לעבוד בתכנות זה כדאי?

מצב
הנושא נעול.
זו אגב התשובה שהאדמו"ר ענה לנו בנוגע לשאלה *היכן* ללמוד.
התלבטנו בין 2 מקומות אחד יותר מקצועי השני יותר חוויתי, והוא אמר ש'אדם צריך ללמוד היכן שליבו חפץ' ולכן שתלך למקום שיותר מתחברת למרות שהלימודים פחות מקצועיים
וב"ה קיבלה משרה מצוינת וגם נהנתה בלימודים.
אותו דבר לגבי עבודה אין עניין לסבול זה לא שווה את התלוש!
 
גם אני התחלתי לעבוד ממש בתחילת הקורונה ואני מכירה הרבה שהתחילו לעבוד יחד איתי וכולן מרוויחות בטווח הזה.
אז התחלת בזמן מעולה.
זה השלב שבו אם הצליחו למצוא עבודה ראשונה אפילו בשכר נמוך,
הגיעו עם שנתיים ניסיון לפיק האחרון של המשכורות ויכלו לקבל הצעות מעולות.
 
אז ככה בא נסכם שלפי החישוב ריבית דריבית
אם מקבלים 7 אחוז תשואה ממוצעת במדד רחב
נקבל לאחר 6 שנים (בממוצע)
137K (יש שנים שנקבל יותר ,ויש שנים שנקבל פחות..)

ללא מס

על פי חישוב של ריבית דריבית של התקרה להשתלמות לפי 18K לשנה בערך


לגבי ההפרש לפנסיה(אני מחשב לפי 40 שנה בהתחשב בעובדה שגיל הפרישה הוא 67 ומדובר לרוב על צעירים)
שם יהיה מדובר לפי תשואה שנתית של 7 אחוז
אם עושים 25K בשנה (שזה בערך ההבדל בין ההפרשות לפנסיה בין המשתכרים בשכר של 20
לבין אלו שמתשכרים ב10K)

מה שיתן הבדל של

תחזיקו חזק 7.6M מה שאומר שבפנסיה אם נחלק במקדם המרה של 240 אפילו
זה יוצא 31 אלף שקל יותר חודשית


כלומר למי שעובד בהייטק (לאו דווקא בהייטק) במשכורת של 20K יהיה 7.6M יותר בפנסיה ממי שמרוויח 10K

לגבי החודשי -אין ספק שמי שמסתכל חודשית יגלה שזה מבאס שלוקחים לו כל כך הרבה מיסים
אבל גם בשקלול כלכלי חודשי אין ספק שעדיין ישאר יותר כסף בסוף החודש ממי שמרוויח 10K
ובשקלול של טווח ארוך (אחת ל-6- שנים ובסוף בפנסיה)
אין ספק שהפערים יהיו מטורפים

בנוסף יש עוד הרבה נגזרים חיובים שיש בהייטק
כמו למשל החזרי מס

נניח שאתם מעשרים 10 אחוז (מעשר קלאסי)
כל חודש
נניח שאתם מעשרים 1500 שקלים בחודש מהנטו שנשאר לכם

אתם יכולים לקבל החזר של 35 אחוז
מה שאומר 500 שקל בקירוב
 

קבצים מצורפים

  • 1701707739497.png
    1701707739497.png
    KB 19.4 · צפיות: 45
פיצריה למשל הפער עצום.
עלות החומרים 10-15 שקל למגש; מגש נמכר ב65 שקל.
תורידו עלויות תפעול עובדים ארנונה חשמל וכו'- עדיין הפער משמעותי והרווח גדול מאוד
השאלה כמה פיצות מוכרים בחודש.
אם החנות נמצאת במקום ש"מוכר הרבה פיצות" השכירות תהיה יקרה.
ה"חכמה" היא לקנות חומרי גלם בזול, למכור ביקר (אבל לא מדי יקר כדי לא להבריח לקוחות), למכור הרבה, ולשלם כמה שפחות שכירות והוצאות נלוות.
מי שיצליח לעשות את זה בע"ה יהיה עשיר בכל תחום...
 
אז ככה בא נסכם שלפי החישוב ריבית דריבית
אם מקבלים 7 אחוז תשואה ממוצעת במדד רחב
נקבל לאחר 6 שנים (בממוצע)
137K (יש שנים שנקבל יותר ,ויש שנים שנקבל פחות..)

ללא מס

על פי חישוב של ריבית דריבית של התקרה להשתלמות לפי 18K לשנה בערך


לגבי ההפרש לפנסיה(אני מחשב לפי 40 שנה בהתחשב בעובדה שגיל הפרישה הוא 67 ומדובר לרוב על צעירים)
שם יהיה מדובר לפי תשואה שנתית של 7 אחוז
אם עושים 25K בשנה (שזה בערך ההבדל בין ההפרשות לפנסיה בין המשתכרים בשכר של 20
לבין אלו שמתשכרים ב10K)

מה שיתן הבדל של

תחזיקו חזק 7.6M מה שאומר שבפנסיה אם נחלק במקדם המרה של 240 אפילו
זה יוצא 31 אלף שקל יותר חודשית


כלומר למי שעובד בהייטק (לאו דווקא בהייטק) במשכורת של 20K יהיה 7.6M יותר בפנסיה ממי שמרוויח 10K

לגבי החודשי -אין ספק שמי שמסתכל חודשית יגלה שזה מבאס שלוקחים לו כל כך הרבה מיסים
אבל גם בשקלול כלכלי חודשי אין ספק שעדיין ישאר יותר כסף בסוף החודש ממי שמרוויח 10K
ובשקלול של טווח ארוך (אחת ל-6- שנים ובסוף בפנסיה)
אין ספק שהפערים יהיו מטורפים

בנוסף יש עוד הרבה נגזרים חיובים שיש בהייטק
כמו למשל החזרי מס

נניח שאתם מעשרים 10 אחוז (מעשר קלאסי)
כל חודש
נניח שאתם מעשרים 1500 שקלים בחודש מהנטו שנשאר לכם

אתם יכולים לקבל החזר של 35 אחוז
מה שאומר 500 שקל בקירוב
לגבי הפנסיה שזה לטווח של 40 שנה
כל זאת בהנחה באמת שההפרשות יהיו במסלול סיכון גבוה
כי אחרת זה לא 7 אחוז תשואה
אז ההפרשים באמת מאוד גבוהים
אבל זה נידון בפני עצמו
עד כמה השיקול לטווח כזה רחוק אמור להשפיע על בחירת עבודה
לגבי ההשתלמות צריך לזכור שלא אצל כולם המשכורת היא 20..
ובטח ובטח שלא בשנים הראשונות.
ושוב רק על סמך שתהיה תשואה גבוה
ותהיה ריבית דריבית אפקטיבית..
 
אז ככה בא נסכם שלפי החישוב ריבית דריבית
אם מקבלים 7 אחוז תשואה ממוצעת במדד רחב
נקבל לאחר 6 שנים (בממוצע)
137K (יש שנים שנקבל יותר ,ויש שנים שנקבל פחות..)

ללא מס

על פי חישוב של ריבית דריבית של התקרה להשתלמות לפי 18K לשנה בערך


לגבי ההפרש לפנסיה(אני מחשב לפי 40 שנה בהתחשב בעובדה שגיל הפרישה הוא 67 ומדובר לרוב על צעירים)
שם יהיה מדובר לפי תשואה שנתית של 7 אחוז
אם עושים 25K בשנה (שזה בערך ההבדל בין ההפרשות לפנסיה בין המשתכרים בשכר של 20
לבין אלו שמתשכרים ב10K)

מה שיתן הבדל של

תחזיקו חזק 7.6M מה שאומר שבפנסיה אם נחלק במקדם המרה של 240 אפילו
זה יוצא 31 אלף שקל יותר חודשית


כלומר למי שעובד בהייטק (לאו דווקא בהייטק) במשכורת של 20K יהיה 7.6M יותר בפנסיה ממי שמרוויח 10K

לגבי החודשי -אין ספק שמי שמסתכל חודשית יגלה שזה מבאס שלוקחים לו כל כך הרבה מיסים
אבל גם בשקלול כלכלי חודשי אין ספק שעדיין ישאר יותר כסף בסוף החודש ממי שמרוויח 10K
ובשקלול של טווח ארוך (אחת ל-6- שנים ובסוף בפנסיה)
אין ספק שהפערים יהיו מטורפים

בנוסף יש עוד הרבה נגזרים חיובים שיש בהייטק
כמו למשל החזרי מס

נניח שאתם מעשרים 10 אחוז (מעשר קלאסי)
כל חודש
נניח שאתם מעשרים 1500 שקלים בחודש מהנטו שנשאר לכם

אתם יכולים לקבל החזר של 35 אחוז
מה שאומר 500 שקל בקירוב
אתה צודק בחישוב קר,אבלב דבר ראשון נשים יוצאות לפנסיה בגיל 64,
בנוסף,
בניגוד להוראה ברגע שיש תקן - אתה מסודר עד הפנסיה בלי ספק,
בהייטק יש המון פיטורים שפוגעים ברצף של ההפרשות , ולמצוא עבודה זה הרפתקאה..(כמובן תלוי בזמן אבל מקורה בהחלט פעם בכמה שנים הפסקה..)

