קורונה למה בני ברק עיר אדומה?

[זעירא דמן חבריא.]

לא הבנתי
מה עם המעונות בבני ברק?

 

[מרובע]

שר הבינוי והשיכון יעקב ליצמן בהודעה: ״לצערי צדקתי במה שהתרעתי בשבועות האחרונים, כי ההחלטה להטלת סגר בשלב זה, הינה חלק מתכנית סדורה של חלק מהגורמים, להביא לסגר בחגים וסגירת בתי הכנסת בימי ראש השנה, יום כיפור וסוכות, מה שלא נאפשר בשום צורה״.

פה אני נבוך. כבר בתמוז או בסיוון הבטיחו לנו סגר בתשרי. וכבר שאלנו מדוע בתשרי ולא מייד. במשך כמה חודשים הממשלה גררה רגלים, גמזו נופף כל הזמן באיזה רמזור חלומי כלשהו, והמספר של החולים עלה. ואף אחד לא עשה כלום כלום.
פתאום באורח פלא שבועיים לפני ראש השנה קפץ מספר החולים והם צועקים: סגר סגר.
מה קורה פה!!
אבקש עזרת החברים להסביר לי. מדובר בצעד מחשיד מאוד שמהווה עוד זעזוע כבד באימון הציבור במערכת הבריאות.
(אגב כבר מזמן הבטיחו לנו מסבירן לאומי - סוג של "נחמן שי" למי שזוכר את תשנ"א, ועדיין אין כלום, ומדינת ישראל נבוכה).

 

[חפץ חיים]

אם שאלת, תשאל יותר מזה:
איך קרה שדווקא הקפסולות גורמים להפצה?
יתכן מאד וכל עידוד הקפסולות היה בכדי להתגבר על ההקפדה של הציבור החרדי לשמור על הכללים וב"ה בהתחלה כמעט ולא נדבקו וכ"ש נפטרו...ודאי שלא היה ניתן להאשים את המגזר כמפיצי המחלה...
לא היתה ברירה אלא לגרום ח"ו להדבקה המונית בשביל שיהיה שוויון בנטל!!!
עכשיו בטוח שרק הם אשמים...
תשפ"א
מאשפות דייקא - ירים אביון וד"ל

 

[מרובע]

אם שאלת, תשאל יותר מזה:
איך קרה שדווקא הקפסולות גורמים להפצה?
יתכן מאד וכל עידוד הקפסולות היה בכדי להתגבר על ההקפדה של הציבור החרדי לשמור על הכללים וב"ה בהתחלה כמעט ולא נדבקו וכ"ש נפטרו...ודאי שלא היה ניתן להאשים את המגזר כמפיצי המחלה...
לא היתה ברירה אלא לגרום ח"ו להדבקה המונית בשביל שיהיה שוויון בנטל!!!
עכשיו בטוח שרק הם אשמים...
תשפ"א
מאשפות דייקא - ירים אביון וד"ל

מנין שהקפסולות גרמו להפצה?

 

[מרובע]

פה אני נבוך. כבר בתמוז או בסיוון הבטיחו לנו סגר בתשרי. וכבר שאלנו מדוע בתשרי ולא מייד. במשך כמה חודשים הממשלה גררה רגלים, גמזו נופף כל הזמן באיזה רמזור חלומי כלשהו, והמספר של החולים עלה. ואף אחד לא עשה כלום כלום.
פתאום באורח פלא שבועיים לפני ראש השנה קפץ מספר החולים והם צועקים: סגר סגר.
מה קורה פה!!
אבקש עזרת החברים להסביר לי. מדובר בצעד מחשיד מאוד שמהווה עוד זעזוע כבד באימון הציבור במערכת הבריאות.
(אגב כבר מזמן הבטיחו לנו מסבירן לאומי - סוג של "נחמן שי" למי שזוכר את תשנ"א, ועדיין אין כלום, ומדינת ישראל נבוכה).

אם לא תהיה תשובה טובה אאלץ לתייג כאן כמה ניקים שיבואו להגיב בכוח...

 

[חפץ חיים]

מנין שהקפסולות גרמו להפצה?

תקשיב לכל מה שקורה ומה אומרים בתשקורת ע"ז ותבין הכל...
נראה לך שחסר להם התפילות של ר"ה שלא יצליחו להרע לך?
היוונים גם סגרו...
בגרמניה גם...

 

[מרובע]

תקשיב לכל מה שקורה ומה אומרים בתשקורת ע"ז ותבין הכל...

אין לי כוח לשבת על הרדיו או הטלוויזיה. אשמח לתקציר

 

[מבט נוסף]

פה אני נבוך. כבר בתמוז או בסיוון הבטיחו לנו סגר בתשרי. וכבר שאלנו מדוע בתשרי ולא מייד. במשך כמה חודשים הממשלה גררה רגלים, גמזו נופף כל הזמן באיזה רמזור חלומי כלשהו, והמספר של החולים עלה. ואף אחד לא עשה כלום כלום.
פתאום באורח פלא שבועיים לפני ראש השנה קפץ מספר החולים והם צועקים: סגר סגר.
מה קורה פה!!
אבקש עזרת החברים להסביר לי. מדובר בצעד מחשיד מאוד שמהווה עוד זעזוע כבד באימון הציבור במערכת הבריאות.
(אגב כבר מזמן הבטיחו לנו מסבירן לאומי - סוג של "נחמן שי" למי שזוכר את תשנ"א, ועדיין אין כלום, ומדינת ישראל נבוכה).

אז מה השאלה פה?
בהחלט היה כזה רעיון לעשות שוב סגר בחגים
וכיום זה גם קביל והגיוני בגלל רמת התחלואה
רגע אחד מאוחר מידי עקב הקטסטרופה כתוצאה מתחילת שנת הלימודים

ולגבי מסבירן זה באמת רעיון מעולה
אבל אתה תצטרך להצמד לטלוויזיה כדי להווכח בו

 

[מרובע]

אז מה השאלה פה?
בהחלט היה כזה רעיון לעשות שוב סגר בחגים
וכיום זה גם קביל והגיוני בגלל רמת התחלואה
רגע אחד מאוחר מידי עקב הקטסטרופה כתוצאה מתחילת שנת הלימודים

ולגבי מסבירן זה באמת רעיון מעולה
אבל אתה תצטרך להצמד לטלוויזיה כדי להווכח בו

בעצם התשובה שלכם היא שהנתונים להחמרת המגיפה באלול היו ידועים כבר מראש (חופש ואחר כך תחילת שנת לימודים)
והסכנה של ימים נוראים גם היתה ידועה מראש (מאז שחר ההסטוריה של עם ישראל חודש תשרי היה מאופיין בצפיפות והמוניות לאורך כל החגים שלו).
אבל אם כן אני שואל: מדוע עד עכשיו לא עשו כלום כדי לקדם את פני הסכנה??
זה נראה שהמתינו למשהו. וזה נראה בעייתי.

מסבירן לא צריך להצמד, אני צפיתי או האזנתי לשיעורים הכלליים של רה"מ בסוף אדר/תחילת ניסן, והיה מצויין. לא צריך יותר מזה.
(גם את נחמן שי שמעתי בתשנ"א)

 

[חפץ חיים]

בעצם התשובה שלכם היא שהנתונים להחמרת המגיפה באלול היו ידועים כבר מראש (חופש ואחר כך תחילת שנת לימודים)
והסכנה של ימים נוראים גם היתה ידועה מראש (מאז שחר ההסטוריה של עם ישראל חודש תשרי היה מאופיין בצפיפות והמוניות לאורך כל החגים שלו).
אבל אם כן אני שואל: מדוע עד עכשיו לא עשו כלום כדי לקדם את פני הסכנה??
זה נראה שהמתינו למשהו. וזה נראה בעייתי.

מסבירן לא צריך להצמד, אני צפיתי או האזנתי לשיעורים הכלליים של רה"מ בסוף אדר/תחילת ניסן, והיה מצויין. לא צריך יותר מזה.
(גם את נחמן שי שמעתי בתשנ"א)

הם לא רוצים!
הם לא מחבבים אותך...
50% ממחוברים למערכות הנשמה זה הרס להם את הריאות
תפסיק להאמין שבאמת יש כאן מישהו שמעניין אותו הבריאות של היהודי החרד
ליצמן ברח משם איך שהוא עלה על זה

 

[מרובע]

הם לא רוצים!
הם לא מחבבים אותך...
50% ממחוברים למערכות הנשמה זה הרס להם את הריאות
תפסיק להאמין שבאמת יש כאן מישהו שמעניין אותו הבריאות של היהודי החרד
ליצמן ברח משם איך שהוא עלה על זה

מכונות הנשמה בתי החולים הודו שזה היה טעות של תחילת הקורונה, הבנתי שהיום לא מחברים להנשמה ללא צורך דחוף.
אם מישהו מעניין אותו ממני או לא, כל עוד אין לי אלטרנטיבה אני חייב להשתמש בשירותי הרפואה הקיימים כי אין לי ברירה אחרת.

 

[yonatanr]

בעצם התשובה שלכם היא שהנתונים להחמרת המגיפה באלול היו ידועים כבר מראש (חופש ואחר כך תחילת שנת לימודים)
והסכנה של ימים נוראים גם היתה ידועה מראש (מאז שחר ההסטוריה של עם ישראל חודש תשרי היה מאופיין בצפיפות והמוניות לאורך כל החגים שלו).
אבל אם כן אני שואל: מדוע עד עכשיו לא עשו כלום כדי לקדם את פני הסכנה??
זה נראה שהמתינו למשהו. וזה נראה בעייתי.

מסבירן לא צריך להצמד, אני צפיתי או האזנתי לשיעורים הכלליים של רה"מ בסוף אדר/תחילת ניסן, והיה מצויין. לא צריך יותר מזה.
(גם את נחמן שי שמעתי בתשנ"א)

סגר כללי הוא צעד חמור מאד, שחונק את הכלכלה שכבר ממילא במצב קשה.
עושים אותו רק כשהגיעו מים עד נפש.
מראש התוכנית היתה לסגור ולפתוח, לסגור ולפתוח לפי הצורך והעניין.
כל זמן שמספר החולים התייצב מתחת לאלפיים חולים ביום, ומספר החולים הקשים גם הוא היה 'קשה אך יציב', היה אפשר להמשיך להנשים את הכלכלה הישראלית.
ברגע שהמספרים מטפסים בלי שליטה, וישראל היא המדינה בעלת שיעור התחלואה הגבוה ביותר ביחס לנפש, לא נותרה שום ברירה מלבד לעשות סגרים על האיזורים האדומים, וגם זה ספק גדול אם יעזור בכדי להוריד את התחלואה בשיעורים מספיקים.

משום מה, התחושה שלי היא שניקים רבים כאן מבינים את הצורך בסגר, אלא שהטענה שלהם היא 'גם לי גם לך לא יהיה' - אם עושים סגר על העיר שלי, שיסגרו כבר את כל המדינה...

 

[אשת_חבר]

פה אני נבוך. כבר בתמוז או בסיוון הבטיחו לנו סגר בתשרי. וכבר שאלנו מדוע בתשרי ולא מייד. במשך כמה חודשים הממשלה גררה רגלים, גמזו נופף כל הזמן באיזה רמזור חלומי כלשהו, והמספר של החולים עלה. ואף אחד לא עשה כלום כלום.
פתאום באורח פלא שבועיים לפני ראש השנה קפץ מספר החולים והם צועקים: סגר סגר.
מה קורה פה!!
אבקש עזרת החברים להסביר לי. מדובר בצעד מחשיד מאוד שמהווה עוד זעזוע כבד באימון הציבור במערכת הבריאות.
(אגב כבר מזמן הבטיחו לנו מסבירן לאומי - סוג של "נחמן שי" למי שזוכר את תשנ"א, ועדיין אין כלום, ומדינת ישראל נבוכה).

רוצה את זה מרוכך או רוצה את זה פחות?
כי באזור החגים אין לימודים והמשק עובד יום כן יומיים לא, ולכן מבחינה כלכלית עדיף לעשות סגר בחגים.
אז כל אלה שבוכים שסגר יהרוג את הכלכלה ואם לא תהיה כלכלה כולם פה ימותו ברעב חלילה אז התשובה היא סגר בחגים.
ומכיוון שאנחנו בגלות במדינה חילונית התפילות ההמוניות שלנו לא מעניינות אף אחד. יותר חשוב שהכלכלה תמשיך לתפקד.
אז מבחינה כלכלית טהורה, הסגר היעיל ביותר ובעל הכי פחות נזק לכלכלה הוא בתקופה שהכלכלה מקרטעת בין כה.

