מידע שימושי למי יש אחריות על עולם הטיפול?

[ירחמיאל שני]

מה עם הקורס של הרב בויאר??
סליחה שאני מעכיר אשכול כל כך מקצועי וחד, וברמת העיקרון אני מסכים לחלוטין שבלי לימוד על בסיס אקדמי אין מה לדבר, אך חשוב לי באופן אישי לשמוע ספציפית על המקום הנ"ל (זה מחולק לשנתיים ועשיתי כבר את השנה הראשונה ולא נתן לי כלום חוץ מתאוריה שרובה מקבילה לכללית רק בשמות אחרים תוך הדגשה שזו דעת תורה בלבד וזה היפך הפסיכולוגיה החילונית,, וכל הזמן מתרצים שבשנה השניה הכל מאוד פרקטי כולל אבחונים ופרקטיקה ופרוטוקולי טיפול ברורים, ולוחצים עליי להשלים ולא לעזוב באמצע שהרי: מנסיון מי שמפסיק באמצע הוא דחיין וגם בדברים אחרים הוא לא מצליח כלשונם, ואף שהאינטואיציה הברורה שלי היא לברוח יש לרב כריזמה שמעט מושכת, וטוען שהסכמות מגדולי ישראל)
אשמח שיענו לי מנסיון ספציפי אפשר באישי

אין כזה דבר "פסיכולוגיה עפ"י התורה"!!!!
פסיכולוגיה זה משהו גויי.
זה מצוין להשתמש בו ככל חכמה שהיגעה מהם
אבל כל המרצים שהם גם רבנים וגם מטפלים וגם יועצים
למדו במקומות חילוניים או קראו ספרים כאלה
והלשון הטובה שלהם והשפה העשירה עם רטוריקה יחודית גורמת להם להצליח לשווק את המידע הנ"ל בעטיפה שונה
ובדר"כ זה גם מגיע לעולם הקבלה משהו באזור "חסד מול גבורה" ובאמצע יש את "רחמים" וכו'
נכון?

 

[מנחם 2]

אין כזה דבר "פסיכולוגיה עפ"י התורה"!!!!
פסיכולוגיה זה משהו גויי.
זה מצוין להשתמש בו ככל חכמה שהיגעה מהם
אבל כל המרצים שהם גם רבנים וגם מטפלים וגם יועצים
למדו במקומות חילוניים או קראו ספרים כאלה
והלשון הטובה שלהם והשפה העשירה עם רטוריקה יחודית גורמת להם להצליח לשווק את המידע הנ"ל בעטיפה שונה
ובדר"כ זה גם מגיע לעולם הקבלה משהו באזור "חסד מול גבורה" ובאמצע יש את "רחמים" וכו'
נכון?

הרבה יותר מזה, אלו שיעורים שלמים של דברי קבלה על אדם הראשון והפגם בעולמות העליונים חסד וגבורה זה פשט ליטאי לעומת הקורס הזה.
הוא טוען שלא למד כלל אך כל הסיפורים שלו הם על שבמקום כלשהוא היתה לו התממשקות עם פסיכולוג/פסיכיאטר (יר"ש כמובן) וממנו למד תובנה בכל פעם כך שנראה לי שכבר עדיף ללמוד בצורה מסודרת.
אך עדיין אשמח לתגובות

 

[שפרה ר.]

מה עם הקורס של הרב בויאר??
סליחה שאני מעכיר אשכול כל כך מקצועי וחד, וברמת העיקרון אני מסכים לחלוטין שבלי לימוד על בסיס אקדמי אין מה לדבר, אך חשוב לי באופן אישי לשמוע ספציפית על המקום הנ"ל (זה מחולק לשנתיים ועשיתי כבר את השנה הראשונה ולא נתן לי כלום חוץ מתאוריה שרובה מקבילה לכללית רק בשמות אחרים תוך הדגשה שזו דעת תורה בלבד וזה היפך הפסיכולוגיה החילונית,, וכל הזמן מתרצים שבשנה השניה הכל מאוד פרקטי כולל אבחונים ופרקטיקה ופרוטוקולי טיפול ברורים, ולוחצים עליי להשלים ולא לעזוב באמצע שהרי: מנסיון מי שמפסיק באמצע הוא דחיין וגם בדברים אחרים הוא לא מצליח כלשונם, ואף שהאינטואיציה הברורה שלי היא לברוח יש לרב כריזמה שמעט מושכת, וטוען שהסכמות מגדולי ישראל)
אשמח שיענו לי מנסיון ספציפי אפשר באישי

לא יודעת כלום על הקורס הזה, רק יכולה להגיד שתאוריה זה דבר חושב מאוד.
לי הייתה בעיה הפוכה - עשיתי קורס שמבטיח כלים פרקטיים (כהעשרה כללית בלבד, בחיים לא חולמת ללכת לעבוד על סמך זה), ואכן הייתה הרבה פרקטיקה אך כ"כ בלי תיאוריה ורקע שזה גם לא יעיל - כי אם אני יודעת סתם לדוגמא - לא להתייחס לנתונים - שלחרדות קלות אפשר לעשות 4 תרגילים מסויימים, ברגע שאדם לא ממשיך את התרגיל כמו שלמדתי או לא מתאים לא"א מהתרגילים האלה- אין לי מושג מה לעשות, כי לא למדתי מעבר, אני לא יודעת להבין מה הוא כן צריך ולתת לו את זה, כי למעשה אין לי מספיק ידע על הנושא אלא רק תרגילים.

 

[ירחמיאל שני]

לא יודעת כלום על הקורס הזה, רק יכולה להגיד שתאוריה זה דבר חושב מאוד.
לי הייתה בעיה הפוכה - עשיתי קורס שמבטיח כלים פרקטיים (כהעשרה כללית בלבד, בחיים לא חולמת ללכת לעבוד על סמך זה), ואכן הייתה הרבה פרקטיקה אך כ"כ בלי תיאוריה ורקע שזה גם לא יעיל - כי אם אני יודעת סתם לדוגמא - לא להתייחס לנתונים - שלחרדות קלות אפשר לעשות 4 תרגילים מסויימים, ברגע שאדם לא ממשיך את התרגיל כמו שלמדתי או לא מתאים לא"א מהתרגילים האלה- אין לי מושג מה לעשות, כי לא למדתי מעבר, אני לא יודעת להבין מה הוא כן צריך ולתת לו את זה, כי למעשה אין לי מספיק ידע על הנושא אלא רק תרגילים.

הוא לא מדבר על תיאוריה כזו
אלא משהו בסגנון אחר לגמרי
משהו בסגנון שבנות לומדות קבלה ואלוקות ועשר ספירות ...

 

[השדכן]

מה עם הקורס של הרב בויאר??
סליחה שאני מעכיר אשכול כל כך מקצועי וחד, וברמת העיקרון אני מסכים לחלוטין שבלי לימוד על בסיס אקדמי אין מה לדבר, אך חשוב לי באופן אישי לשמוע ספציפית על המקום הנ"ל (זה מחולק לשנתיים ועשיתי כבר את השנה הראשונה ולא נתן לי כלום חוץ מתאוריה שרובה מקבילה לכללית רק בשמות אחרים תוך הדגשה שזו דעת תורה בלבד וזה היפך הפסיכולוגיה החילונית,, וכל הזמן מתרצים שבשנה השניה הכל מאוד פרקטי כולל אבחונים ופרקטיקה ופרוטוקולי טיפול ברורים, ולוחצים עליי להשלים ולא לעזוב באמצע שהרי: מנסיון מי שמפסיק באמצע הוא דחיין וגם בדברים אחרים הוא לא מצליח כלשונם, ואף שהאינטואיציה הברורה שלי היא לברוח יש לרב כריזמה שמעט מושכת, וטוען שהסכמות מגדולי ישראל)
אשמח שיענו לי מנסיון ספציפי אפשר באישי

בבקשה, לא דנים כאן על מישהו עם שם.

 

[מנחם 2]

אז מה תכלס'?

 

[מנחם 2]

בבקשה, לא דנים כאן על מישהו עם שם.

לכל אחד יש שם למיטב ידיעתי.

 

[השדכן]

לא

לכל אחד יש שם למיטב ידיעתי.

בבקשה לא מציינים שמות ודנים עליהם.
גם שהאשכול ייסגר וגם שזה יכול להיות ממשפחת הלשוה"ר והרכילות.

 

[פיקולו]

בבקשה, לא דנים כאן על מישהו עם שם.

לגמרי נכון, אבל לעצם הענין, אז כן, הרב בויאר הוא לחלוטין אחד מהכלל עליו מדובר כאן. כמו כל מכון אחר שלא ציינו אותו כאן.

 

[אור לבן]

המסר שעולה כאן שבאקדמיה יש יותר עוגני בטיחות ושגם זה לא הרמטי נכון מאד

אבל מכיוון שעפ"י חוק עו"ס תואר ראשון רשאי לטפל ולעומתו פסיכולוג תואר ראשון לא רשאי. מצב כזה גורם ללא מעט אנשים שבאמת למדו יותר ממה שעו"ס תואר ראשון למד על טיפול לומר לעצמם אני לא פחות מעו"ס שבמצב הזה רשאי עפ"י חוק לטפל.

הבאג בטענה הזו הוא שאנשים לא הולכים לטיפול אצל עו"ס אלא רק בתואר שני....

 

[גבעתית]

המסר שעולה כאן שבאקדמיה יש יותר עוגני בטיחות ושגם זה לא הרמטי נכון מאד

אבל מכיוון שעפ"י חוק עו"ס תואר ראשון רשאי לטפל ולעומתו פסיכולוג תואר ראשון לא רשאי. מצב כזה גורם ללא מעט אנשים שבאמת למדו יותר ממה שעו"ס תואר ראשון למד על טיפול לומר לעצמם אני לא פחות מעו"ס שבמצב הזה רשאי עפ"י חוק לטפל.

הבאג בטענה הזו הוא שאנשים לא הולכים לטיפול אצל עו"ס אלא רק בתואר שני....

לעו’ס תואר ראשון אין רשות לטפל קליני.

 

[אור לבן]

לעו’ס תואר ראשון אין רשות לטפל קליני.

בדקת?
מוזמנים לברר

אישית לא ביררתי בחוק אבל שמעתי כך מאת 2 עוסי"ם תואר שני מטפלים קליניים

 

[צרצרית]

מעבר לכל מה שכתבו כאן, רשת בטחון ידע מקצועי וכו' וכו'
ישנה תופעה מעניינת -

מטפלים מטעם מכונים כלשהם או בוגרי קורסים של 'רבנים' שהסמיכו את עצמם -
לוקים לעיתים רבות ביוהרה ויומרנות שלא במקומה.
יש להם תשובה לכל שאלה, אבחנה לכל בעיה, והם מרגישים מינימום פסיכיאטרים...!

לעומתם, עו"סים ופסיכולוגים קליניים באים עם המון ענווה,
הם יודעים כמה הנפש היא רחבה ועמוקה וכמה הידע שלהם לא מספק בשביל לקבוע במסמרות ולאבחן על סמך תסמינים בודדים.
ומנסיוני, הם גם פחות סומכים על האינטואיציה הראשונית שלהם בתור חזות הכל.

אני חושבת שהנקודה הזו מספיק חשובה בעולם הטיפול הרגשי כדי לקחת אותה כשיקול.

 

[גבעתית]

בדקת?
מוזמנים לברר

אישית לא ביררתי בחוק אבל שמעתי כך מאת 2 עוסי"ם תואר שני מטפלים קליניים

קליני אסור.
מותר לטפל וללות מקרי רווחה מותר גם טיפול ריגשי רק אם זה לא טיפול פסיכותרפי קליני, מה שאומר ליווי כללי ושיחות ניתן לקיים, אך טיפול קליני בבעיות כמו חרדה, משברים הפרעות אישיות ןכדו’ אך ורק תואר שני עם התמחות קלינית.
בקיצור של ג’יפיטי- עו’ס ראשון ליווי והכוונה.
עו’ס שני טיפול ריגשי מקצועי.

 

[השדכן]

לעו’ס תואר ראשון אין רשות לטפל קליני.

לפי איך שבררתי, מותר אם זה תחת השגחה, כלומר עובד במוסד ציבורי וכדומה.

אגב, בעייה נוספת של ה"מטפלים" בוגרי קורסים, זה שהרבה פעמים אחרי טיפול שבמקרה הטוב לא הצליח, נפשו של המטופל שבעה ממטפלים וטיפולים - ואינם מוכנים לדשת לטיפול מקצועי ומעמיק יותר. וזה בגלל שהם נפגשו עם 'בדיחה' במקרים רבים - והמטופל לא מוכן לקחת בזה חלק.

 

[רמיזא]

הבדיחה הכי טובה הוא
שהמטפל החרדי יקח על פגישת טיפול 350 ש"ח
והפסיכולוג שלמד את תורת הנפש כ-8 שנים גם לוקח את אותו מחיר.
הזוי

 

[ירחמיאל שני]

מטפל ששלמד באקדמיה למד חומר בסיסי על הנפש כמה שנים ואח"כ הוא משתלם בשיטות שונות

לעומת זאת רוב הלומדים הפיראטיים בציבור החרדי הם לומדי שיטת
הרב *** או הרב ***** או הרב **** או ד"ר *** בשיטת****,

כל אחד לומד שיטה של הרב פלוני ואו אלמוני שיש לכל אחד מהם שיטה משלו שעוקפת את כל החומר שהחילויינים הרשועים ממציאים ביחד עם הגויים... והוא יודע את האמת




מאיפה הבדיחה הזו?
איך כל אחד אצלנו מפתח שיטה?

זה גם בחינוך ילדים
כל המקומונים במודיעין עילית מלאים בפרסומות של קורסים מכל מיני נשים
שפתחו את שיטת "הסרגל לחיים טובים" "גב' רותי קנצוף מפתחת שיטת המשולש המרגיע", "גב' רחל כהן מייסדת מרכז המרגוע ומפתחת שיטת AAA לזוגיות מאושרת" "הרב משה זוכמיר מייסד בית הספר להורים מאושרים בשיטת הקפה השחור"..

כמה טיפשים אנחנו.

 

[מעגלת פינות]

ופגיעה מעו"ס קליני תואר שלישי מטפל משפחתי - הוצמדה לי תגית של "נודניקית" בהקשר זוגי. זה אכן מאוד לא נעים, אבל טעות שיכולה לקרות (בעלי דיבר, המטפל ניסה לשקף מה הוא מבין ממנו וזה התקבע כסתיגמה. בעלי מאוד מניפולטיבי על גבול התעללות רגשית, והוא מומחה לבני אדם, הגיוני שיצליח "לסובב" איש מקצוע, אך עדיין זו פשלה של המטפל).

תודה על התשובה המפורטת והכנה שלך
אני רוצה להתייחס לעניין ה'פשלות' בטיפול וקצת לחדד אותו.
פשלה יכולה ואפילו אמורה לקרות בכל טיפול. בכל קשר יש עליות וירידות, רגעים טובים יותר ופחות, וכך גם בקשר טיפולי.
גם מטפלים אלופים הם לא מלאכים, וקורה שלא הבינו או לא ראו את הצורך המדויק של המטופל, וטעו. (בראייה הטיפולית יש לזה הסברים נרחבים ועמוקים, לא נכנסת לזה כאן)
בכל מקרה, אם מטופל מרגיש שהמטפל טעה חשוב לדבר על זה עם המטפל.
ההבדל בין מטפל מקצועי או לא מקצועי הוא במה שקורה לאחר שטעה או פישל
מטפל שאינו מקצועי יצדיק את עצמו ויסביר למה הוא צודק.. או לחילופין ייפול להתנצלויות אינסופיות.. או תגובות נוספות שהמשותף ביניהן הוא שברגע שהמטופל מתלונן המטפל עסוק בהגנה על עצמו.
מטפל מקצועי יהיה מסוגל להקשיב למטופל, להיות איתו בחוויה המורכבת שלו, לנסות להבין יחד איך נפל לטעות הזו, ומה הוא יכול ללמוד מהמקרה על הצרכים של המטופל. וכן, הוא גם יתנצל, אבל ממקום אמיתי שרואה את צרכי המטופל.
בד"כ התקריות האלו רק מקרבות ומשדרגות את הקשר הטיפולי.

 

[שואל לעניין]

אבל מכיוון שעפ"י חוק עו"ס תואר ראשון רשאי לטפל ולעומתו פסיכולוג תואר ראשון לא רשאי

לעו’ס תואר ראשון אין רשות לטפל קליני

רק להעמיד דברים על דיוקם:
לכל אדם הרשות לטפל בכל מי שמסכים לכך.
גם לבוגרי שיטת CNN של הרב החפץ בעילום שמו וגם לבוגר תואר ראשון בפסיכולוגיה (רק אסור לו להזדהות כפסיכולוג, עו"ס או רופא), אז בוודאי שלעו"ס מותר.

רק מבחינה פרקטית בעולם הטיפול מקובל שטיפול נפשי מיועד לעו"ס קליני ולפסיכולוג קליני, אם כי יש גם עו"סים לא קליניים שעוסקים בטיפול ככל והמדריך במקום חושב שזה מתאים, כנ"ל בוגרי תואר ראשון בפסיכולוגיה שקיבלו אישור פרטני לשבת על תקן של עו"ס.

 

[שואל לעניין]

אבל מכיוון שעפ"י חוק עו"ס תואר ראשון רשאי לטפל ולעומתו פסיכולוג תואר ראשון לא רשאי

ההשוואה אינה במקומה
מדובר על תארים שונים במהותם
בעו"ס לומדים לימודים נרחבים על נפש האדם, סוציולוגיה, עוני וכו', ועושים סטאז' בטיפול
בפסיכולוגיה לומדים לימודים מעמיקים על נפש האדם אך ללא כל פרקטיקה