למתכנתים ובעיקר המתכנתות ה"מבוגרות" יחסית כאן, לקח הרבה זמן להגיע למשכורות שמקבלים היום אחרי 3-5 שנים....
(ובכללית השכר במשק עלה אבל בהייטק הוא פשוט זינק.....)
ולמצוא עבודה בגיל 45+ זה כמעט ולא קיים...

וכל זה בהנחה שבאמת נעשתה הבחירה הנכונה של המסלול.... - רוב הבחורות בנות 20 וקצת יותר לא מודעות לצערי לענין הנ,ל - וכבר דובר על כך באשכולות שונים....


ועדיין גם הבנחה, שיוצאים לפנסיה בגיל 64, ומתחילים הרויח טוב אפילו רק בגיל 30 החישוב שלך נכון ובהחלט מעודד0 לגבי ההשתדלות זה בהחלט שאלת רב מה לעשות במצב כזה של תשואות עתידיות...)
 
נערך לאחרונה ב:
בתכנות יש הרבה מעלות -
הרבה מקומות בתכנות שרוב הזמן אין לחץ
העבודה קלילה ולא פיזית
קורה הרבה פעמים שיש זמנים שיושבים ומשתעממים...
- גמישות בשעות העבודה, ימי עבודה מהבית

בנגוד להרבה עבודות אחרות.

השעות זה חיסרון למרות שהרבה עבודות אחרות גם עובדים 8 שעות כמו הנהלת חשבונות/יעוץ מס/מזכירות וכו
 
לתשומת לב המשתתפים באשכול -
כצופה מן הצד, השיח פה באשכול כבר עבר מזמן את גבול הטעם הטוב.
כשאני נכנסת לאשכול של בני נוער והרמה שם לא משהו, ניחא... זה תואם גיל,
אבל פה, שהמתדיינים הם אנשים בוגרים וברי דעת זה ממש צורם.
 
אז ככה בא נסכם שלפי החישוב ריבית דריבית
אם מקבלים 7 אחוז תשואה ממוצעת במדד רחב
נקבל לאחר 6 שנים (בממוצע)
137K (יש שנים שנקבל יותר ,ויש שנים שנקבל פחות..)

ללא מס

על פי חישוב של ריבית דריבית של התקרה להשתלמות לפי 18K לשנה בערך


לגבי ההפרש לפנסיה(אני מחשב לפי 40 שנה בהתחשב בעובדה שגיל הפרישה הוא 67 ומדובר לרוב על צעירים)
שם יהיה מדובר לפי תשואה שנתית של 7 אחוז
אם עושים 25K בשנה (שזה בערך ההבדל בין ההפרשות לפנסיה בין המשתכרים בשכר של 20
לבין אלו שמתשכרים ב10K)

מה שיתן הבדל של

תחזיקו חזק 7.6M מה שאומר שבפנסיה אם נחלק במקדם המרה של 240 אפילו
זה יוצא 31 אלף שקל יותר חודשית


כלומר למי שעובד בהייטק (לאו דווקא בהייטק) במשכורת של 20K יהיה 7.6M יותר בפנסיה ממי שמרוויח 10K

לגבי החודשי -אין ספק שמי שמסתכל חודשית יגלה שזה מבאס שלוקחים לו כל כך הרבה מיסים
אבל גם בשקלול כלכלי חודשי אין ספק שעדיין ישאר יותר כסף בסוף החודש ממי שמרוויח 10K
ובשקלול של טווח ארוך (אחת ל-6- שנים ובסוף בפנסיה)
אין ספק שהפערים יהיו מטורפים

בנוסף יש עוד הרבה נגזרים חיובים שיש בהייטק
כמו למשל החזרי מס

נניח שאתם מעשרים 10 אחוז (מעשר קלאסי)
כל חודש
נניח שאתם מעשרים 1500 שקלים בחודש מהנטו שנשאר לכם

אתם יכולים לקבל החזר של 35 אחוז
מה שאומר 500 שקל בקירוב
כל האשכול אתה מסתכל נטו על הסכומים ועל הרווח
ברוח האשכול -מקווה שלא נשמע פוגעני - אתה גבר
לא מעניין אותך כ"כ מה זה אומר שעות עבודה רבות וכו'
אם אתה בתור גבר עובר בהייטק. זה אומר שאתה בא הביתה, הילדים אולי כבר ישנים ואם לא הם במיטות. אתה מחמם את האוכל שאשתך הכינה וחופשי ללכת לישון או ללמוד וכו'.
לדעתי- אין לך שום דרך להבין את העול המונח על האישה- כביסות, לבשל למחר, פתק למורה, טלפון לגננת. תור לרופא. לסדר את הבית וכו' וכו' וכו' ולעשות את זה אחרי הרבה שעות עבודה שגם לא "כ נהנים בה זה ממש קשה.
וממה שאני הבנתי פה, הויכוח באשכול לא היה אם זה שווה כלכלית כי ע"ז אין שום ויכוח. הויכוח היה אם ההבדל בכסף שווה את המאמץ.
 
כל האשכול אתה מסתכל נטו על הסכומים ועל הרווח
ברוח האשכול -מקווה שלא נשמע פוגעני - אתה גבר
לא מעניין אותך כ"כ מה זה אומר שעות עבודה רבות וכו'
אם אתה בתור גבר עובר בהייטק. זה אומר שאתה בא הביתה, הילדים אולי כבר ישנים ואם לא הם במיטות. אתה מחמם את האוכל שאשתך הכינה וחופשי ללכת לישון או ללמוד וכו'.
לדעתי- אין לך שום דרך להבין את העול המונח על האישה- כביסות, לבשל למחר, פתק למורה, טלפון לגננת. תור לרופא. לסדר את הבית וכו' וכו' וכו' ולעשות את זה אחרי הרבה שעות עבודה שגם לא "כ נהנים בה זה ממש קשה.
וממה שאני הבנתי פה, הויכוח באשכול לא היה אם זה שווה כלכלית כי ע"ז אין שום ויכוח. הויכוח היה אם ההבדל בכסף שווה את המאמץ.
אז החשבון הזה, במחילה ממש לא נכון,
כי חלק גדול מהעבודות בשוק הם במשרה מלאה ולא מתגמלות כמו הייטק וגם לא קרוב לזה. ולפעמים קשות יותר סיזיפית.
 
בואו נחזור לנושא המקורי -
חשוב לי גם להגיד שמצטיר כאילו הוראה היא המקצוע הנח לאמא ולאישה ותכנות זה שיא המאמץ ולכן השאלה אם תוספת הכסף שווה את תוספת המאמץ
אז אני יפריך את המיתוס בעיני כיום שאפשר לעבוד מהבית תכנות מתאים הרבה יותר לאישה ואמא, אין לי לחץ להיות ב8 בבי"ס, (ולעזוב את הילדים לפני שהם עצמם במוסדות הלמוד..) לא כל יום שאני בחופש\ מחלה צריך להתחיל לחפש ממלאת מקום, אין לי עוד ילדות אחרות על הראש חוץ מילדי הביולוגיים..
מסיגת - חוץ מהחופשים שלדעתי עם השנים יצטמצמו.. (הלוואי)
אז מבחינתי המשכורת הטובה יותר היא עוד בונוס..
מי שמרגישה שהעבודה בתכנות עושקת ממנה את המקום שלה כאשה וכאמא - באמת צריכה לעשות חושבים..
והעול על האשה הנוסף חוץ מהעבודה - זה תמיד ישאר.. וזה באמת קשוח מאד..
 
בואו נחזור לנושא המקורי -
חשוב לי גם להגיד שמצטיר כאילו הוראה היא המקצוע הנח לאמא ולאישה ותכנות זה שיא המאמץ ולכן השאלה אם תוספת הכסף שווה את תוספת המאמץ
אז אני יפריך את המיתוס בעיני כיום שאפשר לעבוד מהבית תכנות מתאים הרבה יותר לאישה ואמא, אין לי לחץ להיות ב8 בבי"ס, (ולעזוב את הילדים לפני שהם עצמם במוסדות הלמוד..) לא כל יום שאני בחופש\ מחלה צריך להתחיל לחפש ממלאת מקום, אין לי עוד ילדות אחרות על הראש חוץ מילדי הביולוגיים..
מסיגת - חוץ מהחופשים שלדעתי עם השנים יצטמצמו.. (הלוואי)
אז מבחינתי המשכורת הטובה יותר היא עוד בונוס..
מי שמרגישה שהעבודה בתכנות עושקת ממנה את המקום שלה כאשה וכאמא - באמת צריכה לעשות חושבים..
והעול על האשה הנוסף חוץ מהעבודה - זה תמיד ישאר.. וזה באמת קשוח מאד..
אילו מקומות עובדים היום מהבית?
כי המוסדיים חזרו לארבע ימים מהמשרד
 
אילו מקומות עובדים היום מהבית?
כי המוסדיים חזרו לארבע ימים מהמשרד
אני גם צריכה חלק מהימים להיות במשרד - אבל ברגע שיש את האופציה של לעבוד מהבית כבר לא לחוץ לעזוב באשמורת הבוקר ולהשלים את כל השעות במשרד, אפשר להתחיל\ להמשיך בבית וזה משמעותי מאד (ככה זה ברב המקומות בכל אופן)
ויש עוד המון מקומות שמאפשרים מהבית 2-3 פעמים בשבוע
 
כל האשכול אתה מסתכל נטו על הסכומים ועל הרווח
ברוח האשכול -מקווה שלא נשמע פוגעני - אתה גבר
לא מעניין אותך כ"כ מה זה אומר שעות עבודה רבות וכו'
אם אתה בתור גבר עובר בהייטק. זה אומר שאתה בא הביתה, הילדים אולי כבר ישנים ואם לא הם במיטות. אתה מחמם את האוכל שאשתך הכינה וחופשי ללכת לישון או ללמוד וכו'.
לדעתי- אין לך שום דרך להבין את העול המונח על האישה- כביסות, לבשל למחר, פתק למורה, טלפון לגננת. תור לרופא. לסדר את הבית וכו' וכו' וכו' ולעשות את זה אחרי הרבה שעות עבודה שגם לא "כ נהנים בה זה ממש קשה.
וממה שאני הבנתי פה, הויכוח באשכול לא היה אם זה שווה כלכלית כי ע"ז אין שום ויכוח. הויכוח היה אם ההבדל בכסף שווה את המאמץ.
השאלה המרכזית שנשאלה
הייתה מצד שהמקצוע לא מתגמל יחסית לקושי שיש בו

כלומר מצד אחד -פער גדול בין הנטו לברוטו
ומצד שני -אין הנחות והטבות שיש למשתכרי השכר הנמוך יותר

והשאלה הייתה האם כדאי לעבוד בתכנות אודות לשתי הסיבות הנ"ל
לכן התשובה לשאלה "הכלכלית" אמורה להיות תשובה כלכלית
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

אשכולות דומים

חברים יקרים בהמשך לאשכול הקודם https://www.prog.co.il/threads/אני-כותב-על-סף-דמעות-הגענו-כמעט-למצב-של-פת-לחם.1085727/

אם מישהו צריך עובד - אני מוכן לעבוד בכל עבודה.
כפי שציינתי נכון להיום אני מורה לאנגלית בישיבה בחריש, דובר אנגלית ברמת שפת אם.
התחלתי לעבוד היום בתור פועל לעבודות קידוח בתשתיות של מזגנים, מקבל 45 שח שעה, אבל זה פשוט לא מספיק כדי לקיים את המשפחה.

בנוסף:
שליטה במחשב ואופיס ברמה גבוהה יחסית
מוכן לעבוד גם בעבודות פיזיות, להרים חפצים כבדים אם צריך.
יש לי רכב סטיישן - אם מישהו צריך הובלה, שליחות, או הסעה
תודה רבה למי שהסכים לעזור לי עם הלוואה, הפרטים שמורים ואחזיר לכם בהקדם האפשרי בע"ה!
אני עדיין לא יודע איך אעבור את החגים,
איך אקנה אוכל לביתי,
איך אקנה מתנה לאשתי,
איך אקנה ארבעת המינים.
אני כותב ודומע. לא יודע מה לעשות. נולדתי למציאות אחרת, ובס"ד הגעתי למחוזות שאני לא מכיר ולא יודע מה לעשות.
אובד עצות פשוטו כמשמעו.
אני פונה אליכם כי אני כבר לא יודע למי לפנות.
אבי ז"ל נפטר, נשאר לי רק אבינו שבשמים.
e0504118400 ג'ימייל
  • תודה
Reactions: א.פ.ק. 12341 //
0 תגובות
למה כדאי לכם להוציא לאור ספר בכוחות עצמכם
(או להגשים את עצמכם באופן כלשהו, בלי לחכות לפידבק או לתוצאה).

לאחר מסע ארוך של רצון להגשים את עצמי במהלכו חלק מספריי הגיעו לחנויות וחלק לא הגיעו לציבור הקוראים.

אני רוצה לשתף אתכם בסיכום המסע ועידוד לעשות את זה, למרות שאין תמיד תוצאות חיוביות.

למה כדאי לכם להגשים את עצמכם?

1. מהגשמה לא תמיד מקבלים כסף, גם זמרים לא תמיד מרוויחים ואפילו סופרים גדולים כמעט ולא מרוויחים.

הגשמה היא שכר לנשמה. כסף זה מאת ה'.

יכול אדם לעבוד כל חייו ולחסוך ואיזו השקעה כושלת לוקחת לו הכל, ויכול אדם להיות בלי ממון ולזכות לברכת ה'.

2. אם מהגשמה לא מקבלים כסף, אפשר להשתדל להגשים את עצמי בלי הרבה הוצאות, אלא באופן מותאם לתקציב מוגדר. יש בעלי מקצוע לא יקרים, מתאים למי שמקים עסק בלי רווח מובטח.

3. לא להתחשבן במחשבות סביב הוצאות או הכנסות אלא להבין שכל דבר עולה כסף, השאלה במה באמת חשוב להשקיע במידה ויש אפשרות כלכלית ומה ניתן להשיג בלי תשלום או בהוצאות מועטות.

4. להשתדל לאהוב ולהעריך מאוד את מה שאתם עושים.

5. להחזיר את עצמכם למרכז כל הזמן, לא לגלוש לשוליים.

שוליים זה קיצוניות, מרכז זה יציבות.

6. הגשמה עצמית אין פירושה הצלחה, אלא נכונות להשתדל לעשות דבר מה שמתאים לכישורים שקיבלתי, זו אפילו רק נכונות לחפש מה מתאים לי לעשות למען עצמי ולמען הכלל.

7. לפעמים אנשים לא משתדלים להגשים את עצמם כי גדלנו לתוך תפיסת עולם של "הכל או לא כלום", פרפקציוניזם - שזה אומר מחשבה שצריך להיות הצלחה מסחררת, הכרה ופידבק מהעולם ועוד... ואם אין אז שוקעים בחוסר עשייה בכלל. בעוד שבעצם יש הרבה גוונים בסקאלה של הצלחה, וכל דבר קטן יכול להיחשב הצלחה.

כי היהדות מציגה כל התקדמות קטנה כמשהו בעל ערך או אפילו רק רצון טוב בתור ערך. - כמו המילים בשיר של ביני לנדאו: "הלא כל דמעה וכל דיבור נחשב, כל זכויותיך שמורות אל בין גנזי המלך." כל מאמץ קטן נחשב, זו תפיסה יהודית אמיתית שיכולה לעודד את כל מי שרוצה להגשים את עצמו הכי טוב שרק אפשר.

לסיכום:

צריך להודות על הכל, ותמיד להשתדל בנתונים שיש בידינו, ולא לחשוב שיש כשלון כי כל עוד האדם מסכים לעצמו לעשות משהו חיובי - זו הצלחה וזה נצחון.
את הפוסט הזה קראתי במייל שקיבלתי ברשימת תפוצה של קובי.
2. חשיפה מיוחדת איך החרדים קונים דירות?

זה אחד הנושאים שהכי מסקרנים את הציבור בארץ.

כדי לענות על השאלה הזו אריאל פייגלין ראיין אותי לעיתון מעריב ויאמר לשבחו שהוא לא שינה ולא עיוות את מה שאמרתי

מפה לשם יצאה מזה סדרת כתבות.

