מידע שימושי לכל המעצבות והאדריכליות ולכל מי שרוצה להגיב

[כתומה]

קניתי ב"ה דירה חדשה ואני מעונינת לשפץ את המטבח, פניתי למעצבות פנים ויצאתי בהרגשה לא טובה. למדתן את המקצוע יש לכן כללים טובים אבל למטבחים לציבור הכללי ולא למטבח היהודי, למשל:
הפרדה בין בשר לחלב נתנו לי 3 אפשרויות - א. כיורים כפולים. ב. כיורים נפרדים בינים 5-10 ס"מ שיש. ג. כיריים.
ושלושתם הם בעייתים מבחינה הלכתית - גם כיורים כפולים וגם כיורים נפרדים עם חתיכת שיש באמצע בלי מחיצה ( המעצבות טענו שמחיצה לא הולך היום הוא לא יפה והמטבח מאבד את הקו הישר) מכיור אחד לשני יכול להשפריץ מים/ אוכל חם וזה לא לכתחילה.
הפרדה ע"י כיריים כל שטח השיש מהכיריים עד לכיור החלבי - מהו? מהכיריים משפריץ גם לשיש אז השיש הוא בעצם בשרי ואז יכולים לנקות אותו רק ניקוי יבש ולא עם סקוטש ומים לכיור החלבי לא כן??
כיריים - הציעו לי כיריים חשמליות (לבשרי ולחלבי) כי הניקוי הוא בקלות ונותן קו נקי. אם הוא גם וגם והוא חשמלי איך אני יכולה לשים סיר חלבי על הכירים לא אוכל משפריץ אלא רק לטגן חביתה למשל - כל פעם אצטרך לנקול לפני הבישול את הכיריים?
בחג אי אפשר להשתמש בכיריים אלו אז אמרו לי שאו שמבשלים הכול לפני החג ואז צריך רק לחממם ( מה עושים כשיוצא ר"ה עם שבת מבשלים מראש לשלשה ימים?? ) או שמבשלים בחג על הפלטה. שני האופציות הם לא לכתחילה.
למה אי צריכה להגיד זאת למעצבת למה שהיא לא תדע זאת מעצמה באתי למצבת חרדית לא אחת מהרחוב??
אשמח לשמוע את תגובתכן.

 

[y&m]

שאלת פעם רב לפני שכתבת את כל הפסיקות האלה?

בנפרד, רב פסק לנו שניתן שיהיה רווח של עד כ-18 ס"מ בין הכיורים ללא מחיצה, גודל שהוא קטן ולא מאפשר פעילות לא בשרית ולא חלבית, רק להניח את בקבוקי האמה והסקוץ'.

 

[כתומה]

כן, בעלי ברר זאת .

 

[nc]

קניתי ב"ה דירה חדשה ואני מעונינת לשפץ את המטבח, פניתי למעצבות פנים ויצאתי בהרגשה לא טובה. למדתן את המקצוע יש לכן כללים טובים אבל למטבחים לציבור הכללי ולא למטבח היהודי, למשל:
הפרדה בין בשר לחלב נתנו לי 3 אפשרויות - א. כיורים כפולים. ב. כיורים נפרדים בינים 5-10 ס"מ שיש. ג. כיריים.
ושלושתם הם בעייתים מבחינה הלכתית - גם כיורים כפולים וגם כיורים נפרדים עם חתיכת שיש באמצע בלי מחיצה ( המעצבות טענו שמחיצה לא הולך היום הוא לא יפה והמטבח מאבד את הקו הישר) מכיור אחד לשני יכול להשפריץ מים/ אוכל חם וזה לא לכתחילה.
הפרדה ע"י כיריים כל שטח השיש מהכיריים עד לכיור החלבי - מהו? מהכיריים משפריץ גם לשיש אז השיש הוא בעצם בשרי ואז יכולים לנקות אותו רק ניקוי יבש ולא עם סקוטש ומים לכיור החלבי לא כן??
כיריים - הציעו לי כיריים חשמליות (לבשרי ולחלבי) כי הניקוי הוא בקלות ונותן קו נקי. אם הוא גם וגם והוא חשמלי איך אני יכולה לשים סיר חלבי על הכירים לא אוכל משפריץ אלא רק לטגן חביתה למשל - כל פעם אצטרך לנקול לפני הבישול את הכיריים?
בחג אי אפשר להשתמש בכיריים אלו אז אמרו לי שאו שמבשלים הכול לפני החג ואז צריך רק לחממם ( מה עושים כשיוצא ר"ה עם שבת מבשלים מראש לשלשה ימים?? ) או שמבשלים בחג על הפלטה. שני האופציות הם לא לכתחילה.
למה אי צריכה להגיד זאת למעצבת למה שהיא לא תדע זאת מעצמה באתי למצבת חרדית לא אחת מהרחוב??
אשמח לשמוע את תגובתכן.

ה"הלכות" שכתבת לא נהוגות בכל מקום.

אם הכיור עמוק אין סיבה שישפריץ מכיור אחד לשני.
אם הכיריים ממוקמים בין הכיורים אני בכלל לא מבינה מה הבעיה. כל חלק שיש יהיה בשרי/חלבי בהתאם לכיור שהוא ממוקם לידו.
ברוב המטבחים הכיריים לא ממקומים באמצע אלא רק ליד אחד הכיורים. בהנחה שאת מבשלת גם בשרי וגם חלבי הדילמה הזו אמורה להופיע לך בכל מטבח.
באופן אישי לא "משפריץ" לי מהכיריים לשיש אלא רק על הכיריים. גם אם מטפטף חלבי חם על שיש בשרי- מנקים בסמרטוט. זה לא שמישהו מניח אוכל חם על השיש בכוונה והשיש יטריף אותו.
כיריים חשמליות אכן לא מתאימות לכולם. יש פוסקים לפיהם אפשר להשתמש בכיריים גם לחלבי וגם לבשרי ויש כאלה שלא. יש נשים שמבשלות גם חלבי וגם בשרי ויש כאלה שהכיריים משמשות אותן רק לבשרי. אם לא מתאים לך לנקות את הכיריים בין לבין ואת משתמשת בהן גם לבשרי וגם לחלבי- אל תקני כיריים כאלה. אם את מבשלת בחג - אל תקני כיריים כאלה. ממש לא כל הנשים מבשלות בחג, ויש לא מעט שמבשלות מראש ל3 ימים. לא הבנתי למה זה לא לכתחילה.

בקיצור- המעצבת מציעה לך את האפשרויות ואת בוחרת מה מתאים לך.
אם היא היתה מציעה לך כיור אחד הייתי מבינה את הזעזוע שלך אבל כאן היא מציעה מיקומים שקיימים בהרבה בתים טובים וכשרים החיים אתם מאד בשלום ומאד לכתחילה.

בהצלחה לך.

 

[y&m]

אז תתני לאדריכליות את כל הפרטים שחשוב לך ובהתאם לכך הן תתכננה.

למכרה שלי עשו מטבח שכלל 3 משטחים וכיורים נפרדים של חלבי, בשרי ופרווה.
את אמורה לומר להן מה חשוב לך.

 

[כתומה]

ה"הלכות" שכתבת לא נהוגות בכל מקום.

אם הכיור עמוק אין סיבה שישפריץ מכיור אחד לשני.
אם הכיריים ממוקמים בין הכיורים אני בכלל לא מבינה מה הבעיה. כל חלק שיש יהיה בשרי/חלבי בהתאם לכיור שהוא ממוקם לידו.
ברוב המטבחים הכיריים לא ממקומים באמצע אלא רק ליד אחד הכיורים. בהנחה שאת מבשלת גם בשרי וגם חלבי הדילמה הזו אמורה להופיע לך בכל מטבח.
באופן אישי לא "משפריץ" לי מהכיריים לשיש אלא רק על הכיריים. גם אם מטפטף חלבי חם על שיש בשרי- מנקים בסמרטוט. זה לא שמישהו מניח אוכל חם על השיש בכוונה והשיש יטריף אותו.
כיריים חשמליות אכן לא מתאימות לכולם. יש פוסקים לפיהם אפשר להשתמש בכיריים גם לחלבי וגם לבשרי ויש כאלה שלא. יש נשים שמבשלות גם חלבי וגם בשרי ויש כאלה שהכיריים משמשות אותן רק לבשרי. אם לא מתאים לך לנקות את הכיריים בין לבין ואת משתמשת בהן גם לבשרי וגם לחלבי- אל תקני כיריים כאלה. אם את מבשלת בחג - אל תקני כיריים כאלה. ממש לא כל הנשים מבשלות בחג, ויש לא מעט שמבשלות מראש ל3 ימים. לא הבנתי למה זה לא לכתחילה.

בקיצור- המעצבת מציעה לך את האפשרויות ואת בוחרת מה מתאים לך.
אם היא היתה מציעה לך כיור אחד הייתי מבינה את הזעזוע שלך אבל כאן היא מציעה מיקומים שקיימים בהרבה בתים טובים וכשרים החיים אתם מאד בשלום ומאד לכתחילה.

בהצלחה לך.

אני מבשלת המון והכיריים הוא ליד השיש ומשפריץ לי על השיש אפשר לבוא לראות.
לכתחילה זה לא וזה שהרבה חיים כך זה עוד לא אומר שזה לכתחילה.

 

[חויד]

באמת לא מקובל היום לעשות מחיצה
מה שעושים בד"כ שיש בשרי - כאשר בקצה שלו יש כיריים
שטח לשיש הבשרי ואז כיור, אחרי הכיור הבשרי עושים שטח גדול של שיש פרווה שהוא מאד שימושי (אפיות, סלטים וכו') ואחרי זה כיור חלבי ואז שיש חלבי.
יוצא שבין 2 הכיורים יש שטח גדול של שיש פרווה, לא יכול להשפריץ כלום מחלבי לבשרי.
כמובן שזה תלוי בגודל המטבח ובקונסטרוקציה.

בנוסף ראיתי בעוד מקומות שעשו 2 שישיים נפרדים אחד מול השני או בזוית אחד לבשרי עם כיור ואחד לחלבי עם כיור.

לגבי כיריים אפשר לקנות גז קטן/בודד לחלבי.
ואפשר להשתמש ברגיל כמו שאת משתמשת שיש גז רגיל מעל תנור.

 

[רותי וינברג]

לכל אחד פסיקות ומנהגים שונים,
במקום לבוא בטענות למעצבת שלא נתנה לכם את הפתרון שיניח את דעתכם- קל יותר יהיה שתגידו לה מה מבחינתכם נחשבת להפרדה כשרה.
האם זה אומר שצריך משטחים נפרדים לגמרי? הגבהת חלק שיש/ ארון? מרחק גדול? יש הרבה אופציות, לא כל אופציה מקובלת הלכתית על כל אחד.

 

[nori]

באת למעצבת. לא למורה הוראה.

זה אמור להיות הפוך. תגדירי את הצרכים והחומרות שלכם והיא תעצב מטבח כלבבך.
הצרכים אמורים לבא מהלקוח.

את יודעת כמה פעמים אמרתי ללקוחות שלא ממליצה על כיריים חשמליות כי אי אפשר לבשל בחג והם אמרו מה הבעיה? אפשר לבשל מראש ורק לחמם.
ולקוחות אמרו לי תורידי את המחיצה הזו זה כל כך מכוער.

הדרך הנכונה לבדוק מעצבת אם אחרי שאמרת לה את הצרכים וההקפדות ההלכתיות היא זלזלה בהם, התעלמה מהם, נסתה להגיד לך שהם לא הגיוניים וכולם עושים אחרת. (זאת כמובן מעצבת לא טובה ומקצועית) או תכננה לך מטבח שעונה על ההקפדות ההלכתיות שלך כפי שהצגת לה ולא היא הציגה לך.

 

[כתומה]

באמת לא מקובל היום לעשות מחיצה
מה שעושים בד"כ שיש בשרי - כאשר בקצה שלו יש כיריים
שטח לשיש הבשרי ואז כיור, אחרי הכיור הבשרי עושים שטח גדול של שיש פרווה שהוא מאד שימושי (אפיות, סלטים וכו') ואחרי זה כיור חלבי ואז שיש חלבי.
יוצא שבין 2 הכיורים יש שטח גדול של שיש פרווה, לא יכול להשפריץ כלום מחלבי לבשרי.
כמובן שזה תלוי בגודל המטבח ובקונסטרוקציה.

בנוסף ראיתי בעוד מקומות שעשו 2 שישיים נפרדים אחד מול השני או בזוית אחד לבשרי עם כיור ואחד לחלבי עם כיור.

לגבי כיריים אפשר לקנות גז קטן/בודד לחלבי.
ואפשר להשתמש ברגיל כמו שאת משתמשת שיש גז רגיל מעל תנור.

בדירה שקניתי אין אפשרות לאופציות אלו רק לשני כיורים צמוגים עם הפרדה.
אולי לא הסברתי את עצמי אבל הפריע לי מאוד הקטע שעל כל השאלות שכתבתי למעלה הסתכלו עלי כמו על אחת שהגיחה מהמאה הקודמת ואן אני יכולה לעצב לך מטבח שהיה לסבתות שלנו. בעלי רוצה לכתחילה ולא משהו שהרב יאמר שכן "אפשר... לעשות זאת."

 

[קפוצון]

במקום לשים את הכיריים באמצע שמתי את הארון אפיה וזה יצר את המחיצה בין הבשרי לחלבי
(יש לי כיריים נפרדות לבשרי וחלבי )

 

[לו יצוייר]

בתור לא מעצבת, כן הייתי ממליצה למעצבות שתכרנה קצת את השיטות ההלכתיות,
ובתחילת העבודה תוכלנה לומר ללקוח שיש כאלה שסומכים על כזו הפרדה, ויש כאלו שסומכים על כזו הפרדה, ושיברר בבקשה מה מתאים לו.
לפעמים הלקוחה לא מודעת לשיטות השונות (לא תמיד הבעל גם הוא יושב על העיצוב, ואז רק בשלב מאוחר יותר הוא עלול לשים לב לבעייתיות,) וחבל שרק בשלב מאוחר יתעוררו לזה ואז יתחילו מחדש את כל העיצוב.
אני אישית - כן שמתי הפרדה בין הכיורים. אפילו שזה לא הולך.

 

[ELFISH]

אני שמעתי כבר לפני שנים שני מוצי"ם שאמרו בפירוש שמטבח עם כיריים אחד שמשמשים לחלבי ובשרי יחד זה מטבח ברמת כשרות פחות טובה.

אז מה? זה עסק שלך. אני למשל מתעקשת על כיריים לבשרי+ כיריים של 2 להבות לחלבי+ הפרדה משמעותית שתמנע התזות בכל מחיר ובכל קונסטלציה. זה את צריכה להגיע עם הידע.

אגב לגבי בישול בחג, יש היום בעיה עם המערכת שמנתקת את זרימת הגז כשאין להבה. זה עובד על חשמל סטטי ורוב המוצי"ם פסקו לאסור. זה אומר שאי אפשר להדליק\ לכבות בחג גם ע"י חגז. (אני מתכוננת לקנות כיריים פשוטים ללא מערכת הבטחון ולחבר אותם בכל חג...)

בכל מקרה זה טיפה בים. כשמתכננים מטבח צריך ללכת עם רשימה למו"צ.

 

[y&m]

בדירה שקניתי אין אפשרות לאופציות אלו רק לשני כיורים צמוגים עם הפרדה.
אולי לא הסברתי את עצמי אבל הפריע לי מאוד הקטע שעל כל השאלות שכתבתי למעלה הסתכלו עלי כמו על אחת שהגיחה מהמאה הקודמת ואן אני יכולה לעצב לך מטבח שהיה לסבתות שלנו. בעלי רוצה לכתחילה ולא משהו שהרב יאמר שכן "אפשר... לעשות זאת."

אז תעשו הפרדה לא מודרנית של מחיצה!
זה המטבח שלכם, לא של אף אחד אחר.
אתם צריכים להיות מרוצים ממנו.

 

[חדזי]

אני רק רוצה לספר לך שהיו צדיקי עולם שהיה להם כיור אחד והסתדרו עם זה.
כך שזה לא עיניין הלכתי העיניין הוא לשמור על בשר וחלב בתנאים שיש.
תלכי למאה שערים יש עד היום דירות של אנשים צדיקים שיש להם כיור אחד.
אחד מהם אני מכירה אישית והוא אחד מראשי הישיבות החשובים בירושלים. אני בטוחה שהמטבח שלו יותר ממהודר.

 

[ELFISH]

הכרתי צדיקים כאלה בירושלים, אבל מה שאולי את לא יודעת זה למשל שחלק מהם לא בישלו חלבי. בכלל. או החזיקו פרימוס בשביל הדייסות. לא חכמה ללמוד רק מהמצב בלי להבין איך התמודדו איתו.

בכל מקרה כשבונים מטבח חדש למה לבנות אותו בדיעבד הלכתי? עדיף בדיעבד עיצובי...

 

[נפ]

אני רק רוצה לספר לך שהיו צדיקי עולם שהיה להם כיור אחד והסתדרו עם זה.
כך שזה לא עיניין הלכתי העיניין הוא לשמור על בשר וחלב בתנאים שיש.
תלכי למאה שערים יש עד היום דירות של אנשים צדיקים שיש להם כיור אחד.
אחד מהם אני מכירה אישית והוא אחד מראשי הישיבות החשובים בירושלים. אני בטוחה שהמטבח שלו יותר ממהודר.

כל הצדיקים שיש להם כיור אחד כך קבלו את המטבח שלהם
ובטח לא היה שם מקום להוסיף עוד כיור במטבח הפצפון שלהם
וזה דירות לפני 100 שנה
לא היום.
ובתור אחת שיש לה כיור אחד כי אין איפה להוסיף עד שנרחיב את הדירה
אוכל להגיד לך שזה קשה מאד לשמור על מטבח כשר
אסור שיהיה שום דבר חם במגע עם הכיור ועם הברז, וצריך רשתות לחלבי ובשרי וצריך לשטוף כלים כל הזמן וצריך וצריך..
שאני אשפץ אעשה 10 מ"ר בין הבשרי לחלבי זה בטוח..

 

[שיפי פוקסמן]

ניגשת למעצבת אחת, אולי 2,
ומזה את משליכה על כל המעצבות?
האמת שזה קצת מעליב.

דרך עבודה נכונה מול מעצבת היא לפרט לה מה הדרישות שלך, והיא צריכה לתכנן בהתאם.
כמובן שמעצבת שכופה את דעותיה, או שמזלזלת ברצונותיכם - היא בעייתית,
וזו לא בעיה בידע שלה לעצב, אלא בעיה ביכולת שלה לעבוד מול לקוחות.

 

[כלבבי]

קניתי ב"ה דירה חדשה ואני מעונינת לשפץ את המטבח, פניתי למעצבות פנים ויצאתי בהרגשה לא טובה. למדתן את המקצוע יש לכן כללים טובים אבל למטבחים לציבור הכללי ולא למטבח היהודי, למשל:
הפרדה בין בשר לחלב נתנו לי 3 אפשרויות - א. כיורים כפולים. ב. כיורים נפרדים בינים 5-10 ס"מ שיש. ג. כיריים.
ושלושתם הם בעייתים מבחינה הלכתית - גם כיורים כפולים וגם כיורים נפרדים עם חתיכת שיש באמצע בלי מחיצה ( המעצבות טענו שמחיצה לא הולך היום הוא לא יפה והמטבח מאבד את הקו הישר) מכיור אחד לשני יכול להשפריץ מים/ אוכל חם וזה לא לכתחילה.
הפרדה ע"י כיריים כל שטח השיש מהכיריים עד לכיור החלבי - מהו? מהכיריים משפריץ גם לשיש אז השיש הוא בעצם בשרי ואז יכולים לנקות אותו רק ניקוי יבש ולא עם סקוטש ומים לכיור החלבי לא כן??
כיריים - הציעו לי כיריים חשמליות (לבשרי ולחלבי) כי הניקוי הוא בקלות ונותן קו נקי. אם הוא גם וגם והוא חשמלי איך אני יכולה לשים סיר חלבי על הכירים לא אוכל משפריץ אלא רק לטגן חביתה למשל - כל פעם אצטרך לנקול לפני הבישול את הכיריים?
בחג אי אפשר להשתמש בכיריים אלו אז אמרו לי שאו שמבשלים הכול לפני החג ואז צריך רק לחממם ( מה עושים כשיוצא ר"ה עם שבת מבשלים מראש לשלשה ימים?? ) או שמבשלים בחג על הפלטה. שני האופציות הם לא לכתחילה.
למה אי צריכה להגיד זאת למעצבת למה שהיא לא תדע זאת מעצמה באתי למצבת חרדית לא אחת מהרחוב??
אשמח לשמוע את תגובתכן.

מה פרוש לא הולך היום? זה המטבח שלך ותעשי בו מה שנוח. יש מחיצות בגבהים שונים. אפשר נמוך יותר ואפשר גבוה יותר. אישית - לעולם לא הייתי מניחה 2 כיורים בלי מחיצה באמצע. הולך או לא הולך.

וכיריים - חסרים אנשים שמשפצים דירה ומכניסים למטבח החדש את הכיריים הישנות עם החצובות וזה?
אני לא נכנסת לענין ההלכתי, אבל אם לא מתאים לך כיריים חשמליות - אל תעשי כאלו.

ובאמת - אדריכליות לא אמורות להבין בהלכות. יש כל כך הרבה מנהגים וסייגים והלכות שונות בין עדה לעדה ומגזר למגזר.
ומה תגידי על חדרי שינה שלכל חסידות יש את המידות והמנהגים שלה? גם כאן האדריכליות צריכות להיות מעורות - איזו חסידות נוהגת מה?

 

[פקאן]

באת למעצבת. לא למורה הוראה.

זה אמור להיות הפוך. תגדירי את הצרכים והחומרות שלכם והיא תעצב מטבח כלבבך.
הצרכים אמורים לבא מהלקוח.

את יודעת כמה פעמים אמרתי ללקוחות שלא ממליצה על כיריים חשמליות כי אי אפשר לבשל בחג והם אמרו מה הבעיה? אפשר לבשל מראש ורק לחמם.
ולקוחות אמרו לי תורידי את המחיצה הזו זה כל כך מכוער.

שאלה צדדית: למה אי אפשר להשתמש בכיריים חשמליות בחג?