לעבוד בתכנות זה כדאי?

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #1
אני עובדת בתור מתכנתת ומרויחה יפה
השאלה שלי האם זה באמת כזה משתלם לעבוד בתכנות
כי מחשבון שעשיתי אני רואה שאמנם אני מרויחה יפה
אבל מצד שני אני משלמת גם הרבה יותר אם זה בארנונה ואם זה במעונות וכו'
כי אין לי הנחה בכלום
והמס על המשכורת הוא גבוה ומגיע כמעט לחצי
והעבודה לוקחת כמעט את כל היום
השאלה אם לא עדיף לעבוד בתור מורה או משהו בסגנון
לעבוד חצי מהשעות ולקבל גם את כל ההנחות במעונות ובארנונה ועוד
כי ההפרש ברווח הנקי כבר לא יוצא כזה גדול
אז אני לא יודעת אם זה שווה את זה
מה דעתכם?
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
אני עובדת בתור מתכנתת ומרויחה יפה
השאלה שלי האם זה באמת כזה משתלם לעבוד בתכנות
כי מחשבון שעשיתי אני רואה שאמנם אני מרויחה יפה
אבל מצד שני אני משלמת גם הרבה יותר אם זה בארנונה ואם זה במעונות וכו'
כי אין לי הנחה בכלום
והמס על המשכורת הוא גבוה ומגיע כמעט לחצי
והעבודה לוקחת כמעט את כל היום
השאלה אם לא עדיף לעבוד בתור מורה או משהו בסגנון
לעבוד חצי מהשעות ולקבל גם את כל ההנחות במעונות ובארנונה ועוד
כי ההפרש ברווח הנקי כבר לא יוצא כזה גדול
אז אני לא יודעת אם זה שווה את זה
מה דעתכם?
שאלה שיש עליה תשובות כמספר החברים בפרוג...
פתחת את השאלה טוב מאד...
ומכאן ואילך כל אחד מקבל את ההחלטות שלו...
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
ההפרש יוצא לך פחות ממה שמקבלת מורה/גננת?
נשמע מוזר מאד
אבל אם ואחרי כל הניכויים יוצא לך את אותה משכורת תחשבי שלדעתי מורה/גננת זה עבודה יותר מתישה,
אני אישית אם זה היה אותו סכום מאה אחוז הייתי מעדיפה להיות מתכנתת.
לעבוד חצי מהשעות ולקבל גם את כל ההנחות במעונות ובארנונה ועוד
וסתם כך רוב הגננות היום עובדות בצהרונים והמורות מוסיפות עוד שעות עם האופק חדש וכו'
כנראה כי המשכורת לא מספקת אותן...
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
לגבי הנטו היבש, כסף שנכנס לחשבון פחות הנחות אפשריות, אפשר לחשב כל אחד לפי נתוניו.

נקודות נוספות לקחת בחשבון:

1.פער משמעותי בפנסיה (שחקי קצת עם מחשבון ייעודי ותראי)
2. יותר פשוט לקבל משכנתא ושאר דברים מול הבנק (הלוואות ושות')
3. לרוב - קרן השתלמות, חלקי את הערך שלה במס' החודשים שנצברו והוסיפי לנטו.
4. יש חברות שמחלקות בונוס שנתי לא מבוטל, כנ"ל חלק מהנטו
4. סיבוס / תן ביס, אפשר להשתמש לקניות שוטפות , כמובן שערכו לא 100% ועדיין.
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
נתחיל בזה-
את לא משלמת מס מהשקל הראשון
אלא לפחות מעל 5-6 אל"ש רק מהסכום הזה מתחיל להיות מופרש מס הכנסה,
אבל לא כל הסכום, אלא אחוזים ממנו,
זה בערך מהשל הראשון שאת מקבלתיותר ממורה, ובנוסף- מופרשת לך השקעה לקרן השתלמות, וים אחד תראי ממנה הרבה בעז"ה,
ההנחות שמתבטלות לך לא מתחילות להיות ההפרש בין הפער למה שמורה מקבלת.
והעבודה בהוראה היא אומנם פחות שעות בהרבה פחות כסף, ובהרבה יותר אנרגיות
מניסיון ב2 התחומים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
ההפרש יוצא לך פחות ממה שמקבלת מורה/גננת?
נשמע מוזר מאד
לא יוצא פחות אבל ההפרש לטובת המשכורת שלי הוא כבר לא כזה רווחי
כי גם ההוצאות זה עוד אלפי שקלים,
אני אישית אם זה היה אותו סכום מאה אחוז הייתי מעדיפה להיות מתכנתת.
את לא אמיתית?! או שאין לך מושג אבל בכלל מה זה אומר לעבוד בתכנות
לגבי הנטו היבש, כסף שנכנס לחשבון פחות הנחות אפשריות, אפשר לחשב כל אחד לפי נתוניו.

נקודות נוספות לקחת בחשבון:

1.פער משמעותי בפנסיה (שחקי קצת עם מחשבון ייעודי ותראי)
2. יותר פשוט לקבל משכנתא ושאר דברים מול הבנק (הלוואות ושות')
3. לרוב - קרן השתלמות, חלקי את הערך שלה במס' החודשים שנצברו והוסיפי לנטו.
4. יש חברות שמחלקות בונוס שנתי לא מבוטל, כנ"ל חלק מהנטו
4. סיבוס / תן ביס, אפשר להשתמש לקניות שוטפות , כמובן שערכו לא 100% ועדיין.
לגבי הפנסיה-זה נכון אבל השאלה אם אני צריכה לחשבן לטווח כזה רחוק
לגבי המשכנתא-בשביל שיהיה לי יותר בקלות לחת משכנתא זה לא נראה לי שיקול בבחירת עבודה
קרן השתלמות-הבנתי שיש היום בעוד הרבה עבודות
שוב בונוס כנל
סיבוס רלוונטי רק ביש חסד אבל זה נכון כי זה משמעותי לקניות מצרכים וכו'
שוב השאלה אם זה שווה את זה
נתחיל בזה-
את לא משלמת מס מהשקל הראשון
אלא לפחות מעל 5-6 אל"ש רק מהסכום הזה מתחיל להיות מופרש מס הכנסה,
אבל לא כל הסכום, אלא אחוזים ממנו,
זה בערך מהשל הראשון שאת מקבלתיותר ממורה, ובנוסף- מופרשת לך השקעה לקרן השתלמות, וים אחד תראי ממנה הרבה בעז"ה,
ההנחות שמתבטלות לך לא מתחילות להיות ההפרש בין הפער למה שמורה מקבלת.
והעבודה בהוראה היא אומנם פחות שעות בהרבה פחות כסף, ובהרבה יותר אנרגיות
מניסיון ב2 התחומים.
עכשיו לא העלו למורות את המשכורת?
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
את לא אמיתית?! או שאין לך מושג אבל בכלל מה זה אומר לעבוד בתכנות
אמיתית לגמרי.
אני באמת עוד לא עבדתי בתכנות, אני עכשיו לומדת.
אשמח שתפרטי לי מה זה אומר לעבוד בתכנות שאת כל כך בהלם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
לגבי הפנסיה-זה נכון אבל השאלה אם אני צריכה לחשבן לטווח כזה רחוק
לגבי המשכנתא-בשביל שיהיה לי יותר בקלות לחת משכנתא זה לא נראה לי שיקול בבחירת עבודה
קרן השתלמות-הבנתי שיש היום בעוד הרבה עבודות
שוב בונוס כנל
סיבוס רלוונטי רק ביש חסד אבל זה נכון כי זה משמעותי לקניות מצרכים וכו'
שוב השאלה אם זה שווה את זה
* השנים הכי משמעותיות בחיסכון לפנסיה הן בערך עד גיל 30 + - , אם לא עכשיו אימתי...
* באופן עקרוני לאדם ממוצע תנאים נוחים במשכנתא שווים הרבה כסף.
* קרן השתלמות היא במצטבר 10% מהשכר (לא תמיד במלואו) , 10% מ10 אל"ש לא שווים ל10% מ20-30 אל"ש
* בונוס בעבודות אחרות? לא פגשתי כאלו, אולי סוכני ביטוח
* סיבוס / תן ביס מתקבלים בהרבה רשתות מזון , אפשר לקנות ירקות (ולעשר אם צריך) חומרי ניקיון, הרבה מוצרים יבשים...

קיצור השאלה אם את מסתכלת על הכאן והעכשיו או על אופק יותר רחב וטווח יותר ארוך.

אם שווה או לא, בחירה של כל אחד לעצמו.
רק כדאי להיות מודעים לכל השיקולים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
אמיתית לגמרי.
אני באמת עוד לא עבדתי בתכנות, אני עכשיו לומדת.
אשמח שתפרטי לי מה זה אומר לעבוד בתכנות שאת כל כך בהלם.
בשמחה
זה אומר ריכוז מלא ומאמץ מחשבתי במשך רוב שעות היום אין הנחות
בכל קצת זמן יש ישיבת צוות גם אם עבדת מלא ולא הבאת מספיק תפוקה את צריכה להשלים את זה לא משנה שעבדת
9 שעות אחרת זה מאוד לא נעים
זה אומר שאת יכולה למצוא את עצמך ב11 בלילה עדיין על המחשב
תחשבי על כשאת עם ילדים זה ממש ממש שוחק
המשכורת אמנם גבוה
אבל זה מה שמעניין אותי אם זה באמת שווה את זה
אני חושבת על הסבת מקצוע
בכללי זה ממש ממש מיגע לדעתי הרבה יתר ממאמץ פיזי
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
לשאלתך @בונג'סטה ,
אני גם מתכנתת, באמת מעצבן כל המיסים (ובמיוחד בבונוס כשאת רואה בעיניים איך תוספת שכר משפיעה בקושי חצי ממה שנתנו לך)
אבל יום יום אני מודה להשם ע"כ
ומתפללת שימשיך ככה תמיד
תחשבי לבד כמה הנחות היית מקבלת? (ארנונה ומעונות, זה מה שאני יודעת) לא נראה לי שזה שווה את ההפרש במשכורת
(לא יודעת מה אצלך, אבל אצלי יש תנאים מעולים, ימי חופש ללא הגבלה, אף אחד לא עושה לי 'פרצוף' כשאני לוקחת ימי מחלה/מחלת ילד, עובדת לרוב מהבית, אף אחד לא מתקטנן איתי כמה שעות עבדתי, בכללי, כל הוויב הוא שיהיה נח ונעים לעובד, משיחות עם חברות זה לא ככה בהוראה ובשאר העבודות מהסוג הזה, קחי את זה בחשבון)
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
לשאלתך @בונג'סטה ,
אני גם מתכנתת, באמת מעצבן כל המיסים (ובמיוחד בבונוס כשאת רואה בעיניים איך תוספת שכר משפיעה בקושי חצי ממה שנתנו לך)
אבל יום יום אני מודה להשם ע"כ
ומתפללת שימשיך ככה תמיד
תחשבי לבד כמה הנחות היית מקבלת? (ארנונה ומעונות, זה מה שאני יודעת) לא נראה לי שזה שווה את ההפרש במשכורת
(לא יודעת מה אצלך, אבל אצלי יש תנאים מעולים, ימי חופש ללא הגבלה, אף אחד לא עושה לי 'פרצוף' כשאני לוקחת ימי מחלה/מחלת ילד, עובדת לרוב מהבית, אף אחד לא מתקטנן איתי כמה שעות עבדתי, בכללי, כל הוויב הוא שיהיה נח ונעים לעובד, משיחות עם חברות זה לא ככה בהוראה ובשאר העבודות מהסוג הזה, קחי את זה בחשבון)
אני לא יודעת איך אצלך אולי זה בא בקל..
אף אחד לא מתקטנן איתך על שעות אבל אצלי באופן ספונטני בדרך כלל יוצא שאני עובדת יותר מ9 שעות
אז מעניין אותי אם עדיין עדיפה העבודה הזאת על פני הוראה למשל
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
אף אחד לא מתקטנן איתך על שעות אבל אצלי באופן ספונטני בדרך כלל יוצא שאני עובדת יותר מ9 שעות
כמה שנות ניסיון יש לך?
(זה דבר נרכש עם הזמן פשוט, לעבוד כמה שאת צריכה ולא יותר)
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
קחי בחשבון שגם בהוראה את צריכה להתאמץ ולהתרכז באופן מלא, ועוד בעמידה...
לדעתי האינטנסיביות בהוראה היא מאד משמעותית
את פשוט כל הזמן מול כיתה
לא יכולה אפילו לקבוע תור לקופת חולים בטלפון, מה שאפשרי בעבודה בתכנות למשל...
או כל מיני סידורים אחרים במחשב שנעשים תוך כדי בלי שימת לב
ורק בהוראה פתאום את קולטת שפשוט צריך להקדיש זמן והמון בבית לכל מיני סידורים\ שיחות טלפון\ אפילו שיחות של מה נשמע, שאפשר לעשות תוך כדי עבודה (לא מדברת על דברים שלוקחים זמן וזה גזל זמן, אלא על דברים שנעשים תוך כדי.) אפילו לאכול...
מנסיון של גם וגם (לא הייטק אבל פיתוח בתחום אחר)

בנוסף לדעתי מאד משמעותי התנאים שלך בעבודה, האם את עובדת מהבית או צריכה לצאת לפני הזריחה?
האם מתקטננים על כל דקה או לא? וכו'
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
גם בתור מורה את יכולה לחזור הביתה בארבע ולמצוא את עצמך בלילה מכינה שיעור או מדברת עם אמא של תלמידה.
ואגב את יכולה להיות מורה לתכנות אם את יותר מתחברת לתחום הזה, זה גם משכורת טובה אבל זה גם דורש.
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
בלת"ק
בלי הרבה חישובים פשוט מהמציאות בשטח.
אחיות מתכנתות ואחיות מורות.
המתכנתות כנ"ל. ארנונה, מעונות ,מס הכנסה שלילי 0 תרומות.
מורות 90%-80- הנחה בארנונה,, הנחות במעון , מס הכנסה שלילי, תרומות בכל חג ובמשך השנה.
המתכנתות חיות יותר טוב. מסיימות את החודש יותר טוב , חוסכות יותר בהווה, וכמובן הפנסיה העתידית יותר גבוהה
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
אני חושבת שהשאלה הראשונה שצריכה להישאל היא איזו עבודה מתאימה לך יותר, בלי להיכנס לחישוב הכלכלי.
אם אכן מתאים לך לעבוד בהוראה, ואת חושבת שתהני מהעבודה הזאת- זה כנראה פחות משתלם כלכלית מתכנות, אבל השעות והחופשות בהחלט יכולים להיות שווים את זה.
במיוחד שהפער בנטו (כולל הנחות למיניהן ותשלומים על קייטנות בחופשות) הוא ממש לא כמו הפער בברוטו.

ואגב, אם השיקול המרכזי שלך הוא לא לעבוד כ"כ הרבה- ממליצה בחום ללכת על תעודת הוראה במקצוע שיש בו ביקוש גם למורות מקצועיות, ולא רק למחנכות.
אחרת את עלולה למצוא את עצמך גם עם סכום נמוך יותר בבנק, וגם עם עבודה שלא נגמרת.

(הכותבת מורה מקצועית בתיכון שמאד אוהבת את ההוראה, ובהחלט שווה לה לקבל פחות בחשבון הבנק תמורת תנאים של מורה, ולא מוכנה בשום אופן להיות מחנכת כיתה)
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
דיון מעניין,
לעניות דעתי אם את עובדת במקום טוב, את נשארת ביד עם יותר כסף מאשר מורה - בסוף החודש,
קרן השתלמות - יש גם למורות - וההפרשות של המעסיק(למקומות שעובדם על פי חוק) הם האחוזים יותר גבוהים - משכיר רגיל, ועדיין אני מאמינה שאת צוברת יותר- כי המשכורת שלך יותר גבוה,
יתכן שאין לך עדיין מספיק שנות ניסיון,
ואת במצב עכשיו של כמה ילדים במעון וכו שאז נראה שהפער באמת פחות משמעותי,
אבל זה מצב זמני - ויעבור,
וכן זה מעצבן נורא המס הכנסה , אבל זה צרות של עשירים,

לגבי מאמץ בעבודה - אם את עובדת בסטארטאפ לחוץ, אין ספק שאת עובדת יותר קשה (ולא רק מבחינת שעות) מאשר מורה ,
ורק מי שעבדה פעם במקום כזה תוכל להבין על מה את מדברת....
שלא לדבר עם אפס חופשים....(אפילו שמחלה מקבלים מהיום הראשון- אם את לא רוה לגנוב ואת לוקחת רק כשאת ריכה, זהלא משמעותי לעומת החופשים על ימין ועל שמאל..)
אבל קחי דף ועט, תחשבי כמה נשאר לך, תחשבי לאיזהמשכורת תוכלי להגיע בעזה בעתיד, לעומת ההוצאות (שרק גדלות בכל משפחה) ותישארי עם חיוך על הפנים.... :)

המון המון בהצלחה!!!

עריכה: יש מקומות מצוינים , עם תנאים מעולים, שהם לא כל כך לחוצים, לפעמים שווה לעשות חושבים , ולמרות המאמץ והקושי להתחיל לחפש עבודה במקביל , ולחפש מקום שאת יודעת מבפנים שהוא טוב ודורש - אבל לא לוחץ (אבל מודעת לקושי שבלחפש עבודה- לא בכל תקופה זה מתאים..)
 
נערך לאחרונה ב:

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

אשכולות דומים

חברים יקרים בהמשך לאשכול הקודם https://www.prog.co.il/threads/אני-כותב-על-סף-דמעות-הגענו-כמעט-למצב-של-פת-לחם.1085727/

אם מישהו צריך עובד - אני מוכן לעבוד בכל עבודה.
כפי שציינתי נכון להיום אני מורה לאנגלית בישיבה בחריש, דובר אנגלית ברמת שפת אם.
התחלתי לעבוד היום בתור פועל לעבודות קידוח בתשתיות של מזגנים, מקבל 45 שח שעה, אבל זה פשוט לא מספיק כדי לקיים את המשפחה.

בנוסף:
שליטה במחשב ואופיס ברמה גבוהה יחסית
מוכן לעבוד גם בעבודות פיזיות, להרים חפצים כבדים אם צריך.
יש לי רכב סטיישן - אם מישהו צריך הובלה, שליחות, או הסעה
תודה רבה למי שהסכים לעזור לי עם הלוואה, הפרטים שמורים ואחזיר לכם בהקדם האפשרי בע"ה!
אני עדיין לא יודע איך אעבור את החגים,
איך אקנה אוכל לביתי,
איך אקנה מתנה לאשתי,
איך אקנה ארבעת המינים.
אני כותב ודומע. לא יודע מה לעשות. נולדתי למציאות אחרת, ובס"ד הגעתי למחוזות שאני לא מכיר ולא יודע מה לעשות.
אובד עצות פשוטו כמשמעו.
אני פונה אליכם כי אני כבר לא יודע למי לפנות.
אבי ז"ל נפטר, נשאר לי רק אבינו שבשמים.
e0504118400 ג'ימייל
  • תודה
Reactions: א.פ.ק. 12341 //
0 תגובות
למה כדאי לכם להוציא לאור ספר בכוחות עצמכם
(או להגשים את עצמכם באופן כלשהו, בלי לחכות לפידבק או לתוצאה).

לאחר מסע ארוך של רצון להגשים את עצמי במהלכו חלק מספריי הגיעו לחנויות וחלק לא הגיעו לציבור הקוראים.

אני רוצה לשתף אתכם בסיכום המסע ועידוד לעשות את זה, למרות שאין תמיד תוצאות חיוביות.

למה כדאי לכם להגשים את עצמכם?

1. מהגשמה לא תמיד מקבלים כסף, גם זמרים לא תמיד מרוויחים ואפילו סופרים גדולים כמעט ולא מרוויחים.

הגשמה היא שכר לנשמה. כסף זה מאת ה'.

יכול אדם לעבוד כל חייו ולחסוך ואיזו השקעה כושלת לוקחת לו הכל, ויכול אדם להיות בלי ממון ולזכות לברכת ה'.

2. אם מהגשמה לא מקבלים כסף, אפשר להשתדל להגשים את עצמי בלי הרבה הוצאות, אלא באופן מותאם לתקציב מוגדר. יש בעלי מקצוע לא יקרים, מתאים למי שמקים עסק בלי רווח מובטח.

3. לא להתחשבן במחשבות סביב הוצאות או הכנסות אלא להבין שכל דבר עולה כסף, השאלה במה באמת חשוב להשקיע במידה ויש אפשרות כלכלית ומה ניתן להשיג בלי תשלום או בהוצאות מועטות.

4. להשתדל לאהוב ולהעריך מאוד את מה שאתם עושים.

5. להחזיר את עצמכם למרכז כל הזמן, לא לגלוש לשוליים.

שוליים זה קיצוניות, מרכז זה יציבות.

6. הגשמה עצמית אין פירושה הצלחה, אלא נכונות להשתדל לעשות דבר מה שמתאים לכישורים שקיבלתי, זו אפילו רק נכונות לחפש מה מתאים לי לעשות למען עצמי ולמען הכלל.

7. לפעמים אנשים לא משתדלים להגשים את עצמם כי גדלנו לתוך תפיסת עולם של "הכל או לא כלום", פרפקציוניזם - שזה אומר מחשבה שצריך להיות הצלחה מסחררת, הכרה ופידבק מהעולם ועוד... ואם אין אז שוקעים בחוסר עשייה בכלל. בעוד שבעצם יש הרבה גוונים בסקאלה של הצלחה, וכל דבר קטן יכול להיחשב הצלחה.

כי היהדות מציגה כל התקדמות קטנה כמשהו בעל ערך או אפילו רק רצון טוב בתור ערך. - כמו המילים בשיר של ביני לנדאו: "הלא כל דמעה וכל דיבור נחשב, כל זכויותיך שמורות אל בין גנזי המלך." כל מאמץ קטן נחשב, זו תפיסה יהודית אמיתית שיכולה לעודד את כל מי שרוצה להגשים את עצמו הכי טוב שרק אפשר.

לסיכום:

צריך להודות על הכל, ותמיד להשתדל בנתונים שיש בידינו, ולא לחשוב שיש כשלון כי כל עוד האדם מסכים לעצמו לעשות משהו חיובי - זו הצלחה וזה נצחון.
את הפוסט הזה קראתי במייל שקיבלתי ברשימת תפוצה של קובי.
2. חשיפה מיוחדת איך החרדים קונים דירות?

זה אחד הנושאים שהכי מסקרנים את הציבור בארץ.

כדי לענות על השאלה הזו אריאל פייגלין ראיין אותי לעיתון מעריב ויאמר לשבחו שהוא לא שינה ולא עיוות את מה שאמרתי

מפה לשם יצאה מזה סדרת כתבות.

זה מה שהם פרסמו:

כתבה ראשונה:

"ארבע מנורות בדירת שלושה חדרים": כך החרדים קונים דירות | חלק ראשון
בלי טיסות, בלי רכב ועם הכנסה שלא מאוד שונה מההכנסה הממוצעת למשק בית בישראל: המתמטיקה הפשוטה שמאחורי ההון העצמי החרדי

"בתור התחלה, בוא אני אגלה לך סוד - החרדים מרוויחים די יפה", אומר טורנהיים ל"מעריב". "אפילו מורה חרדית כבר מרוויחה היום 9,000 שקל נטו. תוסיף לזה אברך כולל שלומד שלושה סדרים ומביא 6,000-8,000 שקל בחודש ממלגות - גם זה נטו - וקיבלת ביחד משק בית שמכניס 14,000-16,000 שקל. זה כמעט שווה ערך להכנסה ממוצעת למשק בית בישראל".


עוד תפיסה שטורנהיים מבקש לנפץ היא זו שכל הנשים החרדיות הן מורות. "כבר לפני עשרים שנה החרדיות הפסיקו להיות רק מורות", הוא אומר בנחרצות. "כבר בדור הקודם הן הבינו שכדי להחזיק בית של תורה צריך לדאוג לפרנסה. אז הן נהיו רואות חשבון בהתחלה, ולפני עשור התחילה גם נהירה להייטק. היום יש כמויות של חרדיות שהן מתכנתות - שמתחילות ב-9,000 שקל כמו מורה עם ותק - ויכולות להגיע גם ל-20 ו-30 אלף. אלה נשים שמחזיקות את הבית, ולפעמים אפילו משלמות את המשכנתה של ההורים שלהן".

אבל ההכנסה היא רק חלק מהסיפור. האקו-סיסטם החרדי, מסביר טורנהיים, שונה בתכלית מזה החילוני. "החרדים מוכווני דירות מגיל אפס. יש שם הסתפקות במועט שהחילונים לא מכירים. אתה יכול להיכנס לבית של שלושה חדרים שיש בו רק ארבע מנורות, זהו. חשמל עולה להם 100 שקל בחודש. קונים רק מוצרי בסיס. אין חופשות, אין בילויים, אין רכבים", הוא מתאר.

"עד שהעירייה שינתה את המדיניות בבני ברק, בנו בניינים עם חניות תת-קרקעיות כי החוק חייב את זה, אבל זה פשוט נשאר ריק - כי אנשים בבני ברק לא מחזיקים רכבים. הם מעדיפים לחסוך את הכסף הזה להון עצמי לדירה לילדים. אני אישית גדלתי בבית שמהיום שנולדתי ידעתי שההורים שלי חוסכים כדי לחתן אותנו, ומהיום שהתחתנתי חסכתי כדי לחתן את הילדים שלי".

השילוב הזה - בין הכנסה שהיא ממוצעת לבין הוצאה שהיא משמעותית מתחת לממוצע - מאפשר למשפחה חרדית לחסוך 3,000-4,000 שקל מדי חודש, ולעיתים אף יותר אצל משפחות שבהן האם היא רואת חשבון או מתכנתת. כך מצליחים להגיע להון עצמי שמספיק לרכישת דירה לילדים.

עם זאת, טורנהיים מזהיר מהשינויים התרבותיים שעלולים לשבור את האיזון. "הבעיה מתחילה כשמרוויחים הרבה ואז גם מבזבזים הרבה", הוא אומר. "ברגע שהציבור החרדי נכנס למעגל ההכנסות הגבוהות - הוא נכנס גם למעגל הפיתויים של החברה הכללית: טיסות, סמארטפונים, חופשות, מותגים. פתאום משפחה שהייתה רגילה לחיות מצמצום מרגישה ש'מגיע לה קצת ליהנות', ושם בדיוק נוצר הסדק. לא בטוח שההכנסה הגבוהה תתורגם לחיסכון גבוה - לפעמים זה אפילו הפוך, כי ככל שיש יותר כסף, כך גדל גם היצר לצרוך אותו".

לדבריו, ככל שהמשפחה החרדית יותר "אדוקה" - כך היא גם חוסכת יותר. וככל שהיא מודרנית יותר - כך גדלים הפיתויים. "וזה מה שמתחיל לשחוק את היתרון שהיה לציבור החרדי במשך שנים: היכולת להסתפק במועט ולהפוך כל שקל להון עצמי לדירה".

כתבה שניה

ראיון שפרסמנו אתמול קובי טורנהיים, בעלים של משרד יעוץ משכנתאות ו"אושיית רשת" - מדורג מקום ראשון בסטטוס וואטסאפ, הרשת החברתית של המגזר החרדי, בתחום הנדל"ן – הסביר איך משפחות חרדיות מצליחות, כמעט בניגוד לכל היגיון כלכלי, לחסוך מאות אלפי שקלים לדירה בזכות אורח חיים צנוע ונטול מותרות.

אבל גם אחרי שההורים חסכו, מכרו את הרכב וויתרו על חופשות, נשאלת השאלה הגדולה באמת - איך לוקחים משכנתא במשפחה שבה אחד מבני הזוג הוא בלי תלוש שכר מסודר ובלי הכנסה קבועה? התשובה, כמו הרבה דברים במגזר החרדי, נמצאת במשפחה. "פה בדיוק נכנסת הערבות ההדדית", מסביר טורנהיים. "אצל חילונים, אם תגיד לבחור שאבא שלו יהיה ערב למשכנתה – או, "חס וחלילה", ישלם חלק ממנה - זה נגמר שם. הוא יעדיף כבר לוותר על הדירה".

"אצל החרדים זה ההפך: אבא ערב לילד, אח ערב לאח. אפילו ראיתי עסקאות שבהן גם האמא וגם האחות חתמו ערבות על המשכנתה של ילדה בת שמונה־עשרה. אחרי כמה שנים, כשהאחות הזו מתחתנת ומרוויחה, היא כבר ערבה בחזרה לאחותה הבאה בתור. זו מערכת של ערבות הדדית שמחזיקה את כל הסיפור הזה".

הבנקים מבינים את הפוטנציאל. "בנק מזרחי באופן מסורתי עובד עם הציבור החרדי, והחלק שלו בעוגת המשכנתאות עלה ל-41%", אומר טורנהיים. "יש לו לפחות ארבעה סניפים בבני ברק. בנק לאומי, הבנק הגדול בארץ, יש לו שניים. בנק הפועלים - אחד".

בשנתיים האחרונות, כשהציבור החילוני הוריד את הרגל מהגז בנדל"ן בגלל הרפורמה המשפטית, החרדים המשיכו לקנות. "החבר'ה בתל אביב, בחוגי ההייטק, רצו לקנות דירות בקפריסין, ביוון, פורטוגל - רק לא בארץ. מי קנה? החרדים. כי אצלם לא קונים לשנה-שנתיים. אין להם לאן ללכת, יש ילדים, צריך לקנות".

החרדה הזו לקנות דירה לילדים מגיעה לרמה שלעיתים ההורים גם ממשכנים את הבית שלהם כדי לעזור לילדים לקנות את הדירה הראשונה. "כן, זה קורה הרבה," מודה טורנהיים. "הורים מוכנים לשים את הדירה שלהם כבטוחה, בידיעה שכנראה בעוד עשור הם ייאלצו למכור ולעבור לשכירות - העיקר שלילדים תהיה דירה. זו תפיסה שמבחינתם חשובה יותר מהביטחון האישי שלהם. הרצון לחתן את הבת עם בחור טוב, עם בחור מישיבה טובה, גובר על הכל".

אבל זה לא יוצר מעגל קסמים שהיחידים שמרוויחים ממנו הם הבנקים? שכל דור ממשכן את הבית שלו כדי לקנות בית לדור הבא? טורנהיים מסכים, אבל חושב שהמעגל יישבר בדור שלנו. "הדור החדש כבר שם. הבנות מתכנתות, עובדות בבנקים, מרוויחות הרבה יותר מההורים. הן אלו שמחזיקות את המשפחה, והן אלו שמאפשרות את רכישת הדירה.

ועדיין, אחרי שכל זה נאמר ועם כל השכר שעלה, החיסכון הקיצוני והערבות המשפחתית, טורנהיים סבור שהמודל הנוכחי הגיע לקצה גבול היכולת במרכז, ושמכאן והלאה החרדים יקנו דירות בעיקר בפריפריה. "בני ברק שהייתה פעם יותר יקרה מפתח תקווה ורמת גן, הפכה לעיר הכי זולה בגוש דן אחרי לוד", הוא אומר, "החרדים פשוט הגיעו למקסימום יכולת ההכנסה שלהם".

מה דעתכם?

הנתונים האלו נשמעים לכם??
מורה מרוויחה נטו 9000 ש"ח? (לא מדברת על משרד החינוך)
אברך שלומד 3 סדרים מכניס ממלגות 6000-8000??
תספרו לי איפה.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה