שוק ההון מאחורי הקלעים של עליות השוק

[וואי]

‏באמת באפט יוצא מהכלל בזה
‏וחבל שאתה לא מבין אנגלית אחרת הייתי נותן לך קישור לסרטון שהוא בעצמו אומר את מה שאני הבאתי לעיל לגבי buybacks וכוונות אמיתיות של המנהלים.
יש ממש מעטים שעושים את זה כשהשוק למטה.
אבל זה לא עיקר הנושא כאן

לגבי הקישורים תעשה עם צאט גיפיטי יותר קל ויותר מדויק מגוגל

אם זה היה כל כך שקוף, בייבק היה גורם תמיד לירידת מחיר המניה
אלא אם אתה מאמין שהשוק לא יעיל בכלל

 

[סלום]

@עומק הסיכוי
ריבית נמוכה?

 

[עומק הסיכוי]

ריבית נמוכה

זו הסיבה שחברות לקחו חובות כדי לקנות

 

[איש פנינים]

הבעייה של ארה"ב שהיא הצליחה מידי
וחסר להם כח עבודה זול ליצור ותעשייה.

באמת את הדבר הזה פותרים ע"י מהגרי עבודה מהזן של האתיופים פה או ההיספנים והמקסיקנים שם.
וטראמפ עוד נלחם בזה...

 

[ה. שלמה]

ובכן ידיע מעניינת
חוץ מהישגים כלכליים מרשימים וכד
דבר שהעלה את השוק היו רכישות של החברות שרכשו מניות של עצמן — Buybacks.

במהלך השנה הנוכחית בלבד חברות רכשו מהשוק הפתוח מניות בשווי יותר מטריליון דולר.
לפי חישובים מסוימים בלי רכישות עצמיות השוק יכל להחסיר כ-30% מהעליה
וכתוספת יש לציין שמדד חברות עם רכישות עצמיות הגבוה בתוך סנפ500
ניצח את האחרון כמעט בכל דרך אפשרית כמו שעולה ממחקר של חברת סנפ עצמה.

לרוצים לעיין במקורות מצו״ב קישורים

Corporate Stock Buybacks - Do They Affect Markets?

Understand the implications of Corporate Stock Buybacks on market dynamics and the risks involved for shareholders.

realinvestmentadvice.com

https://www.spglobal.com/spdji/en/documents/research/research-sp-examining-share-repurchases-and-the-sp-buyback-indices.pdf

היה מקום לטעון היא הנותנת, בגלל ההכנסות הגבוהות והיעילות של החברות הן משפרות בכך את בעליהן
ואם כן בצדק רכישות עצמיות תורמות לעליית השוק
אך לא היא, לא רק שרכישות נעשות בכל מחיר וגם במקרים שהיה יותר טוב להפנות את הכסף לחיזוק הכלכלה
הרבה חברות לקחו חובות כדי לרכוש את מניותיהן

Stock Buybacks: Concerns over Debt-Financing and Long-Term Investing

www.everycrsreport.com

ולסיום יש לציין שרכישות עצמיות (שנעשות בדרך כלל לתועלת מנהלי החברה שמקבלים בונוסים על ביצועי המניות)
היה אסורות כמניפולטיביות עד לפני כ-35 שנה.
ואם הדבר יחזור לקדמותו או יכולת של החברות תיפגע כתוצאה מצורך להשקיע וכו או כל סיבה אחרת
אנחנו נוכל לראות דינמיקה אחרת בשווקים.

מה אתם חושבים?

איזה הכללה גסה.

לומר שכל המנהלים חושבים אך ורק על טובת עצמם, ולא על טובת החברה, זה בערך כמו לקרוא לכל החרדים גנבים או לכל השמאלנים אויבי העם או לכל הימנים בבונים.

מנכ"ל חברה אמנם חושב על טובתו, אך מבין שטובתו תלויה במידה רבה בהצלחת החברה.
בכלכלה חופשית רכישה עצמית של חברה היא מותרת, ושוק יעיל יידע היטב לבחון את כדאיות המהלך.
העלית כתב חידה, אך לא נתת את הפיתרון, אם לשיטתך רכישה עצמית היא בד"כ מוניפולציה, כיצד השוק נותן למניות מן הסוג הזה לעלות?
אולי השוק לא לגמרי יעיל, אך וודאי שלא מטומטם..

הדברים החריפים כוונו אל התוכן, וכמובן לא אל הכותב..
בנימה אישית, אני מודה לך על הרחבת הידע וה @עומק הסיכוי והסיכון שנמצאים בשוק ההון.

 

[עומק הסיכוי]

לומר שכל המנהלים חושבים אך ורק על טובת עצמם, ולא על טובת החברה

איפה ראית דבר כזה במה שכתבתי?

 

[עומק הסיכוי]

אם לשיטתך רכישה עצמית היא בד"כ מוניפולציה, כיצד השוק נותן למניות מן הסוג הזה לעלות?

קודם כל זה מילים של באפט ולא שלי
אבל לא הוא ולא אני אומרים שזה הכל ואפילו רוב.
כתבתי שיש הרבה מאד כאלה.
וזה נעשה על ידי חברות מצליחות באמת ולכן יש להם כסף לזה וגם יש להם אפשרות לקחת חוב בתנאים מעולים..

אבל כולם נתפסו פה בדרים שוליים.
זה בכלל לא נפק״מ אם כוונת מנהלים טובה או רעה.
האם עברת על החומר שסיפקתי?

 

[ה. שלמה]

איפה ראית דבר כזה במה שכתבתי?

(שנעשות בדרך כלל לתועלת מנהלי החברה שמקבלים בונוסים על ביצועי המניות)

+

אך לא היא, לא רק שרכישות נעשות בכל מחיר וגם במקרים שהיה יותר טוב להפנות את הכסף לחיזוק הכלכלה
הרבה חברות לקחו חובות כדי לרכוש את מניותיהן

+

אמן כן יהי רצון
יש לך אמונת מנהלים חזקה מאד

 

[ה. שלמה]

זה בכלל לא נפק״מ אם כוונת מנהלים טובה או רעה.

זה בוודאי נפק"מ, כי אם המהלך הוא ענייני, הוא לא שונה מכל פעילות אחרת שעושה החברה בשביל להרוויח.

האם עברת על החומר שסיפקתי?

כן, ברפרוף.

 

[צדיק תמים]

אך לא היא, לא רק שרכישות נעשות בכל מחיר וגם במקרים שהיה יותר טוב להפנות את הכסף לחיזוק הכלכלה

מה הכוונה להפנות את הכסף לחיזוק הכלכלה?

בגדול האינטרסים של חברה עסקית הם:
להרויח כסף ככל הניתן -> להשקיע בצמיחה עתידית, לדוגמה לקנות יותר מלאי, מחקר ופיתוח וכולי, ומרווח ביטחון למקרי צרה -> להחזיר את העודף לבעלי מניות, או על ידי דיבידנד או על ידי רכישה עצמית (וביטול של המניות שנרכשו), רכישה עצמית טכנית מעלה את שווי כל אחת מהמניות וכך אתה מחזיר את השווי לבעלי המניות בלי לכפות עליהם אירוע מס ע"י דיבידנד

רכישה ע"י חוב זה משהו אחר ומוצדקת בעיקר אם מנהלי החברה חושבים שהמניה נסחרת משמעותית מתחת הערך שלה, שאז זה כמו כל השקעה שהחברה עושה
אבל כותרות כמו "30% אחוז מהעליה היתה נמנעת" הן ממש מטעות כי אם לא בייבאק בעלי המניות היו מקבלים יותר דיבידנד

 

[עומק הסיכוי]

+

+

הפיסקה הראשונה הייתה על קניה בכל מחיר (בין זול בין יקר) וכל השאר גם מתיחס לזה.

 

[עומק הסיכוי]

זה בוודאי נפק"מ, כי אם המהלך הוא ענייני, הוא לא שונה מכל פעילות אחרת שעושה החברה בשביל להרוויח.

כל העניין זה ביקוש והצע.
הערכת שווי של החברה זה יותר אומנות ממדע מדויק ויש גם טווחי השקעה שונים אצל המשקיעים
לא כל סטיה במחיר המניה מיד גורמת למכירות או קניות כי זה לא תואם לשווי האמיתי.
גם כמו שראינו לאחרונה עצם זה שמניה עולה גורמת לבנקים להעלות את טרגת פרייס שלה וגם להיפך.
אז לא קשה להבין שזרימת המון כסף של החברה לשוק גורמת לעליית מחיר המניה
ולא כל מי שחושב שהיא נהייתה יקרה מוכר (כי הוא מחכה עד למימוש הפוטנציאל ששווי שוק יהיה הרבה יותר, למשל)
ואנשים גם מתחילים לראות דברים במשקפיים וורודות
וכו

וכמו שהבאתי שעד לשנת 89 בייבקים היו אסורים ונחשבו למניפולציה ולא ענייניים

 

[עומק הסיכוי]

מודה באשמה שכתבתי בצורת להכעיס בכוונה תחילה כדי לעורר דיון

אני רואה שבחלק הראשון הצלחתי במיוחד
ותודה מיוחדת לה. שלמה על הענות לכתוּב וגם על המחמאות לכותב כמו גם לכל אחד שהתווכח
ואני מקווה שגם בחלק השני
ובכן הגיע זמן לסגור את המעגל ולהראות את התמונה השלמה לאלה שהתווכחו ולאלה שעקבו מרחוק
כי באמת כמו בכל הנושאים של שוק ההון כאן אין דברים חד משמעיים ונכון או לא נכון
יש צד שחור וצד לבן למרות שאני יותר נוטה כאן לאפור כהה אבל זה באמת לא משנהוכדי להסתכל בפקחות על הנושא חשוב להכיר זוויות שונות

להוסיף, על הצד המפריך את הצד שהעליתי, מלבד טענות שכבר הושמעו
אפשר שרכישות חוזרות זה בעצם דרך נכונה להחזיר את הכסף לבעלי מניות (ובנקודה הזו באפט אוהד גדול שלהם) ודרך זה להזרים כסף לכלכלה
רכישת חוזרות שמגדילות את הביקוש זה רק צד אחד יש גם עליה בשיעור המניות כתוצאה מתשלומים לעובדים שמקבלים אותם ״בנוסף״ למניות הקיימות כבר
ועוד טענות
לרוצים להרחיב אפשר לעיין במקורות של הצד ״המתנגד״
‏https://www.yardeniquicktakes.com/content/files/2022/06/2-Stock-Buybacks_Yardeni.pdf
‏https://sloanreview.mit.edu/article/the-case-against-restricting-stock-buybacks
האחרון לצערי בתשלום אבל אפשר למצוא סיכומים ברשת אך זה המקור