קורונה למה לחזור ללימודים איטנסיבים אם הילדים הרבה יותר רגועים נפשית בבית?

[קצרה]

טובב.
אז להתחיל להודות על זה?
חידשת לי כיוון חשיבה שונה בהחלט... תודה רבה!!!
בכל אופן יש לי ציפיות גבוהות שינצלו את הזמן שלהם לקנות מיומנויות נוספות
למשל רציתי ללמד את הבן A- B- C
אבל איפה...
לימוד תוים כנ"ל.... (הם מנגנים משמיעה)

אז אולי זה החינוך לאמהות לזמן הזה
לזרום.
להבין שאנחנו לא סופרוומניות שמסוגלות ללמד כיתה רב גילאית חומר חדש.
ולקבל בשמחה אם הילדים שלנו אולי יותר אוהבים קצת בטלה חופש והרפיה - ולא בדיוק מעוניינים בהעשרה וידע...

זה לא אישי אליך - אלא גם לעוד הרבה אמהות שמוטרדות מזה שהילדים שלהם מתחמקים מהקשב למרחב הקולי.

כגודל הציפיות גודל האכזבות..
אני בשיטה לזרום.. לא מכינה תוכניות, מערכים, חומרי למידה וכו.
פשוט חיים את החיים, ואם תתבוננו החיים עצמם מלאי למידה!!
לדוגמא: מצאנו היום במרפסת תוך כדי איסוף משחקים, שממית... והנה שאלה אחת של ילד בן 4 וחצי, הולידה לימוד זואולוגיה על צבעי הסוואה בטבע ...
ותוך כדי הכנת ארוחות לומדים דברים הקשורים למזון...
ועוד ועוד..
ילדים מטבעם סקרנים, תנו להם לחיות את החיים והשאלות כבר תגענה..

בציבור החילוני קיימים בתי ספר דמוקרטיים שבו הילד בוחר לאיזה שיעור להכנס ולאיזה לא-
והוא יכול גם להסתובב בגינה או לבחור להיות כל הזמן בשיעור נגרות.
מישהי ששולחת לשם הסבירה לי לשאלתי אם למשל ילד יכול לעבור את כל בית הספר ולא לדעת חשבון בדיוק את מה שאת אומרת.
שהחיים הרגילים - מלמדים הכי הרבה.
חשבון צריך למשל גם בחוג נגרות כשמודדים כל דבר - וזה כבר למשל גם חשבון בשברים....

 

[ברכת מרום]

אני רק רוצה שהשיגרה תחזור אבל שהלימודים יתחילו ב-10:00
(של הגדולים כמובן!!!)

 

[בשעות הקטנות]

ואיך תחיה משהי שמשלמת שכירות או משכנתא 3000 שח מ3000 שח ?

לא רוצה להיכנס לנישה קשה.
רק עונה בפשטות,
תחשוב פעמיים, אולי טוב לה יותר הבית והילדים, וכל מה שזה כולל,
ותלך לשכור דירה בפרברים במחיר נמוך בהרבה או שתקנה דירה זולה יותר?
גם שיקול.
אני כן חושבת שאנשים שהנגיף הזה הכניס את כולנו הביתה כדי שנבחן מחדש מה באמת היה טוב עבורינו.
(כן, יש כאלה שתמיד טוב עבורם לשלם סכום כזה ולעבוד שעות נוספות, לא רואה בכך מגרעה)
אבל אם יש כאלה שלא מתאים להם, דווקא יהיה טוב אם יעשו חישוב מסלול מחדש, ויפגשו את עצמם פנים מול פנים,
וישאלו: "מה הכי טוב בשבילי?"
אפשר לגלות תגליות נדירות.

 

[mum]

בלת"ק חלקי.
שימו לב שאלה שיש להם רק קטנים - יותר קשה להם.
לעומת הבתים עם הילדים הגדולים יותר.
לדעתי לבכורים הכי קשה- מישהי מסכימה איתי? כנראה שזה גם תלוי באופי.
הבן שלי בן שנתיים וחצי לא רוצה לחזור לגן וגם לא מעוניין ללכת לגינה- טוב לו בבית! (האמת שהיום הוא גילה יותר עניין בגן)

ועוד תובנה שלי - יותר קל ללדת בקורונה.כי הילדים לא זזו מהמשבצת שלהם- אחותי המלאכית הייתה אצלי מלפני שבת הגדול כבר, אני יצאתי אחרי שהשכבתי אותם בליל הסדר (אחרי נרצה, כן?) וחזרתי עם בובונת במוצאי שבת חול המועד- הם לא הרגישו כמעט שינוי- הכול דפק!
(חוץ מזה שכל לילה אני בוכה על בית החלמה אבל לא איבדתי תקווה)

 

[elibeli]

בלת"ק חלקי.
שימו לב שאלה שיש להם רק קטנים - יותר קשה להם.
לעומת הבתים עם הילדים הגדולים יותר.
לדעתי לבכורים הכי קשה- מישהי מסכימה איתי? כנראה שזה גם תלוי באופי.
הבן שלי בן שנתיים וחצי לא רוצה לחזור לגן וגם לא מעוניין ללכת לגינה- טוב לו בבית! (האמת שהיום הוא גילה יותר עניין בגן)

ועוד תובנה שלי - יותר קל ללדת בקורונה.כי הילדים לא זזו מהמשבצת שלהם- אחותי המלאכית הייתה אצלי מלפני שבת הגדול כבר, אני יצאתי אחרי שהשכבתי אותם בליל הסדר (אחרי נרצה, כן?) וחזרתי עם בובונת במוצאי שבת חול המועד- הם לא הרגישו כמעט שינוי- הכול דפק!
(חוץ מזה שכל לילה אני בוכה על בית החלמה אבל לא איבדתי תקווה)

הרבה מזל"ט, נחת, שמחה ובריאות.

 

[נ.ב.]

ומה עושים עם בנות בגילאי 11 ומעלה כל היום והלילה בבית??
הן כבר למדו את כל רזי האפיה והבישול
מנקות, מקפלות כביסה, מגהצות, מקלחות את הקטנים
והכל מרצונן החופשי העיקר לא להשתעמם.....
אבל, נשארו עוד ה-מ-ו-ן שעות משעממות שאמא בחדר, עובדת
הן מאוד מאוד רוצות לחזור ללמידה מסודרת

 

[קצרה]

ועוד תובנה שלי - יותר קל ללדת בקורונה.כי הילדים לא זזו מהמשבצת שלהם- אחותי המלאכית הייתה אצלי מלפני שבת הגדול כבר, אני יצאתי אחרי שהשכבתי אותם בליל הסדר (אחרי נרצה, כן?) וחזרתי עם בובונת במוצאי שבת חול המועד- הם לא הרגישו כמעט שינוי- הכול דפק!
(חוץ מזה שכל לילה אני בוכה על בית החלמה אבל לא איבדתי תקווה)

מזל טוב לך.

כנראה שהבובונת שלך ילדה טובה במיוחד.
כי אני שומעת על נשים שעוד רגע והן צריכות טיפול נפשי כשהן תקועת עם בובון או בובונת צרחניים בני כמה ימים בבית - ועם עוד כמה ילדים כן ירבו.. ולא ישנות יום ולילה...
האחות המלאכית לא קיימת או שהיא לא במשפחה הגרעינית.
אף אחד לא יכול לעזור למרות הרצון הטוב הקיים - כי כל אחד ספון בביתו עם ילדיו ואף אחד לא רוצה חס וחלילה להדבק מהשני...
אפילו אחיות לילה לא מעונינות להכנס לבתים--
אז היולדת והבעל צריכים להתמודד עם חוסר שינה וטיול בבית עם הצרחנ/ית + כביסות + בישולים + טיפול מלא בילדים מבוקר עד ליל...

אז הילדים מרגישים שינוי אוהו מרגישים.
והיולדת ובעלה מסתובבים בבית בעיניים טרוטות בדרך לאובדן שפיות...

 

[yitzhak123]

והם לא שינו את החלטתם.

מנין לך? ואם תאורטית הם ישנו, מחר תראי כותרת ביתד על כך?

גם הרב קסלר שמדבר הרבה על הנושא ודן בו עמוקות

אכן כשאדם מדבר על חומרות הוא זוכה לכותרות,
והמילים דן בו עמוקות נראות לי קצת מוגזמות...

לילה טוב.

 

[בשעות הקטנות]

בלת"ק חלקי.
שימו לב שאלה שיש להם רק קטנים - יותר קשה להם.
לעומת הבתים עם הילדים הגדולים יותר.

חשבתי שדווקא הפוך. כי דווקא אצלינו הכל ממש טוב. ותמיד אני שומעת: "את לא יודעת מה זה בית עם מתבגרים!"
יש לי שתי קטנטנים- הם וודאי רוצים את הבית.
וילדה בת שלוש לומדת המממווווןןן בזמן הזה. (בכל מיני סוגים של עבודות בית היא עשתה גם שיעורים של צפיה וגם עבודה מעשית!)

 

[קצרה]

מנין לך? ואם תאורטית הם ישנו, מחר תראי כותרת ביתד על כך?

אכן כשאדם מדבר על חומרות הוא זוכה לכותרות,
והמילים דן בו עמוקות נראות לי קצת מוגזמות...

לילה טוב.

אם הם ישנו - אני אדע על כך בהחלט.
הם לא ישמרו בסוד את דעתם.
גם אם לטענתך יתד לא ידווח על כך (והוא ידווח. בכותרת ובמאמרים. חלפו הימים שהעורך החליט את ההשקפה ה"נכונה" במקום הרבנים)..

