דיון למה לא לקחת משכנתא ב4% ריבית (לדוגמא) ולהשקיע את זה בהשקעה של 10% ריבית

[השקעות R הון]

שאלה לחכמת ההמונים המקצועית:
כעת אחרי שהריבית עלתה
האם עדיף לכסות הלוואה שיש בה 6 % ריבית
או לשים את הכסף בקרן השתלמות (S&P500)
שסטטיסטית הרויחה יותר
אבל מצד שני יש בה סיכון
וכעת אני משלמת בודאות 6 %

6% זה ריבית משתנה?
צמוד לפריים?
צמוד למדד?
לכמה זמן ההלוואה?

 

[יועצת נישואין]

6% זה ריבית משתנה?
צמוד לפריים?
צמוד למדד?
לכמה זמן ההלוואה?

כן פריים פלוס 1
לא צמוד מדד
6 שנים

הדגשה : ברור שאת הכסף שנחסך כל חודש מכך שהלוואה נפרעה, חייבים להכניס לקרן
כי אם לא, אז ברור שעדיף להכניס את הכסף שיש עכשיו לקרן ולהמשיך להחזיר את ההלוואה מכסף אחר
השאלה היא האם ההפרש ברווח בין להכניס את כל הכסף עכשיו לבין להכניס אותו כל חודש עד שש שנים במקום הלוואה
הוא פחות/יותר מאשר להרוויח את הריבית שמושלמת על ההלוואה

 

[יועצת נישואין]

6 אחוז זו ריבית גבוהה.
ההחלטה לקחת סיכון היא שלכם
אבל תדמיינו מצב של לפחות שנתיים דשדוש במקום שאנחנו עומדים עכשיו. מתאים לכם?

כן
זה ממילא השקעה לטווח ארוך בעז"ה

היום 6 אחוז זו לא ריבית כ"כ גבוהה אחרי עליית הריבית

השאלה היא לפני הנדון על הסיכון
אלא האם גם כשברור שהקרן תרויח 8 אחוז לפחות
האם עדיף לכסות ואז להתחיל להפקיד כל חודש את מה שנחסך מהחזר ההלוואה או לא לכסות את ההלוואה ואת כל הכסף לקרן

 

[יועצת נישואין]

אני גם חושב לעשות ככה
במיוחד עכשיו שהנפילה הגדולה כבר עברה (עדיין יכול לרדת - אבל לפי הסטטיסטיקה
עד עכשיו במקרה הכי רע זה 20% )
והסיכוי לקפיצה גדולה חזרה הוא עכשיו..
ואם כבר שואלים הסיפור של הכשרויות וכל זה
זה לא מסנדל אותי מלהשקיע בצורה עצמאית?

מה זה לעשות ככה
לקרן או לכסות את ההלוואה ?

 

[הגולם מפראג]

מה זה לעשות ככה
לקרן או לכסות את ההלוואה ?

לדעתי לקרן
ואז זה יוצא רווחי

 

[השקעות R הון]

הייתי סוגר את ההלוואה.
ואת התשלום החודשי מעביר להשקעה.
הריביות יעלו עוד.

 

[פיר]

א. משכנתא ב4% קשה להשיג אם לא לצורך דיור.
ב. השקעה המניבה 10% היא השקעה מסוכנת, ואתה עלול להפסיד כסף שאין לך.
ג. אני גם רוצה לשמוע את דעת המקצוענים.

מי נותן השקעה של 10אחוזאת ואם יש מסוכנת מאוד......

 

[יועצת נישואין]

לדעתי לקרן
ואז זה יוצא רווחי

דעתך היא בגלל שאתה חושב שכעת שוק ההון יעלה
ואני שאלתי בלי קשר למצב שוק ההון עכשיו - כי זה דבר שהיא אפשר לצפות
אלא ביחס של 6 אחוז ריבית בהלוואה ל8 אחוז רווח בהשקעה

 

[השקעות R הון]

6 אחוז ריבית בהלוואה ל8 אחוז רווח בהשקעה

6% זה תשואה שלילית מובטחת. אומנם במינוף מתמעט.
8% זה לא מובטח.
ג'ון בוגל טען שאי אפשר לצפות ליותר מ4% תשואה מהשקעה במניות.
ולהנמיך ציפיות זה דבר חשוב ועקרוני לפני שנכנסים להשקעה.

 

[יועצת נישואין]

6% זה תשואה שלילית מובטחת. אומנם במינוף מתמעט.
8% זה לא מובטח.
ג'ון בוגל טען שאי אפשר לצפות ליותר מ4% תשואה מהשקעה במניות.
ולהנמיך ציפיות זה דבר חשוב ועקרוני לפני שנכנסים להשקעה.

על מה מסתמך אותו ג'ון בוגל - על סטטיסטיקה מוכחת
כי לפי העבר במדד סנופי היה תמיד יותר מ4 אחוז (בהשקעה לטווח ארוך)
אז איך שייך לומר משפט כזה בלי שום הוכחה סטטיסטית

 

[השקעות R הון]

על מה מסתמך אותו ג'ון בוגל - על סטטיסטיקה מוכחת
כי לפי העבר במדד סנופי היה תמיד יותר מ4 אחוז (בהשקעה לטווח ארוך)
אז איך שייך לומר משפט כזה בלי שום הוכחה סטטיסטית

נראה לי שכדאי להתייחס אליו בכבוד משהו
כי הוא ידע על שוק ההון הרבה מאוד.
ותשואות העבר לא מעידים על העתיד.
ואם שאלתם על מה הוא מתבסס, יש הרבה מה להבין.
אבל הנקודת מוצא שלו הייתה שונה משלכם.
ממוצע
ותשואות העבר
זה 2 ערכים שפחות עמדו לנגד עניו כשהוא קבע את הדבר הזה.

 

[לייבובוש]

נראה לי שכדאי להתייחס אליו בכבוד משהו
כי הוא ידע על שוק ההון הרבה מאוד.
ותשואות העבר לא מעידים על העתיד.
ואם שאלתם על מה הוא מתבסס, יש הרבה מה להבין.
אבל הנקודת מוצא שלו הייתה שונה משלכם.
ממוצע
ותשואות העבר
זה 2 ערכים שפחות עמדו לנגד עניו כשהוא קבע את הדבר הזה.

אני הבנתי שהתשואה הממוצעת של שוק ההון לפי השיטה שנפוצה פה הפאסיבית לטווח של 10-20 שנה היא 7% שנתי,לא כך דובר??

הייתי סוגר את ההלוואה.
ואת התשלום החודשי מעביר להשקעה.
הריביות יעלו עוד.

למה? אפשר הסבר?

 

[השקעות R הון]

אני הבנתי שהתשואה הממוצעת של שוק ההון לפי השיטה שנפוצה פה הפאסיבית לטווח של 10-20 שנה היא 7% שנתי,לא כך דובר??

כך דובר.
אבל השאלה מה הציפיות שיכול משקיע לקבוע לעצמו.
ולא מה היה בעבר.
או מה יהיה העתיד.
מי שרוצה להסיק מהעבר על העתיד. זה בסדר.
רק צריך להניח את הדברים על השלחן.

למה? אפשר הסבר?

כתבתי שזה לפי סיבולת הסיכון האישית שלי.
וזה בגלל שזה עמלה יקרה מידי
ועמלה זה מובטח (עם הבטחה להתייקר)
והתשואה לא מובטחת.

 

[הגולם מפראג]

נראה לי שכדאי להתייחס אליו בכבוד משהו
כי הוא ידע על שוק ההון הרבה מאוד.
ותשואות העבר לא מעידים על העתיד.
ואם שאלתם על מה הוא מתבסס, יש הרבה מה להבין.
אבל הנקודת מוצא שלו הייתה שונה משלכם.
ממוצע
ותשואות העבר
זה 2 ערכים שפחות עמדו לנגד עניו כשהוא קבע את הדבר הזה.

אני הבנתי שהתשואה הממוצעת של שוק ההון לפי השיטה שנפוצה פה הפאסיבית לטווח של 10-20 שנה היא 7% שנתי,לא כך דובר??



למה? אפשר הסבר?

לפי סטיסטיקות של ה 50 שנה האחרונות
בטווח של 20 שנה תמיד המדד היה מעל 10 אחוז רווח (כולל המינוף)

 

[השקעות R הון]

לפי סטיסטיקות של ה 50 שנה האחרונות
בטווח של 20 שנה תמיד המדד היה מעל 10 אחוז רווח (כולל המינוף)

ב25 שנה אתה צודק.
מה אתם מתכוונים כולל המינוף?

 

[הגולם מפראג]

ב25 שנה אתה צודק.
מה אתם מתכוונים כולל המינוף?

התכוונתי שכמבון זה כולל ריבית דריבית
(באמת האמירה מינוף היא לא נכונה)
איך הייתה ממליץ להשקיע לתקופות ארוכות
גמל או עצמאי?

 

[השקעות R הון]

התכוונתי שכמבון זה כולל ריבית דריבית
(באמת האמירה מינוף היא לא נכונה)
איך הייתה ממליץ להשקיע לתקופות ארוכות
גמל או עצמאי?

דיון - השקעה דרך בנק או בית השקעות?

יש בידי הון עצמי של משהו כמו 30K ואני מעוניין להשקיע את חלקו או רובו לטווח ארוך ולהוסיף כל חודש. חשבתי ללכת בכיוון של קרנות סל בסגנון S&P. דעתכם? ודרך מי כדאי לעשות את זה? בנקים? בתי השקעות למיניהם?

www.prog.co.il

 

[Tweenset]

כן
זה ממילא השקעה לטווח ארוך בעז"ה

היום 6 אחוז זו לא ריבית כ"כ גבוהה אחרי עליית הריבית

השאלה היא לפני הנדון על הסיכון
אלא האם גם כשברור שהקרן תרויח 8 אחוז לפחות
האם עדיף לכסות ואז להתחיל להפקיד כל חודש את מה שנחסך מהחזר ההלוואה או לא לכסות את ההלוואה ואת כל הכסף לקרן

זה שעכשיו זו הריבית לא שולל את העובדה שזו ריבית בינונית-גבוהה.
ויש סיכוי גבוה שהריבית לא תעצור כאן.
בשביל 2 אחוז עודפים לקחת כזה סיכון... ?

לפעמים יש שיקולים נוספים כמו דחיפה בכלל להשקיע
אבל אם מדובר על מישהו שבכל מקרה ישים את הכסף בצד, גובה הריבית היא שיקול משמעותי.

 

[יועצת נישואין]

נראה לי שכדאי להתייחס אליו בכבוד משהו
כי הוא ידע על שוק ההון הרבה מאוד.
ותשואות העבר לא מעידים על העתיד.
ואם שאלתם על מה הוא מתבסס, יש הרבה מה להבין.
אבל הנקודת מוצא שלו הייתה שונה משלכם.
ממוצע
ותשואות העבר
זה 2 ערכים שפחות עמדו לנגד עניו כשהוא קבע את הדבר הזה.

במופלא ממך אל תדרוש
צריך להסביר את זה למי שהשקיע לפני חמש שנים בסנופי והרווח עומד כעת על 54 אחוז וכו' וכו'
אחרי הכל - כמדומה שכל טענה נגד הסטטיסטיקה צריכה הסבר

 

[בציניות]

הייתי סוגר את ההלוואה.
ואת התשלום החודשי מעביר להשקעה.
הריביות יעלו עוד.

על סמך מה זה שהריביות יעלו?
ואם כן, על טווח של כמה שנים?
יש צפי שזה גם יירד בעוד כמה (כמה?) שנים?