השאלה הבאה היא - איפה הנציגים שלנו... על זה אין לי מה לענות. אולי דעת תורה היתה שהשנה מתפללים במניינים קטנים ליד הבית? אני לא יודעת. ב"ה אני לא נמצאת בפוזיציה הזאת.

 

[אשת_חבר]

@Ruty Kepler מכיון שאין לי הרשאות לענות על שאלתך באשכול נעול אענה לך כאן:

קורונה - אושר הסגר בקבינט על הערים החרדיות

בזמן הסגר התפרסם שכן. מה קרה עכשיו? מתו רטרואקטיבית? יש ב''ה אבל פער פחות דרמטי מהצפוי https://www.gov.il/BlobFolder/generalpage/daily_report/he/daily_report_daily_report_20200903.pdf?&~nfopt(fileDistorted=2264414141732709)

www.prog.co.il

את זה הבנו עוד בגל הראשון. שכלנו הדל הצליח לקלוט את תמונת הגרף השטוח.
אבל זה יהיה נכון רק אם הסגר יימשך לעולם.
כי ברגע שהסגר נגמר, התחלואה עולה בחזרה.
וזו השאלה - מה הועילו חכמים. האם הולכים לסגור אותנו כל חודשיים למשך שבועיים?

גם בתחילת הגל הראשון הבטיחו לנו "אקורדיון" לפתוח ולסגור שוב ושוב כדי להמשיך את הגרף השטוח.
כן, זה צריך להשאר לעולם או לפחות עד מציאת חיסון או חיסון עדר של האוכלוסיה. או נס אחר בס"ד.
מה הועילו?
פשוט מאוד, מניעת קריסה של בתי חולים, כמו שראינו בגל הראשון באיטליה, בספרד, בלונדון, בניו יורק וכאן במקומות מסוימים.
כשבית חולים קורס זה מונע טיפול מציל חיים לכל האוכלוסיה לא רק לחולי קורונה.
זה אומר שאם חו"ש מישהו מקבל שבץ, אין לו סיכוי כיון שבית החולים קרס, למרות שע"פ הרפואה טיפול מהיר ויעיל יכול להציל לו את החיים.
זה אומר שאדם עם התקף לב חלילה לא יוכל לקבל ניתוח מציל חיים כי אין חדרי ניתוח, מרדימים או רופאים לטפל בו.
זה אומר שיולדות עם סיבוכים לא תוכלנה ללדת בבית חולים, כמו שאנגליה ה NHS (ארגון הבריאות הלאומי) המליץ בזמן הגל הראשון לכל היולדות ללדת בבית.
ברגע שיש שליטה על רמת התחלואה, הועילו חכמים בתקנתם.

 

[M6255]

ברור שלמדינה יש אינטרס שהסגר יהיה דווקא בחגים זה מבחינתם 4 צפורים בבת אחת:
א. סגר
ב. הכלכלה נפגעת פחות (עשו חישוב חיסכון של 3-6 מיליארד)
ג. מונעים המון התקהלויות משפחתיות וקהילתיות שקורות בתקופה זו
ד. מכינים את המדינה לקראת החורף כדי לא להיכנס לחורף עם תחלואה רבה שתמוטט את בתי החולים

לאחרונה חלה עלייה דרמטית שמתבטאת בשני פרמטרים שמשקפים את המצב האמיתי עכשיו ובעצם בכל מגיפה, מספר החולים קשה והנפטרים:
א. מספר הנפטרים באוגוסט היה 420 גם אם לא תהיה עלייה זה אומר 5000 נפטרים בשנה
ב. מספר החולים קשה שעמד על 459 (30.8) ואם תהיה עלייה מתמדת בתי החולים לא יעמדו בלחץ שגם ככה הוא גדול מאד

למה זה קרה עכשיו, לדעתי, ברור שככל שעובר הזמן ההנחיות נשמרות פחות והתחלואה עולה אבל הסיבה העיקרית היא כנראה החופשה וכעת גם פתיחת שנת הלימודים, בנוסף ישנה רשלנות חמורה של המדינה בהעדר אכיפה (כמעט לגמרי)

גם אם נניח שכל זה היה חזוי מראש, הציבור לא יקבל בהבנה סגר כללי עד שלא יראה שינויים דרמטיים עקביים בתחלואה ובמס' הנפטרים

 

[M6255]

השאלה הבאה היא - איפה הנציגים שלנו... על זה אין לי מה לענות. אולי דעת תורה היתה שהשנה מתפללים במניינים קטנים ליד הבית? אני לא יודעת. ב"ה אני לא נמצאת בפוזיציה הזאת.

זה ממש לא נכון, ליצמן לא מאיים כבר שבועיים שאם יעשו סגר בחגים הם יפרשו מהממשלה ? (ומקומם עליו את כל הציבור החילוני), השר דרעי אמר אתמול שגם אם יעשו סגר, תפילות יאפשרו וכו' בקיצר זה לא נכון.

דרך אגב, לדעתי, צריך לעשות זאת יותר בשקט וחכמה מאשר להציב אולטימטום פומבי שמזיק מאד לכלל היהדות החרדית.

 

[ניק 5056]

רוצה את זה מרוכך או רוצה את זה פחות?
כי באזור החגים אין לימודים והמשק עובד יום כן יומיים לא, ולכן מבחינה כלכלית עדיף לעשות סגר בחגים.
אז כל אלה שבוכים שסגר יהרוג את הכלכלה ואם לא תהיה כלכלה כולם פה ימותו ברעב חלילה אז התשובה היא סגר בחגים.
ומכיוון שאנחנו בגלות במדינה חילונית התפילות ההמוניות שלנו לא מעניינות אף אחד. יותר חשוב שהכלכלה תמשיך לתפקד.
אז מבחינה כלכלית טהורה, הסגר היעיל ביותר ובעל הכי פחות נזק לכלכלה הוא בתקופה שהכלכלה מקרטעת בין כה.

השאלה הבאה היא - איפה הנציגים שלנו... על זה אין לי מה לענות. אולי דעת תורה היתה שהשנה מתפללים במניינים קטנים ליד הבית? אני לא יודעת. ב"ה אני לא נמצאת בפוזיציה הזאת.

ואני שואלת איפה היו הנציגים שלנו ב9 הימים?
ב3 השבועות?
למה אז לא עשו סגר????
היה חופש
הילדים ממילא היו בבית
היה בין הזמנים
קניות? הם ידעו שכמעט ולא עושים בזמנים הללו
לא היו חתונות
לא היה כלום
למה אז לא עשו סגר????
עכשיו כשאנשים צריכים להעביר ולהקדים חתונות
כששוב החנויות חשבו שהקניות לחגים יאוששו אותם במקצת והזמינו סחורות
כשהילדים רק התחילו את הלימודים
שוב סגר? למה????????????
רמת התחלואה אולי תרד
אבל כמות נפגעי הנפש תעלה בענק

לא יודעת
אני לא נגד אף אחד
משתדלת להאמין בטוהר כונותיהם של יושבי העולם שלנו
מאמינה שאז זה היה בלתי אפשרי וכעת הכרחי
ועדין כואבת מאד.

 

[M6255]

י

ואני שואלת איפה היו הנציגים שלנו ב9 הימים?
ב3 השבועות?
למה אז לא עשו סגר????
היה חופש
הילדים ממילא היו בבית
היה בין הזמנים
קניות? הם ידעו שכמעט ולא עושים בזמנים הללו
לא היו חתונות
לא היה כלום
למה אז לא עשו סגר????
עכשיו כשאנשים צריכים להעביר ולהקדים חתונות
כששוב החנויות חשבו שהקניות לחגים יאוששו אותם במקצת והזמינו סחורות
כשהילדים רק התחילו את הלימודים
שוב סגר? למה????????????
רמת התחלואה אולי תרד
אבל כמות נפגעי הנפש תעלה בענק

לא יודעת
אני לא נגד אף אחד
משתדלת להאמין בטוהר כונותיהם של יושבי העולם שלנו
מאמינה שאז זה היה בלתי אפשרי וכעת הכרחי
ועדין כואבת מאד.

יש כאלה שחושבים ומאמינים בכל ליבם שעל המדינה לפעול לפי האינטרסים של צרכי אזרחיה החרדים ולהתעלם מכל השאר.

הנציגים (בחכמה) שלנו לא יקחו שום אחריות לקבוע מתי יהיה סגר, המשקל של סגר הוא נזק אדיר לכלכלה ועמדת ראש הממשלה ורוב אנשי המקצוע הייתה אז שניתן להימנע מסגר בינתיים (וכפי שכתבתי ברגע שניתן להימנע הציבור לא יקבל אותו) מי ימלא את החור בתקציב שיישאר ? הנציגים החרדים ? האוכלוסייה החרדית שההשפעה שלה על התמ"ג זניחה ?

הדבר שנאמר ע"י ליצמן אומר שהוא לא מוכן שלא יהיו תפילות בימים הנוראים כל שאר השיקולים שאחרים יקבלו את ההחלטות לטוב ולמוטב.

 

[אשת_חבר]

ואני שואלת איפה היו הנציגים שלנו ב9 הימים?
ב3 השבועות?
למה אז לא עשו סגר????
היה חופש
הילדים ממילא היו בבית
היה בין הזמנים
קניות? הם ידעו שכמעט ולא עושים בזמנים הללו
לא היו חתונות
לא היה כלום
למה אז לא עשו סגר????
עכשיו כשאנשים צריכים להעביר ולהקדים חתונות
כששוב החנויות חשבו שהקניות לחגים יאוששו אותם במקצת והזמינו סחורות
כשהילדים רק התחילו את הלימודים
שוב סגר? למה????????????
רמת התחלואה אולי תרד
אבל כמות נפגעי הנפש תעלה בענק

לא יודעת
אני לא נגד אף אחד
משתדלת להאמין בטוהר כונותיהם של יושבי העולם שלנו
מאמינה שאז זה היה בלתי אפשרי וכעת הכרחי
ועדין כואבת מאד.

א. רואים קצת יותר דברים מהשיקולים שכתבת, תמונה טיפה יותר רחבה. אני לא מזלזלת בדברים שאמרת, הם נכונים וטובים אבל יש עוד כמה דברים על הפרק. (למשל שאנחנו בתחילת החורף וכדי שהסגר יהיה יותר יעיל עדיף שהוא יהיה צמוד יותר לחורף ועוד הרבה שיקולים שאנחנו הקטנים פחות רואים. אני מאמינה שהם שואלים את גדו"י שרואים תמונה רחבה יותר ממני וממך)
ב. עם כל זה, אין להם מספיק כוח

האנשים היחידים שיש להם כוח עכשיו זה אנחנו.
בראש השנה ד' בורא עולם חדש ואפשר להתפלל על הכל.
ולהתכוון חזק מאוד במילים "כי תעביר ממשלת זדון מן הארץ".

 

[Ruti Kepler]

כשבית חולים קורס זה מונע טיפול מציל חיים לכל האוכלוסיה לא רק לחולי קורונה.
זה אומר שאם חו"ש מישהו מקבל שבץ, אין לו סיכוי כיון שבית החולים קרס, למרות שע"פ הרפואה טיפול מהיר ויעיל יכול להציל לו את החיים.
זה אומר שאדם עם התקף לב חלילה לא יוכל לקבל ניתוח מציל חיים כי אין חדרי ניתוח, מרדימים או רופאים לטפל בו.

בגל הראשון היו זמירות אחרות.
אז, כשהטילו את הסגר הרציני, טענו ש'רק כך אפשר למגר את הקורונה'.

שאלו פה שוב ושוב: איך ימגרו, אם מספיק חולה אחד לא ידוע, כדי להתחיל הכל מהתחלה?
תשובה לא הייתה. ומתברר שהשאלה הייתה נכונה, והסגר לא הולך למגר שום דבר. וגרוע מכך: שהמדינה מתכוננת לסגור אותנו כמו אקורדיון, הלוך ושוב.
זה רעיון הרסני מאד. כי כשהכלכלה קורסת והציבור קורס, לא יהיו בתי חולים ולא רופאים ולא פרוייקטורים.
סגר של שבועיים פעם בחודשיים, עלול להכות באופן סופי עסקים שעוד שרדו.
פשוט לא יהיה ציבור שיממן את כל המערכת.

ובפן הפסיכולוגי, הסגר שמרגיש מנותק, אטום ולא מידתי, גורם להתנהגות ההמונים להשתנות. פחות לציית. פחות 'לשים על' המדינה, שראשיה לא נשמעים מספיק אמינים.

אולי אם במקום סגר מוחלט בניסן, היו מחליטים על הגבלות סבירות, האפקט היה טוב בהרבה לטווח ארוך? והיה גם ציות ציבורי גדול יותר?

אי אפשר לפעול בחוסר הגיון, בניתוק, בלי הסברים, ולהתלונן שהציבור לא מציית.