שוק ההון מאחורי הקלעים של עליות השוק

  • הוסף לסימניות
  • #1
מאז המשבר של 2008, השוק האמריקאי רשם עליות מרשימות –
אבל האם הצמיחה הזו באמת משקפת כלכלה פורחת וחדשנות עסקית?
התשובה היא בוודאי שכן!
אבל לא רק…
היה משהו שדחף את השוק קדימה והיה אחראי על חלק ניכר מביצועים יוצאי דופן

מה דעתכם, מה הוא?
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
  • הוסף לסימניות
  • #4
צמיחה עולמית רגילה לחלוטין
פלוס קצת ספקולציות...
(פרשנות באדיבות ג'ון בוגל)
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
מאז המשבר של 2008, השוק האמריקאי רשם עליות מרשימות –
אבל האם הצמיחה הזו באמת משקפת כלכלה פורחת וחדשנות עסקית?
התשובה היא בוודאי שכן!
אבל לא רק…
היה משהו שדחף את השוק קדימה והיה אחראי על חלק ניכר מביצועים יוצאי דופן

מה דעתכם, מה הוא?
זה גלגל אינסופי של הצלחה
הגלגל התחיל בדמוקרטיה, חירות וקפיטליזם קיצוני
הדבר עודד יזמות והשקעות
המשך הגלגל הוא תעסוקה, עושר, צמיחה וחוזר חלילה.

הבעייה של ארה"ב שהיא הצליחה מידי
וחסר להם כח עבודה זול ליצור ותעשייה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
  • הוסף לסימניות
  • #8
זה גלגל אינסופי של הצלחה
הגלגל התחיל בדמוקרטיה, חירות וקפיטליזם קיצוני
הדבר עודד יזמות והשקעות
המשך הגלגל הוא תעסוקה, עושר, צמיחה וחוזר חלילה.

הבעייה של ארה"ב שהיא הצליחה מידי
וחסר להם כח עבודה זול ליצור ותעשייה.
אין ספק.
אבל כמו שכתבתי בחידה יש כאן משהו נוסף שלא מובן מאליו
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
כתבתי בחידה
זה לא חידה ופתרון.

אלא שאלה שהתשובה עליה יותר פרשנות מאשר נתונים.
כל אחד יכול לשים את השנקל שלו.
אין פה איזה 'פתרון' עלום שצריך לעלות עליו.
מקסי' אפשר לכתוב:
מי יוכל לנחש מה התיאוריה שלי בהקשר של הצלחת הכלכלה בעשורים האחרונים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
  • הוסף לסימניות
  • #11
ובכן ידיע מעניינת
חוץ מהישגים כלכליים מרשימים וכד
דבר שהעלה את השוק היו רכישות של החברות שרכשו מניות של עצמן — Buybacks.

במהלך השנה הנוכחית בלבד חברות רכשו מהשוק הפתוח מניות בשווי יותר מטריליון דולר.
לפי חישובים מסוימים בלי רכישות עצמיות השוק יכל להחסיר כ-30% מהעליה
וכתוספת יש לציין שמדד חברות עם רכישות עצמיות הגבוה בתוך סנפ500
ניצח את האחרון כמעט בכל דרך אפשרית כמו שעולה ממחקר של חברת סנפ עצמה.

לרוצים לעיין במקורות מצו״ב קישורים


היה מקום לטעון היא הנותנת, בגלל ההכנסות הגבוהות והיעילות של החברות הן משפרות בכך את בעליהן
ואם כן בצדק רכישות עצמיות תורמות לעליית השוק
אך לא היא, לא רק שרכישות נעשות בכל מחיר וגם במקרים שהיה יותר טוב להפנות את הכסף לחיזוק הכלכלה
הרבה חברות לקחו חובות כדי לרכוש את מניותיהן


ולסיום יש לציין שרכישות עצמיות (שנעשות בדרך כלל לתועלת מנהלי החברה שמקבלים בונוסים על ביצועי המניות)
היה אסורות כמניפולטיביות עד לפני כ-35 שנה.
ואם הדבר יחזור לקדמותו או יכולת של החברות תיפגע כתוצאה מצורך להשקיע וכו או כל סיבה אחרת
אנחנו נוכל לראות דינמיקה אחרת בשווקים.

מה אתם חושבים?
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
ובכן ידיע מעניינת
חוץ מהישגים כלכליים מרשימים וכד
דבר שהעלה את השוק היו רכישות של החברות שרכשו מניות של עצמן — Buybacks.

במהלך השנה הנוכחית בלבד חברות רכשו מהשוק הפתוח מניות בשווי יותר מטריליון דולר.
לפי חישובים מסוימים בלי רכישות עצמיות השוק יכל להחסיר כ-30% מהעליה
וכתוספת יש לציין שמדד חברות עם רכישות עצמיות הגבוה בתוך סנפ500
ניצח את האחרון כמעט בכל דרך אפשרית כמו שעולה ממחקר של חברת סנפ עצמה.

