קורונה למה בני ברק עיר אדומה?

[Ruti Kepler]

בכל אופן מתנצלת אם נשמעתי לא בסדר.
גם אני צריכה להכין שבת במקום לעשות למשרד הבריאות הסברה בלי לקבל על זה כלום.

חחח. (להגיב בלי מילים מותר, זה כמו לפני 'המוציא'!)

 

[אפשרי]

משום מה, התנודות עושות רושם פוליטי יותר מאשר שינויים בנתונים. אבל אדרבה, שוב - שיציגו פעם אחת את רשימת הצבעים עם הנוסחה הברורה. למה זה כל כך מסובך?

עם זה לא התווכחתי (לא עם רושם ובטח לא עם הנוסחה הברורה שלא הצלחתי להבין). התווכחתי עם הטיעון...

 

[ks]

מה שהם טוענים שהמתינו למערך החקירות האפמדולגיות שיהא מוכן .
מה שאני לא מבין האם בערים החרדיות יש יותר הדבקה? יש מי שמתכחש לזה? ומה הפתרון שלכם למצב? אחרי זה אפשר להתחיל להתלונן על אפליה .

דנו על כך רבות,
סגר בפני עצמו אינו פיתרון.

 

[רפ]

מה שהם טוענים שהמתינו למערך החקירות האפמדולגיות שיהא מוכן .
מה שאני לא מבין האם בערים החרדיות יש יותר הדבקה? יש מי שמתכחש לזה? ומה הפתרון שלכם למצב? אחרי זה אפשר להתחיל להתלונן על אפליה .

אחד הפתרונות הראשונים שהיה אמור להתבצע זה כמו שכתבת בהודעתך, שיפור מערך החקירות האפדימיולוגיות.
כשהבת שלי נכנסה לבידוד בגלל חברה מהגן, היא קיבלה הודעה על כך 7 ימים לאחר שהיתה איתה במגע, ו-5 ימים לאחר שהגיעו תוצאות הבדיקות.
אם זה לא חלם, אז מה זה כן.
(לדעתי הסיבה היחידה שלא מורידים את מספר ימי הבידוד מ-14 ל-10, למרות שמדובר על כך, כי זה ירוקן את הבידוד מכל תוכן. ממילא מקבלים את ההודעה קרוב ל-10 ימים לאחר המגע...)
לאיים בסגר בלי לעשות שום דבר מעשי משמעותי אחר בשביל לקטוע את שרשראות ההדבקה, זה עוול.

 

[ש. צ. וינמן]

הלימודים פתוחים עד כמה שאפשר בקפסולות שהן מאוד הגיוניות. במקום לבודד במקרה חולי 40 בנות יבודדו רק 20. במקום לסכן 40 משפחות במקרה של חולי, יכסנו רק 20.

מי שיודע באמת מה מתחולל בבית הספר בהפסקות מבין שהקפסולות בבתי הספר הן רק דרך להציג התמודדות עם הנגיף. ולא התמודדות אמיתית.

וראי זה פלא, כיצד ההגיון שהעלית מתהפך בנוגע לבני הישיבות.
יסגרו הישיבות ויפוצו בני הישיבות אל הבתים וידביקו אלפים. ולא ישארו סגורים וידביקו מקסימום את חבריהם הצעירים.

 

[אפשרי]

אגב, למתלוננים כאן על מערכת החינוך.
מדינת ישראל הייתה הראשונה (/בין הראשונות) לפתוח את מערכת החינוך אחרי סגר הגל הראשון.

נכון, הסיבות הם לא כל כך איידוקיישניות נטו, אלא שברוך השם, גם לאחינו שבתל אביב יש הרבה ילדים (ביחס לעולם המערבי, כמובן). אז כאן זה המקום היחיד (כמעט) שפתיחת המשק היא ממש תלויית פתיחת מערכת החינוך. כלומר החלק של הבייביסיטינג במערכת החינוך.

ויש התולים בכך את העליה המהירה אחרי פתיחת הסגר, ביחס למדינות אחרות.

(אמנם את שנה"ל הנוכחית פתחו כבר ברוב העולם, שמעתי על זה פעם כתבה, זה באמת מעניין איך מתמודדים שם, חלק קפסולות, חלק רגיל, חלק מסכות מגיל 6, מעניין מאוד).

