למערכת מטפלים מקצועית במקומות מסודרים. לדעתי זה מקח טעות.

 

[זושא כץ]

ואצלנו אמרו פעם...

יותר זול ללמוד פסיכולוגיה מללכת לפסיכולוג​

ודי למבין....
ואולי זו הסיבה לעומס הגדול בכל הקורסים, לאוסף השיטות שלא נגמרות בהם אנשים תורמים את כספם למישהו .

 

[לבן]

האוזן שלי, כאמור, מאד מעודכנת (עומדת בפיתוי לשלוח לכאן קו"ח ). ובכל זאת אני עומדת על דעתי.

כנ"ל כנ"ל.
לפעמים מתחשק לי לנפץ את הבועה הנוצצת בעיתונות שמראיינת את איקס מפתחת שיטת וואי הקסומה, הם כותבים עליה שלוש שורות מלאות רק בתארים (תארי יוסי לוי, כבר מכירה את הניסוח שלו, ואישית לא מתחברת לא לניסוח ולא לערבי ההשקה, וודאי לא לתועפות המלל.)
קוראת עצבנית, כשאני יודעת שהגברת הנ"ל לא מגרדת את שכר המינימום לשכיר, גם לא מהתחתית שלו. ומוכרים כאן אשליה ציבורית.

 

[korot]

לא, זה לא נשמע לי יומרני בכלל, ששכיר יכול להפוך לעצמאי.
התפיסה היא שכולם יכולים להיות עצמאים היא היומרנית. ואולי אפילו מעט חסרת אחריות.

בכל הנקודה היא לא לאוו דווקא מה יהיה המעמד התעסוקתי הסופי שלך.
אלא היחס בין דרישות השוק (גם כלפי עצמאים) והאם ההכשרה הלימודית מוציאה אותך עם מענה לצורך הזה.

אולי נסכם את הדיון שהסיט חלקית את האשכול ממסלולו.

ההתייחסות שלי הייתה להודעותיה של @גלבוע כיועצת תעסוקתית שדברה על תחום מסוים. (נושא האשכול-מקצועות הטיפול וכו')

והטעות שלי בשיח זה שהיא דברה על התחום הספציפי, שבזה אין לי שמץ, וככה"נ היא צודקת לחלוטין.

בעוד שלי 'קפץ' על הנושא באופן כללי של עצמאי/שכיר, שבזה אני מאמין שכדאי להגדיל ראש (לכל אחד).

בהקשר הספציפי של עולם הטיפול, אני מחזיר את דברי.

 

[korot]

כנ"ל כנ"ל.
לפעמים מתחשק לי לנפץ את הבועה הנוצצת בעיתונות שמראיינת את איקס מפתחת שיטת וואי הקסומה, הם כותבים עליה שלוש שורות מלאות רק בתארים (תארי יוסי לוי, כבר מכירה את הניסוח שלו, ואישית לא מתחברת לא לניסוח ולא לערבי ההשקה, וודאי לא לתועפות המלל.)
קוראת עצבנית, כשאני יודעת שהגברת הנ"ל לא מגרדת את שכר המינימום לשכיר, גם לא מהתחתית שלו. ומוכרים כאן אשליה ציבורית.

אני מסכים לחלוטין בנוגע לתופעה
זה עדיין לא אומר שאין בסיס נכון לשיטה.
יש כל מיני פרמטרים לבדוק בין משווק אחד לשני.
ובהנחה שאין נידון על המילים "יוסי לוי" אלא על התופעה, אז הנה מה שכתבתי על תופעה דומה "גיל אורלי"

בלי לדעת
צורת השיווק, האגרסיביות, התוכן וכו', עושה רושם גרוע מאוד.

אין לי שום עניין בזה, אבל ממש לא.

5 מיילים ביום, עם משפטים של הצטרפו ל 22,348.5 משפחות ש... וכו'

ואיך לפרנס משפחה של 13 ילדים ב6500 ש"ח וכו'

זה יותר נשמע כמו ניצול של אנשים בדרכים נלוזות.

בעבר גם ראיתי מי שציין על ההתעלקות של בנאדם חילוני למגזר החרדי שאומר דרשני.

ועדיין כאמור חבל בגלל זה לאבד אימון באפשרויות וביכולות ולחזור לחיי ה 80 לשעה...

 

[חיולה]

אגב לגבי לימוד מקצועות הטיפול באקדמיה,
אחד מהפלוסים זה שיש חובת התמחות (בקופ"ח, בתי חולים ועוד), מה שבעצם יכול לתת פתח לעבודה פוטנציאלית כשכירה באותו מקום לאחר ההתמחות (כי כמו שכתבו פה לא מומלץ להיות עצמאית בוודאי בשנים הראשונות)

 

[מגה]

כמה שזה סוער!

מצד אחד - הציבור שלחנו חייב מטפלים/ות רגשיים מקצוענים, פשוט אנחנו חייבים את זה - והרבה כאלו, זה צורך חיוני (שגם יש לו ביקוש גדול, למקצוענים שביניהם)

מצד שני - כמו שרואים כאן בשרשור, בוקה ומבלוקה על כל המי ומי מהמכונים השונים,

מצד שלישי - אז מה כן?