לא יודעת על איזה חומרות אתה מדבר.
הרב קסלר בכלל אינו רב מחמיר הוא דווקא רב מקל.

הוא מדבר הרבה בכנסים לנשים ולגברים על הנזקים של עבודת שעות רבות לאמהות.
אם תשמע את דבריו - הוא נמצא חזק בתוך הענין - ומכיר היטב איך נראית ההתנהלות בבתים שהאמא עובדת 8 שעות ויותר...
הוא זוכה לכותרות דווקא באתרי חדשות למיניהם בגלל שהוא מערער לפעמים בדבריו על היפוך הסדרים בבית - מה שאתה ודומיך מאד אוהבים לשמוע ולהדגיש מתוך דבריו.
רק שבניגוד אליכם היות ואין לו אנטי לאברכים ולימוד תורה והוא תלמיד חכם -
המסקנה שלו לא היתה המסקנה שהיית חולם לה - הפסקת לימוד התורה וביטול הכוללים .....
אלא דיון איך להתנהל יותר נכון ולתת לבעל יותר פניות ללמוד.

 

[artline]

אז אולי זה החינוך לאמהות לזמן הזה
לזרום.
להבין שאנחנו לא סופרוומניות שמסוגלות ללמד כיתה רב גילאית חומר חדש.
ולקבל בשמחה אם הילדים שלנו אולי יותר אוהבים קצת בטלה חופש והרפיה - ולא בדיוק מעוניינים בהעשרה וידע...

זה לא אישי אליך - אלא גם לעוד הרבה אמהות שמוטרדות מזה שהילדים שלהם מתחמקים מהקשב למרחב הקולי.

האמת, פתאום כשאני חושבת על זה
זה גם נובע מהצפה רבתי בהצעות לרכישת קורסים / לחוגים דיגיטלים / תוכניות שונות וכו'
לילדים ולהורים...
כאילו שזה ממש הזמן להכניס דברים חדשים ומרתקים לחיים...
אז באזשהו מקום את מרגישה כאילו שאם זרמת ולא עשית משהו מעבר - פספסת...

 

[גלבוע]

החזון איש קבע בשבילה שהאידיאל הגדול הזה הוא דרך ברירת המחדל המומלצת לדורינו.
טוב שיש לנו גדולים מאיתנו להישען עליהם.
ואנחנו בוחרים לא את האידיאלים אלא רק את הרב שיורה לנו דרך חיים.

החזון איש לא 'קבע' את זה.
הוא הציע את זה כאופציה למי שבוחר בזהואני ממש מציעה לי שבאמת חשוב לו, ללמוד על הדברים האלו ממקורות בני אותה התקופה.
זה עולם אחר לגמרי.

 

[yitzhak123]

אם הם ישנו - אני אדע על כך בהחלט.
הם לא ישמרו בסוד את דעתם.
גם אם לטענתך יתד לא ידווח על כך (והוא ידווח. בכותרת ובמאמרים. חלפו הימים שהעורך החליט את ההשקפה ה"נכונה" במקום הרבנים)..

האם יתד טרחו בסיקור חייו של הרב שטינמן לכתוב על התקופה שיצא לפרנס את משפחתו?
האם בכתבות על תופעת הרווקות המאוחרת טרחו להביא את הוראתו של הרב שך לרווקה מבוגרת בת 22 שתוותר על חלומה לבן תורה ותינשא לעובד?

פעם משהו חכם אמר לי, שהוא עוד לא זכה לראות בעיתון אמירה של "גדול" שלא מצופה ממנו להגיד אותה...

והדברים ארוכים ואין כאן מקומם

לילה טוב (הפעם באמת).

 

[גלית פוקוס]

האם יתד טרחו בסיקור חייו של הרב שטינמן לכתוב על התקופה שיצא לפרנס את משפחתו?
האם בכתבות על תופעת הרווקות המאוחרת טרחו להביא את הוראתו של הרב שך לרווקה מבוגרת בת 22 שתוותר על חלומה לבן תורה ותינשא לעובד?

פעם משהו חכם אמר לי, שהוא עוד לא זכה לראות בעיתון אמירה של "גדול" שלא מצופה ממנו להגיד אותה...

והדברים ארוכים ואין כאן מקומם

לילה טוב (הפעם באמת).

דווקא מעניין הדברים הארוכים..
יהיה המשך מחר בבוקר?

 

[דייזי]

כמובן שעל הגבר מוטלת חובת לימוד וגם חובת פרנסה. וברור שהדבר הטוב ביותר עבור ילדים הוא אמא שנמצאת בבית
ושעות סבירות ללימודים. בלי צהרונים וימים ארוכים במעונות-באמת כואב הלב על הדור שלנו!