 

[אשת_חבר]

(אמנם את שנה"ל הנוכחית פתחו כבר ברוב העולם, שמעתי על זה פעם כתבה, זה באמת מעניין איך מתמודדים שם, חלק קפסולות, חלק רגיל, חלק מסכות מגיל 6, מעניין מאוד).

למשל, בקליפורניה למידה מרחוק מכיתה א'.
בלונדון עם קפסולות (לא הבדיחה שעשו פה)
@אפשרי מורידה את הכובע על הסיכום המסודר והיפה..
אולי אפשר לכתוב מאמר מקצועי שיסביר בצורה נהירה וברורה את כל מה שכתוב פה באשכול.

 

[אפשרי]

למשל, בקליפורניה למידה מרחוק מכיתה א'.
בלונדון עם קפסולות (לא הבדיחה שעשו פה)
@אפשרי מורידה את הכובע על הסיכום המסודר והיפה..
אולי אפשר לכתוב מאמר מקצועי שיסביר בצורה נהירה וברורה את כל מה שכתוב פה באשכול.

ארה"ב זה הכי מעניין. כל מחוז עושה מה בא לו. בטח בכל מחוז שיש הגבלות מכסחים את המושל למה דווקא אנחנו...

 

[הכל תפילות]

הוכחה ללהצגת ה"קפסולות" בחינוך העצמאי
חוץ מהנזק העצום שהילדות נמצאות בבקרים ללא השגחה
בהפסקות נפגשים עם הקפסולה השניה
ובאותו יום יש לכל הכיתה הקבצות באנגלית שמחולקות לפי רמה ולא לפי הקפסלוה
וזה מה שיציל אותנו...

 

[דודסטו]

הדיון כאן נורא מפוזר. אם יורשה לי לנסות לדייק.

ש.מה התועלת בסגר (כללי). למה עשו כך כמעט בכל העולם המערבי.
ת. אנשים לא מדביקים האחד את השני.
ש. הרי לא יעשו סגר כל החיים בלאו הכי, ואז כשיפתחו יהיה עוד פעם הדבקה.
ת. רוצים לרדת מרמת תחלואה גבוהה לרמה נמוכה שאפשר לשלוט בה. לשלוט בה מבחינת התפשטות המגיפה, כמובן. (כלומר, שיגיעו לנניח 400 קייסס חדשים ביום, שזה מצב שמבחינה אפיד', אם שומרים על הגבלות התקהלות, וקטיעת שרשאות וכו', המצב הזה יוכל להמשך +- לאורך זמן).
ש. גם פעם שעברה עשו את זה ולא הצליח.
ת. גם עשו עשרים סבבים בעזה והם לא הביאו פתרון לנצח. לפעמים אין זבנג וגמרנו.
ש. אבל פעמיים בשנה זה מוגזם.
ת. אין ספק שחייבים ללמוד לקח מהפעם הקודמת.
ש. מה הלקחים.
ת. שנים מרכזיים - א. יפתחו את המשק בזהירות גדולה. (אחרי הסגר הראשון, למשל, פתחו אולמות בכל הארץ, וכן פתחו את כל מערכת החינוך בלי הגבלה). ב. הכינו, בשונה מפעם שעברה, מערכת חזקה של קטיעת שרשראות הדבקה על ידי חקירה אפידמיולוגית. מערכת שב3000 קייסס ביום לא שווה כל כך, אבל עם 300 היא תוכל להתמודד יופי (בתיאוריה...).

זה הרעיון של סגר. הוא לא עלה במוחו הגאוני של אף אחד ממשה"ב או מגן ישראל, להיפך - יש מומחים (דב שוורץ מאונ' ב"ג, ברבש) שצועקים כבר חודש שצריכים סגר.
יש גם מומחים אחרים, ואתם פטורים מלצטט. כי לא התכוונתי שרק אלו יודעים. שאלו מה העקרון של סגר, הסברתי.


עכשיו יש טענה חרדית (ליצמן מדבר עליה הרבה), שזה שהסגר נדחה זה לא רק בגלל שמקווים עד הרגע האחרון שיסתדרו בלעדיו (שיטת ביבי קלאסית - אל תדחה למחר מה שאתה יכול לדחות לדקה התשעים וחצי), אלא גם בגלל שמעדיפים לשלם מחיר של מיעוט תפילות מאשר פגיעה בכלכלה. שאלה שעומדת לכשעצמה.

כל מילה יהלום!!!!

רק דבר אחד נראה לי שעיקר הטעות בפתיחת הגל הראשון היתה שניתנה לציבור תחושה שסיימנו עם זה ולכן אנשים פחות נזהרו מהצורך

מקווה שכולנו כבר למדנו שלא יהיה נצחון מוחץ ככה והרוב (כמו שעכשיו עושים מאוחר מידי) ישמרו כמו שצריך

רק דבר אחד

 

[אפשרי]

הוכחה ללהצגת ה"קפסולות" בחינוך העצמאי
חוץ מהנזק העצום שהילדות נמצאות בבקרים ללא השגחה
בהפסקות נפגשים עם הקפסולה השניה
ובאותו יום יש לכל הכיתה הקבצות באנגלית שמחולקות לפי רמה ולא לפי הקפסלוה
וזה מה שיציל אותנו...

מה המסקנה שלך מהמציאות המתוארת כאן?

 

[אמא של כולם]

הוכחה ללהצגת ה"קפסולות" בחינוך העצמאי
חוץ מהנזק העצום שהילדות נמצאות בבקרים ללא השגחה
בהפסקות נפגשים עם הקפסולה השניה
ובאותו יום יש לכל הכיתה הקבצות באנגלית שמחולקות לפי רמה ולא לפי הקפסלוה
וזה מה שיציל אותנו...

במקרה הטוב זה רק בהפסקות, במקרה היותר טוב הן יוצאות כולן יחד בבקרים לפארקים, קניונים וכו'..
ומה שבטוח שהנזק החינוכי רב על התועלת.
וסתם שאלה רק בנות מכיתות ה' ומעלה מדבקות?

 

[אפשרי]

אולי אפשר לכתוב מאמר מקצועי שיסביר בצורה נהירה וברורה את כל מה שכתוב פה באשכול.

יש לקוות שמשה"ב יכתבו. הרבה הרבה הרבה מאמרים והסברה.
הסברה - בעיקר הסברה על הצורך בהגבלות - היא לא רק צורך דמוקרטי. היא צורך אפידמיולוגי ראשון במעלה. (לא אמרתי שאין. צריך יותר ויותר ויותר).

 

[דודסטו]

ארה"ב זה הכי מעניין. כל מחוז עושה מה בא לו. בטח בכל מחוז שיש הגבלות מכסחים את המושל למה דווקא אנחנו...

כי הרי כל אחד רואה רק מה אצלו יותר גרוע מהשני ולא מה שיותר טוב

 

[pwmp]

ומה שהכי מוזר פה בסיפור,שמכל הפגנות בלפור (שהולכות להיות גם במוצש הזה כאילו אין קורונה)אין עליה בתחלואה בקרב המפגינים,מנחים אותם להשאיר טלפונים בבית ...הכל בשם חופש הביטוי,רק כשזה מגיע לחרדים נגמר חופש הדת והביטוי,והכי מעצבן שיש בקרבינו נאיביים שחושבים שבמשרד הבריאות יושבים אנשים מלאכים שלא מונעים ממניעים אישיים כלל,והם אפילו לא יודעים שבני ברק אדומה כשהם מגדירים אותה אדומה למרות שהיתה ירידה גדולה בשבועות האחרונים

לא הוכח שהפגנה מעלה תחלואה ולעומת זאת בתפילות וחתונות חרדיות כן הוכח עליה(כך הם טוענים "ומסבירים" את ההבדל.
תכלס: הם לא נבדקים. נקודה.
לפחות לא בכמויות כמו בציבור החרדי...

 

[אפשרי]

לא הוכח שהפגנה מעלה תחלואה ולעומת זאת בתפילות וחתונות חרדיות כן הוכח עליה(כך הם טוענים "ומסבירים" את ההבדל.
תכלס: הם לא נבדקים. נקודה.
לפחות לא בכמויות כמו בציבור החרדי...

לא צריך שום הוכחות.
העקרון הוא
התקהלות מקומות פתוחים מסוכן
התקהלות מקומות סגורים עוד יותר מסוכן
התקהלות לאירועי שמחה היא הדבר החמור ביותר , הנורא ביותר, (שמכה עכשיו חזק גם בערבים), ואם הייתה לנו דרך (אין לנו ואנחנו לא רוצים, לא להתנפל!!!!) לגרום לחתנים וכלות להתחתן במשרדי הרב עם מניין ואמירת לחיים וריקוד של המשפחה הגרעינית, ולחתני בר מצווה לומר דרשה ולתת לחיים אחרי התפילה, היה אפשר לוותר כמעט על כל שאר ההגבלות והסגרים. חד וחלק.

(תיאוריית הבדיקות לא הוכחה בשום מקום והיא לא מציאות אלא השערה, יותר מדויק תקווה)

 

[anonymous 308]

תכל'ס אחרי כל המלל כאן
יש למי מהנוכחים כאן רעיונות אחרים אין מורידים את רמת התחלואה?
חוץ מסגר או לא לעשות בדיקות.
יש כאן מי שחושב מחוץ לקופסא
(לי כבר כנראה אין קופסא )

 

[ש. צ. וינמן]

בתפילות

זה מה שחשבו בהתחלה. במשך הזמן הוכח שבתי כנסת נמצאים בתחתית רשימת ההדבקות.
עיקר התחלואה היא מהתקהלות. מה שהיה כל החופש. וכמובן בהפגנות.

לצורך הדגמה לענייניות השיקולים וההחלטות,
נסעתי בערב ראש חודש אלול לתפילה במערת המכפלה.
אולם יצחק, האולם הגדול, היה סגור עקב המצב.

כידוע, האזור הפתוח סביב בנין המערה גדול ומרווח. גדרות, ספסלים ומדשאות.
גם אם לא בונים קפסולות יעודיות כמו בכותל, עדיין השטח גדול ומאפשר שהייה של מספר אנשים גדול.

למרות זאת,
היה איסור להכניס למרחב הציבורי המרווח והגדול יותר מכ30 איש בבת אחת.
לעומת זאת בפתח - עמדנו מאות אנשים יותר משעה. בצפיפות גדולה. (סיגנון מירון)

שום נסיון להצביע אל עבר הרחבות והשטחים הריקים לא עזר. והפחד מהדבקה היה דווקא בגלל ההוראות המנותקות.
ושאלתי את עצמי אם אי מי ממקבלי ההחלטות בא לבקר במקום ולבדוק את התנאים. אותה שאלה שמתעוררת לגבי סוגיית אומן ועוד.

התנהלויות כאלו גורמות לאיבוד האמון בהגיון שבחוקים הצצים כל העת.

נכון. חייבים להזהר ככל הניתן. לחבוש מסכות וכו' ולהגן ככל האפשר על קבוצות סיכון. אבל מכאן ועד להאמין שכל גחמה היא הגיון צרוף ולטובתינו המרחק גדול מאוד.

 

[דורש ומבקש]

תכל'ס אחרי כל המלל כאן
יש למי מהנוכחים כאן רעיונות אחרים אין מורידים את רמת התחלואה?
חוץ מסגר או לא לעשות בדיקות.
יש כאן מי שחושב מחוץ לקופסא
(לי כבר כנראה אין קופסא )

אין פתרון
לא לכל דבר יש פתרון

 

[אפשרי]

ואומרים שמ"מ המפכ"ל, בשעה טובהה ולבקשת גמזו, מפנה את שיטור הקורונה ממתחת הפנס (מסכות ברחובות) למקום החשוב באמת - מניעת התקהלויות.

רק יש לקוות שגם פה, לא יעשו לעצמם הנחות ויעברו בחנויות או בתי כנסת ויספרו אם יש 30 או 20. שישבו קצת עם מודיעין, ויחפשו את כל אירועי הפשע, את החתונות המופקרות, (התכוונתי למופקרות, לא לאלו ששיחקו קצת עם המספרים), בטח את אירועי סוף שנת הלימודים. תגיעו למארגנים, ותאיימו, ותבדקו אחר כך שאין, ותפתחו מלשינון, ותעמידו לדין.

זה יהיה שווה פי אלף מציד המסכות. תתעוררו, כחולים יקרים (?).