 

[אמא ועוד..]

רק הערה לגבי הקטע התעסוקתי,
מכירה מישהי שכל הזמן מנפנפת בכך שיש לה קליניקה עמוסה עמוסה...
אבל:
היא לא גומרת ללמוד- לא רק קורסים שמרחיבים אופקים ושיטות טיפול, אלא עכשיו התחילה תואר לא ככ רלוונטי.. העיקר תואר..
כל פעם ששואלים בקבוצת היועצות מי יכולה לקבל מקרה..- היא מיד קופצת, גם אם מדובר באזור יחסית מרוחק...
וכן הלאה...
ואגב היא כבר שנים רבות בעולם הטיפול, ובאמת משקיעה (והתרשמתי מהצד שהיא באמת טובה, לא מכירה לעומק).
כך שכנראה לעולם א"א באמת לדעת עד כמה הקליניקות משגשגות.. בטח לא על סמך הצהרות המטפלים/ות.
הרבה הצלחה לכולם!

 

[חני ואלי]

התבלבלתי לגמרי... וכנראה לא רק אני.

יש מצב שמישהי מעלה כאן רשימה פשוטה אך ברורה מאוד
של כל הגופים המלמדים טיפול רגשי במגזר שלנו - ומה היקף הלמידה בכל מקום?

 

[גלבוע]

התבלבלתי לגמרי... וכנראה לא רק אני.

יש מצב שמישהי מעלה כאן רשימה פשוטה אך ברורה מאוד
של כל הגופים המלמדים טיפול רגשי במגזר שלנו - ומה היקף הלמידה בכל מקום?

במילים אחרות:
יש מישהי שמתנדבת להשקיע עשר שעות עבודה סתם בשביל הכיף?
כולנו נודה לה

 

[נעמי בת עמי]

אז כנראה שלא בררת את הנושא מספיק.

מה לא בררתי?

 

[נעמי בת עמי]

ואצלנו אמרו פעם...

יותר זול ללמוד פסיכולוגיה מללכת לפסיכולוג​

ודי למבין....
ואולי זו הסיבה לעומס הגדול בכל הקורסים, לאוסף השיטות שלא נגמרות בהם אנשים תורמים את כספם למישהו .

הלואי

 

[אלי365]

התבלבלתי לגמרי... וכנראה לא רק אני.

יש מצב שמישהי מעלה כאן רשימה פשוטה אך ברורה מאוד
של כל הגופים המלמדים טיפול רגשי במגזר שלנו - ומה היקף הלמידה בכל מקום?

ראו את הודעתי מכאן ואת המשך השרשור https://www.prog.co.il/threads/מה-התפקיד-של-הפסיכולוגית-בתוך-הקהילה.621379/page-7

פסיכולוגיה כמו רפואה דורשת זמן לימודים רק כדי להוכיח שאתה "חכם" ורציני.
לפי הידוע לי ניתן להיות פסיכולוג, גם אם עושים תואר ראשון בדבר אחר.

לימודי הפסיכולוגיה כוללים קורסים שלמים על שיטות עתיקות -בלתי חשובות, ומעוותות.

אם אנחנו החרדים היינו מאורגנים, היה קם גוף בלתי תלוי - מוסמך על ידי רוב הרבנים,
שיהווה גוף מקביל של המל"ג, ושיהיה המסמיך לתואר שווה לפסכולוג, בלימודים הכוללים את כל עיקרי לימודי הפסיכולוגיה וההתנסויות.
למשל, הגוף יהיה מפוקח על ידי מועצה של 50 פסיכולוגים ומטפלים ידועים בציבור - אנשי מקצוע.
ויהיה מפוקח על ידי 50 רבני קהילות.
ולתוכן הלימודים יהיו אחראים אלו ואלו.
התוכן יהיה רציני, מעמיק, וכוללני.
הלימודים יהיו קצרים יותר מתואר שני, נקיים יותר ואמינים.

כך אדם שהולך למטפל כלשהו, ידע אם הוא מוסמך, אם הוא רציני.
שרלטנים יחדלו להתקיים בציבור.
יותר חרדים ילכו להתמקצע כראוי.
והמטפלים יהיו יותר מצוידים בהשקפה תורנית נכונה.

 

[אלי365]

הרעיון הוא לא הקמה של מפעל של דמות אחת, מצידי שיהיו הרבה מכונים שיעשו את זה.
הרעיון להקים מל"ג חרדי. שיתן רף של מקצוענות.
שיגדיר כמה רמות של מקצוענות, למשל: מטפל מומחה, מטפל קהילתי, מטפל.
שיגדיר את החומר הנלמד, ושיקבע רף ציונים, שיאשר מורים. ושיבקר את יישום ההוראות.

שאנשים יאמינו לו, ויחפשו 'מטפל של המלג"ח',
ויהיה ביקוש ללימודים האלו,
ושהמכונים ילמדו כך.