אבל הדור שלנו מתמודד עם יוקר מחיה מטורף !
וצריך גם לזכור שבעבר היתה מדיניות רווחה שאפשרה למשפחות ברוכות
לקבל קצבאות ילדים בסדר גודל אחר לגמרי מהיום.
אני לא יודעת אם משפחות צעירות יודעות שכך היה..

קיבלו קצבאות יפות, הסתפקו במועט ואפשר היה גם וגם!או לפחות אישה שעובדת קצת מהבית בתפירה או בישול
לאירועים(כי גם בזה הסתפקו במועט..). או מחוץ לבית כמה שעות בשבוע.

והגברים שקדו על התורה. חיים בפשטות אבל שמחים.

היום זה כמעט אפשרי. אחד מבני הזוג חייב לעבוד.

הקורונה מביאה קצת מהניחוח של פעם. אמהות מרגישות שהן פתאום במקום הנכון.
אני לא מאמינה שהתחושה הזו תעלם כ"כ מהר.
גם אם לא יהיו שינויים חברתיים משמעותיים- אני לפחות כבר שונה ממה שהייתי.

 

[פנדורה]

אצלי זה כך -
הגדולה - בת 4.5, מאד מתגעגעת לגן, לגננת, לחברות, אוהבת את הלמידה, היצירות, כואב הלב.
התינוק בן ה-1.5 הרויח מכל הסיפור הזה! (בשגרה תקוע מסכן עד 4 במעון)
אפ' שגם אבא וגם אמא עובדים במשמרות מהבית.

 

[מימימו]

האם יתד טרחו בסיקור חייו של הרב שטינמן לכתוב על התקופה שיצא לפרנס את משפחתו?
האם בכתבות על תופעת הרווקות המאוחרת טרחו להביא את הוראתו של הרב שך לרווקה מבוגרת בת 22 שתוותר על חלומה לבן תורה ותינשא לעובד?

פעם משהו חכם אמר לי, שהוא עוד לא זכה לראות בעיתון אמירה של "גדול" שלא מצופה ממנו להגיד אותה...

והדברים ארוכים ואין כאן מקומם

לילה טוב (הפעם באמת).

אני סוטה מהנושא אבל לחלוטין 22 זה מבוגר?????!!! לא הגזמת קצת???????..

 

[yitzhak123]

אני סוטה מהנושא אבל לחלוטין 22 זה מבוגר?????!!! לא הגזמת קצת???????..

מי הגזים אני או הרב שך?
למעשה מכיון שהמקור לא מתחת ידי, יתכן וטעיתי והיה מדובר בגיל 23 או אולי אפילו 24 (למרות שכן נראה לי 22 אבל אני לא בטוח)
וגם אני התפלאתי על הגיל הצעיר יחסית.
כנראה שהרב שך חשב שזה מספיק מבוגר כדי להתפשר בנושא.

דווקא מעניין הדברים הארוכים..
יהיה המשך מחר בבוקר?

צר לי אבל אני לא מתכוון להגיב עוד בנושא.

 

[שרינה]

יש הרבה עבודות שאפשר לעבוד 5-6 שעות,
אם מספיק לך 3000 שח בחודש...

זה בדיוק העניין,מכירה הרבה שהאידיאל שלהן הוא אברך שיושב ולומד כל היום , אבל הן גם מסתפקות במועט ועובדות רק עד אחד ויהי מה ,
החזון איש לא אמר לעבוד 8 שעות ולהרגיש קשה בשביל האידיאל!
כל אחד לוקח את האידיאל למקום שנח לו..
זה מקומם אותי העיוות הזה,את רוצה חיי תורה וגדולה במקום אחד בשמחה,אבל אל תגידי שזה דרכו של החזון איש(לא מדברת עלייך בכלל )

 

[shira bira]

אבל הן גם מסתפקות במועט ועובדות רק עד אחד ויהי מה

באילו עבודות בדיוק עובדים עד אחת בצהריים? כנראה במיעוט מצומצם מאד.
וכל מי שעובדת יותר אינה מסתפקת במועט? רוצה חיים של גדולה? או מנסה בעשר אצבעות לשמר בית של תורה ומשפחה ברוכה?
לא ידעתי שאפשר להגיע לגדולה עם משכורת של 6-7 בעידן שלנו- עידן של יוקר מאמיר ומשכנתא חונקת.
ומעניין איך אפשר מתמטית ולשיטתך לעבוד עד אחת לקבל 3 א"ש ולכלכל מזה בית של תורה וילדים פלוס משכנתא.
ואת כנראה גרה במרחק הליכה מעבודתך ולא יודעת שיש מקומות בארץ שכדי לעבוד בהם צריך לנסוע שעה לכל צד. או יותר. כי אין מקום עבודה בסמוך לבית. אין.
השיפוטיות הזו ועוד מפיהן של נשים מקוממת.