לרוצים לעיין במקורות מצו״ב קישורים


היה מקום לטעון היא הנותנת, בגלל ההכנסות הגבוהות והיעילות של החברות הן משפרות בכך את בעליהן
ואם כן בצדק רכישות עצמיות תורמות לעליית השוק
אך לא היא, לא רק שרכישות נעשות בכל מחיר וגם במקרים שהיה יותר טוב להפנות את הכסף לחיזוק הכלכלה
הרבה חברות לקחו חובות כדי לרכוש את מניותיהן


ולסיום יש לציין שרכישות עצמיות (שנעשות בדרך כלל לתועלת מנהלי החברה שמקבלים בונוסים על ביצועי המניות)
היה אסורות כמניפולטיביות עד לפני כ-35 שנה.
ואם הדבר יחזור לקדמותו או יכולת של החברות תיפגע כתוצאה מצורך להשקיע וכו או כל סיבה אחרת
אנחנו נוכל לראות דינמיקה אחרת בשווקים.

מה אתם חושבים?
במילים אחרות..
השוק לא יעיל המחירים של המניות עלו בגלל שיש בראשם מנהלים טפשים שרוצים לקבל עוד כמה שקלים ומוכנים שהחברה תפשוט רגל בשביל זה...
במחכ''ת אבל זה לא ממש נשמע לי
מה שכן, אני מסכים שיש חלק מסוים במדד שהוא נטו ספקולציות ולא צמיחה.
ועוד הערה קטנה, רכישות עצמיות נעשות בעיקרון בזמן שבעלי החברה חושבים שמניותיהם זולות מידי, והם לא יקנו אותם ביוקר, אם כי כמובן שיש מקום לרמאויות...
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
ועוד הערה קטנה, רכישות עצמיות נעשות בעיקרון בזמן שבעלי החברה חושבים שמניותיהם זולות מידי, והם לא יקנו אותם ביוקר,
אתה מחליף בין רכישה על ידי מנהל בתור אדם פרטי ובין רכישת החברה
במחכ''ת אבל זה לא ממש נשמע לי
לא אמרתי כלום.
המקורות לפניך וזו המטרה של האשכול - לעורר הנושא ושכל אחד יקח את זה לאן שהוא חושב

מודה באשמה שכתבתי בצורת להכעיס בכוונה תחילה כדי לעורר דיון
אבל לא התכוונתי לפגוע ברגשות מאמיני תיאוריית שוק היעיל
או לחזק את עמדת מתנגדיהם
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #14
בייבק, פירושו קניית מניות חוזרת של החברה, לא של המנכ''ל או מי מטעמו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
  • הוסף לסימניות
  • #17
  • הוסף לסימניות
  • #18
אמן כן יהי רצון
יש לך אמונת מנהלים חזקה מאד
לא מאמין חלילה אבל זה בגדול נכון
בדיוק כמו שהנפקה יכולה להיעשות כשהחברה בסכנה והמנכ''ל רוצה להפיל את זה על מי שיקנה...
אבל בגדול הנפקה נועדה לאפשר לחברה צמיחה
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #19
אמן כן יהי רצון
יש לך אמונת מנהלים חזקה מאד
באפט עשה כך בשביל לקבל עוד בונוסים?

(גילוי נאות.
לא קראתי את הקישורים, כי אני לא מבין אנגלית, ולא אוהב לקרוא תרגום גוגל.
אבל בגדול, זה ספקולציה, כי לו החברה לא היתה קונה את מניותה, היא הייתה נשארת עם סך גדול מאד של מזומן, שבו היא יכלה להתפתח ולהרוויח - וחזרה הערך שלה היה עולה
חוץ מזה שזה פרקטיקה שנהוגה בעיקר בזמני שפל של מניות, סוג של 'לקנות בזול'.)
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
באפט עשה כך בשביל לקבל עוד בונוסים?

(גילוי נאות.
לא קראתי את הקישורים, כי אני לא מבין אנגלית, ולא אוהב לקרוא תרגום גוגל.
אבל בגדול, זה ספקולציה, כי לו החברה לא היתה קונה את מניותה, היא הייתה נשארת עם סך גדול מאד של מזומן, שבו היא יכלה להתפתח ולהרוויח - וחזרה הערך שלה היה עולה
חוץ מזה שזה פרקטיקה שנהוגה בעיקר בזמני שפל של מניות, סוג של 'לקנות בזול'.)
‏באמת באפט יוצא מהכלל בזה
‏וחבל שאתה לא מבין אנגלית אחרת הייתי נותן לך קישור לסרטון שהוא בעצמו אומר את מה שאני הבאתי לעיל לגבי buybacks וכוונות אמיתיות של המנהלים.
יש ממש מעטים שעושים את זה כשהשוק למטה.
אבל זה לא עיקר הנושא כאן

לגבי הקישורים תעשה עם צאט גיפיטי יותר קל ויותר מדויק מגוגל
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה