מידע שימושי לכל המעצבות והאדריכליות ולכל מי שרוצה להגיב

[Ruti Kepler]

אגב לגבי בישול בחג, יש היום בעיה עם המערכת שמנתקת את זרימת הגז כשאין להבה. זה עובד על חשמל סטטי ורוב המוצי"ם פסקו לאסור. זה אומר שאי אפשר להדליק\ לכבות בחג גם ע"י חגז. (אני מתכוננת לקנות כיריים פשוטים ללא מערכת הבטחון ולחבר אותם בכל חג...)

רק בזהירות.
חמירא סכנתא מאיסורא.
וניתוקי וחיבורי גז פירטיים, עלולים להיות מסוכנים מאד.

שאלה צדדית: למה אי אפשר להשתמש בכיריים חשמליות בחג?

כי הן לא יכולות לעבוד עם שעון שבת.

 

[חויד]

רק בזהירות.
חמירא סכנתא מאיסורא.
וניתוקי וחיבורי גז פירטיים, עלולים להיות מסוכנים מאד.

השתמשו בזה שנים ע"ג שנים...(כנ"ל רוב הכיריים הפשוטים שנמכרים לפסח או בודדים) ולא היה מסוכן, בדור החדש זה נהיה מסוכן...
זה יותר בטיחותי - זה כן. אבל לא בהגדרה כזאת רחוקה של חמירא סכנתא מאיסורא.
קצת פרופורציות.

 

[efrat1]

השתמשו בזה שנים ע"ג שנים...(כנ"ל רוב הכיריים הפשוטים שנמכרים לפסח או בודדים) ולא היה מסוכן, בדור החדש זה נהיה מסוכן...
זה יותר בטיחותי - זה כן. אבל לא בהגדרה כזאת רחוקה של חמירא סכנתא מאיסורא.
קצת פרופורציות.

אז לא מדליקים ומכבים את הגז באמצע החג.
מה יש?
תדמיינו שזו שבת, ותשלמו עוד כמה שקלים למען הבטיחות.

 

[דריבלית]

חבל סתם להכליל את המעצבות והאדריכליות

את המטבח שלי עיצבה מעצבת חילונית
ואני אמרתי לה והראתי לה מה שאני רוצה מבחינת כשרות ובית חרדי

ברור שהעין הפקוחה צריכה להיות של הלקוח עצמו ברמת כשרותו הוא
המעצבות חושבות בגדול - והתפקיד של הלקוח להנחות

יש לי כיריים חשמליות ובחרתי בהן - אחרי שאני בררתי אצל הרב שלי את כשרותן
לענין שבת וחג - אם את רגילה ולא מסוגלת אחרת - אז יש כיריים גז מקסימות ויפות - עם בסיס זכוכית
אני לדוגמא מבשלת הכל מראש - זה גם חוסך עבודה בחג
הכל יכול להשאר טרי, (אפשר לחלק את האוכל ולא לחממו פעמיים)
וגם שהיה לי כיריים גז - היה לי פלטה חשמלית לשבת - כך שזה היינו אח לגבי א"א לבשל

לגבי הפרדה בין הכיורים באמת יש בעיה בצדדים של הכיריים
המהודר זה או להצמיד כיורים או להפריד בין השישיים

בהצלחה!

 

[פקאן]

כי הן לא יכולות לעבוד עם שעון שבת.

למה לא?

 

[חויד]

אז לא מדליקים ומכבים את הגז באמצע החג.
מה יש?
תדמיינו שזו שבת, ותשלמו עוד כמה שקלים למען הבטיחות.

חלק לא מדליקים
ולחלק זה נצרך מאד!
זה לא ברמה לא בטיחותית שא"א להשתמש בזה, תפסיקו להגזים!

וסתם שאלה שמעניינת אותי, שיש הפסקת חשמל, גם אין גז?

 

[דריבלית]

למה לא?

יש לך אותן?
כנראה שלא...

מדובר על כיריים קרמיות - לא חשמליות

אין אפשרות נראה לי לשים עליהן שעון שבת - על התקע שלהן הענק
זה נגיעה בטאצ' - הדלקה וכיבוי

זה רק בשביל לנסות להתחיל להסביר

 

[RACHELIB]

אני מציעה שפשוט תעלי שרטוט של המטבח לפורום אדריכלות, תדגישי מהן ההגבלות שלך ונראה מה יאמרו המומחים...
אולי בכלל אפשר להפריד בין הכיורים ב60 ס"מ, שזה רוחב דלת של ארון, וכך תשאר לך סימטריה של ארונות למטה ומשטח מרווח מספיק למעלה.
צריך רק לבדוק אם זה מסתדר מבחינת האינסטלציה, עד כמה (ואם בכלל) אפשר להזיז את נקודות המים הקיימות.
ולגבי הכיריים- הן כ"כ קלות לניקוי וכ"כ דורשות את הניקוי, כך שלא נראה לי שיהיה מצב שתנקי את השיש בלי להעביר סמרטוט על הכיריים... וזה יפתור לך את הבעיה של הגלישות וההתזות, לא?
חוצמזה את יכולה להחליט שלהבה אחת את מייחדת לחלבי נטו, וכך זה יהיה מהודר יותר

 

[Ruti Kepler]

השתמשו בזה שנים ע"ג שנים...(כנ"ל רוב הכיריים הפשוטים שנמכרים לפסח או בודדים) ולא היה מסוכן, בדור החדש זה נהיה מסוכן...
זה יותר בטיחותי - זה כן. אבל לא בהגדרה כזאת רחוקה של חמירא סכנתא מאיסורא.
קצת פרופורציות.

רק בתקופה האחרונה, בירושלים לבד, נהרגו חמישה אנשים בגלל אסונות גז. (או בלעך).
זוג ובנם התינוק בגילה, וזוג בסורוצקין.

 

[חויד]

רק בתקופה האחרונה, בירושלים לבד, נהרגו חמישה אנשים בגלל אסונות גז. (או בלעך).
זוג ובנם התינוק בגילה, וזוג בסורוצקין.

טוב נו..............
וגם היו מלא שרפות בלי קשר לכיריים וגז.

ואגב בדקת שהסיפורים הם בדיוק בגלל זה?
כי אני יודעת לפחות על אחד מהם שהוא לא קשור לכיריים. (לגז כן לא לסוג הכיריים)

 

[חלב]

השתמשו בזה שנים ע"ג שנים...(כנ"ל רוב הכיריים הפשוטים שנמכרים לפסח או בודדים) ולא היה מסוכן, בדור החדש זה נהיה מסוכן...
זה יותר בטיחותי - זה כן. אבל לא בהגדרה כזאת רחוקה של חמירא סכנתא מאיסורא.
קצת פרופורציות.

הנה פורפורציות:
סיפור שקרה איתי אישית לפני שלוש שנים. כנראה רובכן מכירות אותו כי הוא התפרסם בהמון עיתונים:
אכתוב בקצרצרה למרות שהסיפור ארוך מאוד ורצוף ס"ד מופלאה:
ליל שביעי של פסח אחרי הסעודה. אני ממוטטת וחולמת רק על המיטה. בעלי כנ"ל. משום מה(?) אני נכנסת למרפסת ומתיישבת שם. בעלי אחרי (לא עשינו זאת לפחות שנה קודם וגם לא שנתיים אחרי !) אחרי כמה דקות אני מריחה ריח של גז שהולך ומתגבר. אחרי כ40 דקות של חיפושים, דפיקות אצל שכנים ועוד הגענו למסקנה שמקור הריח מדירה מסוימת. דפקנו שם והם לא פותחים. רצים לחפש את האבא בשטיבל. לא נמצא. הריח מתגבר והפניקה גוברת. אחד השכנים לוחץ על ידית הדלת, היא נפתחת וריח מזעזע של גז פורץ לחדר המדרגות. השכנים המבועתים מצאו את המשפחה "מנמנמת" ליד השולחן בסלון. איכשהו הוציאו את כולם החוצה ונתנו לדירה ולבנין להתאוורר.
כמובן שהלהבה שבגז הפסחי והפשוט כבתה.
יודעי דבר, אנשי מקצוע וגם רבנים הדגישו לנו שמדובר בנס לא רגיל וה' ישמור, הבנין גם יכל לעוף באוויר ח"ו.
מאז, בכל שנה בדרשת שבת הגדול, הרב גרוס מזכיר להיזהר עם הכיריים והגז.
הפתרון האידיאלי: קונים ב100 ₪ כירה חשמלית בודדת שאותה מחברים לשעון שבת. במקביל מניחים על הכיריים פלטה חשמלית רגילה. על הכירה מבשלים, מרתיחים מחממים כל מה שרוצים ומעבירים לשמירת חום על הפלטה עד לזמן הסעודה.

 

[ELFISH]

1. צריך לדעת איך לחבר, להכניס את הצינור כמו שצריך, להשתמש בצינור תקני ולא אמורות להיות בעיות. זה לא דורש תואר שני.
2. למי ששאלה למה לא להדליק מראש- אני מבשלת ממש בחג, זה דורש להבה גדולה ולרוב יותר מאחת. אם אי אפשר לכבות אח"כ אי אפשר להשתמש בבלעך על הגז. שלא לדבר על לחמם במהירות כשחג יוצא במוצ"ש וכד'.

 

[Ruti Kepler]

למה לא?

כי כיריים חשמליות אמיתיות (ולא כאלו פשוטות של קמפינג), הן דיגיטליות, ודורשות הדלקה וכיוונון אחרי ניתוק החשמל. שעון שבת לא יוכל להפעיל אותן.

וסתם שאלה שמעניינת אותי, שיש הפסקת חשמל, גם אין גז?

אכן.
אין לנו בכלל גז. אנחנו לא מחוברים לא לבלונים ולא לצובר.

טוב נו..............
וגם היו מלא שרפות בלי קשר לכיריים וגז.

ואגב בדקת שהסיפורים הם בדיוק בגלל זה?
כי אני יודעת לפחות על אחד מהם שהוא לא קשור לכיריים. (לגז כן לא לסוג הכיריים)

לא משנה לְמה חיברו את הגז, האם לכיריים או למשהו אחר
עצם העובדה שאנשים מתעסקים עם חיבורי הגז, מכניסים ומוציאים ומנתקים ומחברים, היא המסוכנת.
אז כשאין ברירה, אין ברירה.
אבל אם יש אפשרויות אחרות, שווה לחשוב גם עליהן.

(אגב, גם השרפה בבתי ורשא הייתה בגלל שהכניסו בלון גז לבית פרטי, וחיברו אותו בצורה פיראטית לברנר!)

 

[ELFISH]

זה בערך כמו לומר שבגלל שיש קצר חשמלי לא נשתמש בחשמל. אנשים חסרי אחריות בבתי ורשא פותחים מאפיה בדירה רגילה, מה זה קשור לשימוש נכון בגז? אם משתמשים בגז בצורה נכונה הוא לא מסוכן.

בעיני צריך יותר ממקור אנרגיה אחד בבית וכדאי שיהיה גם גז וגם חשמל לחימום ובישול.

 

[עיצוב מטבחים]

לא זוכר הפסקת חשמל בשנים האחרונות
ואם יהיה.. אז יש גזית של הטיולים.

לחגים יש כירה חשמלית על שעון שבת

דרך אגב. כיריים חשמליות בשיטת אינדוקציה חסכוניות יותר מגז.

 

[עיצוב מטבחים]

בקשר להפרדה בין בשרי לחלבי..

הרבה עושים מטבח מקבילי, צד בשרי עם כיריים וצד חלבי (עם כירה אחת או שתים).

 

[בתישראל]

אני עשיתי עכשיו מטבח חדש כשההפרדה היא בין שני כיריים עם הפרדת שיש קטנה ביניהם.
הכירה הבשרית היא אינדוקציה (חשמלית) והחלבי היא גז 2 להבות, כך שאוכל בחג להשאיר להבה לבישול.
המעצבת המקסימה שלי היתה קשובה והבינה היטב את הצרכים ההלכתיים ואפילו יידעה אותי מעצמה על בעיה הלכתית נוספת שלא הייתי מודעת לה, בקשר למגירת פח שיש בעייה לגרור בשבת מוקצה.
אז נא לא להכליל!

 

[ניק 26212]

אני רק רוצה לספר לך שהיו צדיקי עולם שהיה להם כיור אחד והסתדרו עם זה.
כך שזה לא עיניין הלכתי העיניין הוא לשמור על בשר וחלב בתנאים שיש.
תלכי למאה שערים יש עד היום דירות של אנשים צדיקים שיש להם כיור אחד.
אחד מהם אני מכירה אישית והוא אחד מראשי הישיבות החשובים בירושלים. אני בטוחה שהמטבח שלו יותר ממהודר.

פעם גם נסעו עם סוס ועגלה...

 

[pnina912100]

פעם גם נסעו עם סוס ועגלה...

ואז?
הרבה יותר קל ופרקטי עם 2 כיורים, זה לא הופך את הכיור האחד לבעיה הלכתית, כמו שפותחת האשכול הגדירה.

 

[מימי]

אני רק רוצה לספר לך שהיו צדיקי עולם שהיה להם כיור אחד והסתדרו עם זה.
כך שזה לא עיניין הלכתי העיניין הוא לשמור על בשר וחלב בתנאים שיש.
תלכי למאה שערים יש עד היום דירות של אנשים צדיקים שיש להם כיור אחד.
אחד מהם אני מכירה אישית והוא אחד מראשי הישיבות החשובים בירושלים. אני בטוחה שהמטבח שלו יותר ממהודר.

אכן בעבר גרו בבתים קטנים עם כיור אחד,
מה שמותר לזכור זה שלא הכניסו כלום!!!! לתוך הכיור, כי ממש טרף אם משתמשים בחם.
הכל הניחו על השיש ולא בתוך.

לא צריך סתם לרדת על אישה עם יראת שמים שרוצה לנהל מטבח כשר למהדרין ללא שאלות...
אצלי מנוי וגמור שכשאבנה בערת השם מטבח הכיורים לא יעמדו זה לצד זה ע"מ שהמטבח יהיה כשר לכתחילה.

הייתי בקיץ האחרון בלונדון, ראיתי שם רעיון ממש יפה, עשו מחיצה מזכוכית בין שני הכיורים, וכך גם יש הפרדה לכתחילה וגם לא חוסם את החלל והמרחב, ונותן מראה אחיד בעין.

בהצלחה רבה