השקעות לימודי שוק ההון BSL שמילי קורמן, מוכר ?

[moti!a]

מחכה בקוצר רוח להסבר למה זה לא אפשרי...
( אולי אריץ איזה אקזיט... אשתי מתכנתת....)

לא כתבתי שזה לא אפשרי כתבתי שזה מורכב
ויאללה תפעיל את אשתך בנושא
תרוויחו הרבה כסף

 

[moti!a]

הוא רוצה לטעון שיש משימות מאוד פשוטות עבור בן אדם, והם מאוד מאתגרות עבור מחשב.
כמו למשל זיהוי טקסט.
למעשה יש תוכנות שיודעות לזהות טקסט בהצלחה אבל זו לא משימה של מה בכך לפתח כזו תוכנה.
ואם כן גם בניתוח טכני - יתכן שאנשים מצליחים לנתח, אבל לעשות כזאת תוכנה - זה קשה
זה פחות או יותר תוכן הטענה.

לפי מה שאני מבין זה יותר מסביר למה בןמאדם פרטי לא יכול להרים פרויקט כזה. אבל למה חברת הייטק כל שהיא לא יכולה להשקיע בזה נגיד 100 מיליון דולר, ולפתח מוצר שיהווה בעצם מכרה זהב? זה עדיין צריך עיון.

בדיוק !!
אגב יש לא מעט תוכנות שמזהות טקסט
אבל מודפס בלבד
לא כתב יד

חברה עם מליון דולר יכולה לפתח תוכנה כזאת כמו שכתבתי זה אפשרי אבל מורכב
אני רק הגבתי למי שכתב שהוא לא מבין
מה הבעיה ללמד את המחשב את החומר הפשוט שכל מי שלמד קורס פשוט לתכנות
יכול לעשות את זה

לפני הרבה מאוד שנים עזרתי למישהו שרצה לפתח תוכנה לזיהו כתב סתם (בדומה לתוכנת ההגהה שהייתה קיימת אז מספר שנים מועט) וכתבתי תוכנה שזיהתה את האותיות בצורה ראשונית רק כדי לתת לו את הרעיון איך להמשיך
אבל כתב סתם זה עדיין לא נחשב לכתב יד של כתיבה חופשית הוא יותר קרוב לכתב דפוס כתב יד הוא הרבה יותר מורכב

בקיצור אם אתפנה השבוע אכתוב בשמחה הסבר למה זה מורכב (לא כתבתי שזה לא אפשרי)

שבוע טוב

 

[המיסד]

בדיוק !!
אגב יש לא מעט תוכנות שמזהות טקסט
אבל מודפס בלבד
לא כתב יד

חברה עם מליון דולר יכולה לפתח תוכנה כזאת כמו שכתבתי זה אפשרי אבל מורכב
אני רק הגבתי למי שכתב שהוא לא מבין
מה הבעיה ללמד את המחשב את החומר הפשוט שכל מי שלמד קורס פשוט לתכנות
יכול לעשות את זה

לפני הרבה מאוד שנים עזרתי למישהו שרצה לפתח תוכנה לזיהו כתב סתם (בדומה לתוכנת ההגהה שהייתה קיימת אז מספר שנים מועט) וכתבתי תוכנה שזיהתה את האותיות בצורה ראשונית רק כדי לתת לו את הרעיון איך להמשיך
אבל כתב סתם זה עדיין לא נחשב לכתב יד של כתיבה חופשית הוא יותר קרוב לכתב דפוס כתב יד הוא הרבה יותר מורכב

בקיצור אם אתפנה השבוע אכתוב בשמחה הסבר למה זה מורכב (לא כתבתי שזה לא אפשרי)

שבוע טוב

אני לא מבין אני היחיד שמודע לכך https://he.wikipedia.org/wiki/זיהוי_ממוחשב_של_כתב_יד

 

[המיסד]

בקיצור אם אתפנה השבוע אכתוב בשמחה הסבר למה זה מורכב

הלל אומר וכו' "ואל תאמר לכשאפנה אשנה שמא לא תפנה" (אבות ב ד)

 

[s976]

אני לא מבין אני היחיד שמודע לכך https://he.wikipedia.org/wiki/זיהוי_ממוחשב_של_כתב_יד

לא.
זה בדיוק מה שמדברים כאן.
כל ילד בכיתה ה' יודע לקרוא כתה יד. אבל כאשר מגיעים לזיהוי על ידי מחשב זה הופך למדע טילים (כפי שמוסבר היטב בערך שציינת).

האם זה קשור לניתוח גרפים? זאת שאלה נפרדת. כלומר, מאוד יתכן בעיני שגרפים זה יותר קל

 

[moti!a]

אני לא מבין אני היחיד שמודע לכך https://he.wikipedia.org/wiki/זיהוי_ממוחשב_של_כתב_יד

לא אתה לא היחיד

היה לי לפני שנים מחשב כף יד 'פאלם'
וזיהוי כתב היד שלו לא היה דומה אפילו
ל ocr
הוא היה הרבה יותר פשוט כי התוכנה פשוט עקבה אחרי כתיבת האות שהיה על מסך מגע מרגע תחילת כתיבת האות ועד סופה
מה שאיפשר בצורה די קלה לפענח את האות

בדוגמת כתב היד שנתתי לך שאתה בפחות מדקה יכול לקרוא את הדף
מאוד מאוד מורכב ללמד את המחשב לזהות את הכתב
כי המחשב בעצם מקבל תמונה/צילום של הכתב מבחינת המחשב צילום הדף הזה או צילום עץ בגינה ליד הבית זה אותו הדבר
אין לו תחילה וסוף של כלום פשוט תצלום
אלה 2 דברים שונים לגמרי

 

[moti!a]

הלל אומר וכו' "ואל תאמר לכשאפנה אשנה שמא לא תפנה" (אבות ב ד)

מקסימום לא אפנה

 

[המיסד]

כל ילד בכיתה ה' יודע לקרוא כתה יד. אבל כאשר מגיעים לזיהוי על ידי מחשב זה הופך למדע טילים (כפי שמוסבר היטב בערך שציינת).

אז הטכנולוגיה קיימת משנות ה90
לדעתי עם שת"פים נכונים אפשר גם אפשר ליצור את התוכנה המדוברת
חבל באמת שלא ידוע על אף תוכנה שמשיגה ביצועים טובים אבל אולי @איש פנינים יארגן לנו משהו מוצלח יותר

 

[המיסד]

בדוגמת כתב היד שנתתי לך שאתה בפחות מדקה יכול לקרוא את הדף
מאוד מאוד מורכב ללמד את המחשב לזהות את הכתב
כי המחשב בעצם מקבל תמונה/צילום של הכתב מבחינת המחשב צילום הדף הזה או צילום עץ בגינה ליד הבית זה אותו הדבר
אין לו תחילה וסוף של כלום פשוט תצלום
אלה 2 דברים שונים לגמרי

אבל במסחר הכל כבר קים במחשב צריך רק לפענח תבניות שרשומות במחשב בצורה של גרף
זה ממש דומה לזיהוי ממוחשב של כתב יד

 

[אמת מארץ תצמח]

אבל במסחר הכל כבר קים במחשב צריך רק לפענח תבניות שרשומות במחשב בצורה של גרף
זה ממש דומה לזיהוי ממוחשב של כתב יד

הוא לא התכוון לומר שזה בדיוק כמו זיהוי כתב.
הרעיון הי' שיש תהליכים שלאדם לוקח שעה - ולמחשב שניה.
ויש תהליכים להיפך, שאדם קולט בשניה - ולמחשב לוקח שעה.
(ולכן השאלה למה לא הוציאו תוכנה שעושה בדיוק כמו בוגר קורס - לא מוכרחת)

 

[s976]

אז הטכנולוגיה קיימת משנות ה90
לדעתי עם שת"פים נכונים אפשר גם אפשר ליצור את התוכנה המדוברת
חבל באמת שלא ידוע על אף תוכנה שמשיגה ביצועים טובים אבל אולי איש פנינים@ יארגן לנו איזה משהו מוצלח יותר

יש הבדל קטן אך משמעותי.
אם יש לפניך כתב יד, סביר מאוד להניח שמאחוריו עומד מסר כזה או אחר. נשארה רק בעיה טכנית - לפענח.
בגרף של מניות - למצוא מסר ומשמעות ולבנות על סמך זה תחזית - זאת בעיקר משאלת לב. כלומר מאוד יתכן שאין שום מסר ברור. כך ששום תוכנה לא תצליח לתת תוצאות

 

[המיסד]

יש הבדל קטן אך משמעותי.
אם יש לפניך כתב יד, סביר מאוד להניח שמאחוריו עומד מסר כזה או אחר. נשארה רק בעיה טכנית - לפענח.
בגרף של מניות - למצוא מסר ומשמעות ולבנות על סמך זה תחזית - זאת בעיקר משאלת לב. כלומר מאוד יתכן שאין שום מסר ברור. כך ששום תוכנה לא תצליח לתת תוצאות

בזה אני חייב להסכים איתך

 

[moti!a]

לא אתה לא היחיד

היה לי לפני שנים מחשב כף יד 'פאלם'
וזיהוי כתב היד שלו לא היה דומה אפילו
ל ocr
הוא היה הרבה יותר פשוט כי התוכנה פשוט עקבה אחרי כתיבת האות שהיה על מסך מגע מרגע תחילת כתיבת האות ועד סופה
מה שאיפשר בצורה די קלה לפענח את האות

בדוגמת כתב היד שנתתי לך שאתה בפחות מדקה יכול לקרוא את הדף
מאוד מאוד מורכב ללמד את המחשב לזהות את הכתב
כי המחשב בעצם מקבל תמונה/צילום של הכתב מבחינת המחשב צילום הדף הזה או צילום עץ בגינה ליד הבית זה אותו הדבר
אין לו תחילה וסוף של כלום פשוט תצלום
אלה 2 דברים שונים לגמרי

אגב לפני הרבה שנים הייתה חברה בשם ליגטורה שפתחה תוכנה לזיהוי כתב דפוס
נורא סקרן אותי עד גמה התוכנה טובה
כי הם מכרו אותה בכ 10,000 שח

באחד התערוכות מחשבים שהיו בגני התערוכה הגעתי לשם וראיתי שהם עושים
הדגמה של התוכנה
באתי ונעמדתי כמו אחרים ליד זה שאמור להציג את התוכנה ולהראות איך היא מזהה את הטקסט המודפס שמיד הוא יסרוק לתוך המחשב , כמו שכתבתי למעלה ,תמונה

הגיע הרגע המיוחל הוא מכניס את הדף לסורק מריץ עליו את התוכנה ותוך כמה שניות מקבלים קובץ טקסט שאפשר אחרי תיקונים קטנים להשתמש בו במעבד תמלילים , זיהוי כתב של כ 95% שזה נחשב למאוד גבוהה כי נשאר לתקן טיםה במעבד תמלילים ולהוסיך מה שהוא לא זיהה

כולם כולל אני נדהמנו מהיכולת אבל
אני חשדן מטבעי ובמיוחד שהוא ציין שהתוכנה גם 'לומדת' ומשתפרת בעצמה
ואז ברגע שלפתי דף עם טקסט שלקחתי קודם מאחד הדוכנים האחרים שעניין אותי לקרוא אחכ בבית ואמרתי לו אל תראה לי
בדף שלך כי אולי התוכנה כבר 'למדה' אותו כמו שציינת שהיא יודעת לעשות
תראה לי איך היא קוראת דף אקראי כמו זה
בקיצור הוא קצת גמגם אבל כולם היו עדיין סביבו ולא הייתה לו ברירה והוא סרק את הדף הריץ עליו את התוכנה ו.... קיבל זיהוי של רק 60 ומשהו אחוזים
בקיצור גם טקסט שהוא לא כתב יד הוא לא כזה פשוט לפיענוח לפחות לא בתקופה ההיא אני מניח שהיום יש שיפורים כי עברו שנים של מחשבה ונסיונות ועדכוני תוכנה
בכל מקרה החברה הזאת אחרי כשנתיים נעלמה כלא הייתה
יכול להיות שמכרו אותה לטובת העט הזה
שמעבירים אותו על שורת טקסט והוא מפענח אותו אין לי מושג
אבל כתב יד הוא הרבה הרבה יותר מורכב
לישום
אותה אות אפילו אצל אותו אדם לא זהה
(דומה כן, זהה לא ) אז בין אדם לאדם אחר ?
ועוד , יש אנשים שלפעמים מחברים 2 אותיות ולפעמים לא מחברים את אותן אותיות , לפעמים יורדים מהשורה ולפעמים עולים קצת מעל לשורה וכו וכו וכו
בקיצור לא משהו שכל מתכנת שלמד איזה קורס תכנות יכול בקלות לעשות

 

[המיסד]

הוא לא התכוון לומר שזה בדיוק כמו זיהוי כתב.
הרעיון הי' שיש תהליכים שלאדם לוקח שעה - ולמחשב שניה.
ויש תהליכים להיפך, שאדם קולט בשניה - ולמחשב לוקח שעה.
(ולכן השאלה למה לא הוציאו תוכנה שעושה בדיוק כמו בוגר קורס - לא מוכרחת)

להבנתי זה אכן ממש דומה לזיהוי כתב ממוחשב בלי קשר למה ש @moti!a התכוון
משום שהנתונים כבר במחשב ולא צריך לסרוק אותם מדף מודפס שזה באמת מורכב יותר

​

 

[moti!a]

להבנתי זה אכן ממש דומה לזיהוי כתב ממוחשב בלי קשר למה ש @moti!a התכוון
משום שהנתונים כבר במחשב ולא צריך לסרוק אותם מדף מודפס שזה באמת מורכב יותר

​

איזה נתונים יש לך המחשב ?

 

[moti!a]

הוא לא התכוון לומר שזה בדיוק כמו זיהוי כתב.
הרעיון הי' שיש תהליכים שלאדם לוקח שעה - ולמחשב שניה.
ויש תהליכים להיפך, שאדם קולט בשניה - ולמחשב לוקח שעה.
(ולכן השאלה למה לא הוציאו תוכנה שעושה בדיוק כמו בוגר קורס - לא מוכרחת)

אני רואה שאתה מבין את העניין

 

[המיסד]

איזה נתונים יש לך המחשב ?

ניתוח טכני מתבסס על תבניות של הגרף
ואת התבניות שצריך לקרוא אני לא סורק עם מחשב אחר אלא אותו מוח שמציג לי את הנתונים על המסך
פשוט יכול לקרוא את התבניות ולפי זה לסחור

 

[moti!a]

ניתוח טכני מתבסס על תבניות של הגרף
ואת התבניות שצריך לקרוא אני לא סורק עם מחשב אחר אלא אותו מוח שמציג לי את הנתונים על המסך
פשוט יכול לקרוא את התבניות ולפי זה לסחור

איך ? מאיפה הנתונים שאתה מדבר עליהם יגיעו לגברת פנינים שלעיל ? (המתכנתת)
ואיזה נתונים ?

 

[איש פנינים]

איך ? מאיפה הנתונים שאתה מדבר עליהם יגיעו לגברת פנינים שלעיל ? (המתכנתת)
ואיזה נתונים ?

אז מטעם הדוברות של אשתי נמסר כי:
יש משו שנקרא API.
התפקיד שלו זה, לחבר בין מסד נתונים שנמצא בחברה אחת, לבין התוכנה שמנתחת את הנתונים האלו.
לצורך העניין, מסד הנתונים של הגרפים נמצא בבורסה בישראל.
כדי להתחבר למסד צריך להזין ל API שם וסיסמא.
זה יכול להיות חינמי ויכול לעלות כסף.
כל מה שנשאר הוא ללמד את המחשב את החוקיות והכללים איך לנתח.
ואולי זה מה שמסובך פה.

 

[s976]

כל מה שנשאר הוא ללמד את המחשב את החוקיות והכללים איך לנתח

חמוד
אבל כן, זה כל מה שנשאר ...