זה מה שהם פרסמו:

כתבה ראשונה:

"ארבע מנורות בדירת שלושה חדרים": כך החרדים קונים דירות | חלק ראשון
בלי טיסות, בלי רכב ועם הכנסה שלא מאוד שונה מההכנסה הממוצעת למשק בית בישראל: המתמטיקה הפשוטה שמאחורי ההון העצמי החרדי

"בתור התחלה, בוא אני אגלה לך סוד - החרדים מרוויחים די יפה", אומר טורנהיים ל"מעריב". "אפילו מורה חרדית כבר מרוויחה היום 9,000 שקל נטו. תוסיף לזה אברך כולל שלומד שלושה סדרים ומביא 6,000-8,000 שקל בחודש ממלגות - גם זה נטו - וקיבלת ביחד משק בית שמכניס 14,000-16,000 שקל. זה כמעט שווה ערך להכנסה ממוצעת למשק בית בישראל".


עוד תפיסה שטורנהיים מבקש לנפץ היא זו שכל הנשים החרדיות הן מורות. "כבר לפני עשרים שנה החרדיות הפסיקו להיות רק מורות", הוא אומר בנחרצות. "כבר בדור הקודם הן הבינו שכדי להחזיק בית של תורה צריך לדאוג לפרנסה. אז הן נהיו רואות חשבון בהתחלה, ולפני עשור התחילה גם נהירה להייטק. היום יש כמויות של חרדיות שהן מתכנתות - שמתחילות ב-9,000 שקל כמו מורה עם ותק - ויכולות להגיע גם ל-20 ו-30 אלף. אלה נשים שמחזיקות את הבית, ולפעמים אפילו משלמות את המשכנתה של ההורים שלהן".

אבל ההכנסה היא רק חלק מהסיפור. האקו-סיסטם החרדי, מסביר טורנהיים, שונה בתכלית מזה החילוני. "החרדים מוכווני דירות מגיל אפס. יש שם הסתפקות במועט שהחילונים לא מכירים. אתה יכול להיכנס לבית של שלושה חדרים שיש בו רק ארבע מנורות, זהו. חשמל עולה להם 100 שקל בחודש. קונים רק מוצרי בסיס. אין חופשות, אין בילויים, אין רכבים", הוא מתאר.

"עד שהעירייה שינתה את המדיניות בבני ברק, בנו בניינים עם חניות תת-קרקעיות כי החוק חייב את זה, אבל זה פשוט נשאר ריק - כי אנשים בבני ברק לא מחזיקים רכבים. הם מעדיפים לחסוך את הכסף הזה להון עצמי לדירה לילדים. אני אישית גדלתי בבית שמהיום שנולדתי ידעתי שההורים שלי חוסכים כדי לחתן אותנו, ומהיום שהתחתנתי חסכתי כדי לחתן את הילדים שלי".

השילוב הזה - בין הכנסה שהיא ממוצעת לבין הוצאה שהיא משמעותית מתחת לממוצע - מאפשר למשפחה חרדית לחסוך 3,000-4,000 שקל מדי חודש, ולעיתים אף יותר אצל משפחות שבהן האם היא רואת חשבון או מתכנתת. כך מצליחים להגיע להון עצמי שמספיק לרכישת דירה לילדים.

עם זאת, טורנהיים מזהיר מהשינויים התרבותיים שעלולים לשבור את האיזון. "הבעיה מתחילה כשמרוויחים הרבה ואז גם מבזבזים הרבה", הוא אומר. "ברגע שהציבור החרדי נכנס למעגל ההכנסות הגבוהות - הוא נכנס גם למעגל הפיתויים של החברה הכללית: טיסות, סמארטפונים, חופשות, מותגים. פתאום משפחה שהייתה רגילה לחיות מצמצום מרגישה ש'מגיע לה קצת ליהנות', ושם בדיוק נוצר הסדק. לא בטוח שההכנסה הגבוהה תתורגם לחיסכון גבוה - לפעמים זה אפילו הפוך, כי ככל שיש יותר כסף, כך גדל גם היצר לצרוך אותו".

לדבריו, ככל שהמשפחה החרדית יותר "אדוקה" - כך היא גם חוסכת יותר. וככל שהיא מודרנית יותר - כך גדלים הפיתויים. "וזה מה שמתחיל לשחוק את היתרון שהיה לציבור החרדי במשך שנים: היכולת להסתפק במועט ולהפוך כל שקל להון עצמי לדירה".

כתבה שניה

ראיון שפרסמנו אתמול קובי טורנהיים, בעלים של משרד יעוץ משכנתאות ו"אושיית רשת" - מדורג מקום ראשון בסטטוס וואטסאפ, הרשת החברתית של המגזר החרדי, בתחום הנדל"ן – הסביר איך משפחות חרדיות מצליחות, כמעט בניגוד לכל היגיון כלכלי, לחסוך מאות אלפי שקלים לדירה בזכות אורח חיים צנוע ונטול מותרות.

אבל גם אחרי שההורים חסכו, מכרו את הרכב וויתרו על חופשות, נשאלת השאלה הגדולה באמת - איך לוקחים משכנתא במשפחה שבה אחד מבני הזוג הוא בלי תלוש שכר מסודר ובלי הכנסה קבועה? התשובה, כמו הרבה דברים במגזר החרדי, נמצאת במשפחה. "פה בדיוק נכנסת הערבות ההדדית", מסביר טורנהיים. "אצל חילונים, אם תגיד לבחור שאבא שלו יהיה ערב למשכנתה – או, "חס וחלילה", ישלם חלק ממנה - זה נגמר שם. הוא יעדיף כבר לוותר על הדירה".

"אצל החרדים זה ההפך: אבא ערב לילד, אח ערב לאח. אפילו ראיתי עסקאות שבהן גם האמא וגם האחות חתמו ערבות על המשכנתה של ילדה בת שמונה־עשרה. אחרי כמה שנים, כשהאחות הזו מתחתנת ומרוויחה, היא כבר ערבה בחזרה לאחותה הבאה בתור. זו מערכת של ערבות הדדית שמחזיקה את כל הסיפור הזה".

הבנקים מבינים את הפוטנציאל. "בנק מזרחי באופן מסורתי עובד עם הציבור החרדי, והחלק שלו בעוגת המשכנתאות עלה ל-41%", אומר טורנהיים. "יש לו לפחות ארבעה סניפים בבני ברק. בנק לאומי, הבנק הגדול בארץ, יש לו שניים. בנק הפועלים - אחד".

בשנתיים האחרונות, כשהציבור החילוני הוריד את הרגל מהגז בנדל"ן בגלל הרפורמה המשפטית, החרדים המשיכו לקנות. "החבר'ה בתל אביב, בחוגי ההייטק, רצו לקנות דירות בקפריסין, ביוון, פורטוגל - רק לא בארץ. מי קנה? החרדים. כי אצלם לא קונים לשנה-שנתיים. אין להם לאן ללכת, יש ילדים, צריך לקנות".

החרדה הזו לקנות דירה לילדים מגיעה לרמה שלעיתים ההורים גם ממשכנים את הבית שלהם כדי לעזור לילדים לקנות את הדירה הראשונה. "כן, זה קורה הרבה," מודה טורנהיים. "הורים מוכנים לשים את הדירה שלהם כבטוחה, בידיעה שכנראה בעוד עשור הם ייאלצו למכור ולעבור לשכירות - העיקר שלילדים תהיה דירה. זו תפיסה שמבחינתם חשובה יותר מהביטחון האישי שלהם. הרצון לחתן את הבת עם בחור טוב, עם בחור מישיבה טובה, גובר על הכל".

אבל זה לא יוצר מעגל קסמים שהיחידים שמרוויחים ממנו הם הבנקים? שכל דור ממשכן את הבית שלו כדי לקנות בית לדור הבא? טורנהיים מסכים, אבל חושב שהמעגל יישבר בדור שלנו. "הדור החדש כבר שם. הבנות מתכנתות, עובדות בבנקים, מרוויחות הרבה יותר מההורים. הן אלו שמחזיקות את המשפחה, והן אלו שמאפשרות את רכישת הדירה.

ועדיין, אחרי שכל זה נאמר ועם כל השכר שעלה, החיסכון הקיצוני והערבות המשפחתית, טורנהיים סבור שהמודל הנוכחי הגיע לקצה גבול היכולת במרכז, ושמכאן והלאה החרדים יקנו דירות בעיקר בפריפריה. "בני ברק שהייתה פעם יותר יקרה מפתח תקווה ורמת גן, הפכה לעיר הכי זולה בגוש דן אחרי לוד", הוא אומר, "החרדים פשוט הגיעו למקסימום יכולת ההכנסה שלהם".

מה דעתכם?

הנתונים האלו נשמעים לכם??
מורה מרוויחה נטו 9000 ש"ח? (לא מדברת על משרד החינוך)
אברך שלומד 3 סדרים מכניס ממלגות 6000-8000??
תספרו לי איפה.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה