שוק ההון מדד S&P 500 או מדד תל אביב 125 ?!

[סלום]

אתה מזה צודק כי כשהשקעתי לפני 20 שנה (טווח רחוק...)
ושילמתי על כל דולר 5.5 ש"ח
ועכשיו אני מוכר בחזרה את הדולר שלי ומקבל עליו 3.48 ש"ח.....
אז בעצם הפסדתי יותר מ2 ש"ח לכל 1 דולר.....
לא כל שאלה בפורום השקעות צריך לענות טווח רחוק
חד משמעית מי שמשקיע בדולרים לטווח הרחוק מפסיד.
בביטקוין או בזהב מרוויח
אבל גם שם יש שחיקה של הדולר...
אא"כ אתם חיים בדולרים

אם המשק יתפתח באותם רמות ב20 שנה הקרובות אתה צודק

 

[ה. שלמה]

תסביר לי את המציאות שאני רואה בחשבון המסחר שלי
שמחיר הקרן 1183441 יורד
ונותן לי פחות שקלים לכיס

כשקונים מניות, נפרדים ממטבע וקונים מניות.
בגלל שהשקל עלה, ירד ערך המניות מחו"ל לעומת הדולר, ולכן קרן הסל שלך ירד. כלומר, כח הקניה של השקל עלה.
אם אתה רוצה יכולת להישאר עם השקלים ולהיחשף לאינפלציה. בחרת נכון ונפרדת מהשקלים לטובת קרן הסל, אך אתה חייב להבין שיכול להיות מציאות שהשקלים עולים ואז אתה בעיקרון יכול לקנות יותר דברים בשקלים שבידך, וגם יותר מניות בשקלים שלך.

 

[שרשרת הדורות]

כשקונים מניות, נפרדים ממטבע וקונים מניות.
בגלל שהשקל עלה, ירד ערך המניות מחו"ל לעומת הדולר, ולכן קרן הסל שלך ירד. כלומר, כח הקניה של השקל עלה.
אם אתה רוצה יכולת להישאר עם השקלים ולהיחשף לאינפלציה. בחרת נכון ונפרדת מהשקלים לטובת קרן הסל, אך אתה חייב להבין שיכול להיות מציאות שהשקלים עולים ואז אתה בעיקרון יכול לקנות יותר דברים בשקלים שבידך, וגם יותר מניות בשקלים שלך.

אבל כשאני משקיע בת"א 125 זה לא קורה
ואין לי אינפלציה
אני כמובן מאבד פיזור
אבל לא לוקח סיכון על השקלים שלי

 

[שירה111]

אני אשמח להסבר פשוט ומובן, למה גם כשהSNP עולה, מחקה סינטטי של SNP יכול לרדת בחדות.
איך השקל דולר קשור לזה? אני אשמח לדוגמא שתסביר, כי ניסיתי לחפש מידע והתבלבלתי בין כל המושגים....
תודה!

 

[ה. שלמה]

אבל כשאני משקיע בת"א 125 זה לא קורה
ואין לי אינפלציה

כרגע גם ערך החברות בארץ עלו, בנוסף לעליית המטבע.
לעומתם, ערך החברות בארה"ב לא עלו למול השקל. אך יש סיבות אחרות להעדיף דווקא מניות עם השפעה עולמית גדולה יותר.

 

[הרוכש דירה ברמה ד']

לא שילמת כלום אז על דולרים, ואתה לא מקבל היום כלום על דולרים.
שילמת אז על מיקרוסופט, או טסלה או גוגל או מה שזה, והיום אתה מוכר את זה.
אין כל רלוונטיות מאיזה מטבע נפטרת לצורך קניית המניה.

למה לא ?
אני אשמח להסבר
אני יחדד את השאלה
@ה. שלמה אתה לכאורה צודק , אבל זה רק נכון כאשר היום אני יכול ללכת למכולת ולקנות עם דולר
ואז לכאורה זה לא משנה אם איזה מטבע קנית

וכן אתה לכאורה צודק אם לדוגמא כבר לפני 20 שנה כשהלכתי לקנות את המניה קניתי אותם עם דולרים ששכבו לי בחשבון (או שנשארו מהמתנות של החתונה ..)

אבל אם לפני 20 שנה כשהלכתי לקנות מניה זה נעשה על ידי שקלים , ולא היו לי דולרים, והייתי צריך לקנות את הדולרים

אז מכיוון שבשביל ללכת למכולת אתה חייב להמיר את הדולר
ברור שאם לצורך הדוגמא הדולר יירד לשתי שקל אני יפסיד והמון .

ואני יסביר עוד את השאלה , ונשמח להתייחסות המומחים החכמים דכאן

כי הרי כדי לקנות את מניית מייקרסופט או גוגל , לא היה לי בכיס דולרים
ואני הלכתי לצ'יינג השכונתי (או שהלכתי להמרת מט"ח של אקסלנס או איי בי איי או של מיטב .... )...
וקניתי ממנו דולרים במחיר של 5.5 שקל לכל דולר ואיתם רכשתי מניות
כשאני בא לפדות את המניות אחרי שהם עשו לדוגמא אפילו 20% רווח
אני מקבל לחשבון שלי את התמורה של המניות בדולרים
ואיתם אין לי הרבה מה לעשות , כי לא קונים במכולת ולא משלמים באוטבוס עם דולרים

ואז אני שוב צריך ללכת לצ'יינג ולבקש ממנו להמיר את הדולרים לשקלים
והוא בשמחה פורט לי אותם אבל על פי השער העכשווי שזה בשתי שקל
(לא מאמין שהדולר יירד עד 2 שקל , אבל זה רק בשביל הדוגמא )

אז לכאורה ברור שלפני 20 שנה היה לי בכיס הרבה שקלים , הלכתי השקעתי במניות , המד עלה , הכל נראה טוב, אבל תכלס' עכשיו כששער הדולר ירד , יש לי עכשיו פחות שקלים ממה שהיה לי אז , ואני רק יוצא מופסד , לא
ולכן לכאורה ברור שיש כאן הפסד

ומפה השאלה , מדוע אמרת שלטווח ארוך , אין נפק"מ

?????




-----------------------------
-----------------------------


אני ינצל את הבמה וישאל
שמעתי שיש ניירו שהם מחקות מדד אס אנד פי
שאפשר לגדר את שער הדולר לפי זמן הקניה
שאם לצורך הענין היום , השער זה 3.4902
אז כשאני יבוא למכור בעוד תקופה את הנייר זה ייקבע על פי יום הקניה (דהיינו - 3.4902 )

האם מישהו יודע מה המספר נייר של זה ?

 

[צדיק תמים]

בטווח ארוך בד"כ שוק ההון עולה יותר מאשר השינויים במט"ח

נכון, וגם אין הכרח שהדולר ירד לטווח ארוך, גם אם כרגע נראה שזה הכיוון, בדיוק בגלל שיש הרבה משתנים שמשפיעים על שער הדולר, ואי אפשר לדעת מה יהיה בעוד 10-20 שנה.

נכון להיום יש קרנות מנוטרלות מט"ח עם דמי ניהול 0%.
אבל אני מסכים שיש חשש שהם יעלו את הדמי ניהול בהמשך מה שיצור מלכודת מס.

עלויות גידור יש גם אם אין דמי ניהול גבוהים

 

[אמת מארץ תצמח]

אני אשמח להסבר פשוט ומובן, למה גם כשהSNP עולה, מחקה סינטטי של SNP יכול לרדת בחדות.
איך השקל דולר קשור לזה? אני אשמח לדוגמא שתסביר, כי ניסיתי לחפש מידע והתבלבלתי בין כל המושגים....
תודה!

כי הסנפ מעולם לא 'עלה'.
הוא עלה ביחס לדולר, וירד ביחס לשקל.

 

[דף גמרא]

לפחות מומחה אחד חושב כמוני בענין הזה

אין ויכוח בעניין הזה
כולם מסכימים לזה

 

[דף גמרא]

עלויות גידור יש גם אם אין דמי ניהול גבוהים

בתשקיף הקרן אני לא רואה שכתלוב עלויות גידור.
יכול להיות שיש למרות שזה לא כתוב בתשקיף?

 

[דירה בבית שמש]

למה לא ?
אני אשמח להסבר
אני יחדד את השאלה
@ה. שלמה אתה לכאורה צודק , אבל זה רק נכון כאשר היום אני יכול ללכת למכולת ולקנות עם דולר
ואז לכאורה זה לא משנה אם איזה מטבע קנית

וכן אתה לכאורה צודק אם לדוגמא כבר לפני 20 שנה כשהלכתי לקנות את המניה קניתי אותם עם דולרים ששכבו לי בחשבון (או שנשארו מהמתנות של החתונה ..)

אבל אם לפני 20 שנה כשהלכתי לקנות מניה זה נעשה על ידי שקלים , ולא היו לי דולרים, והייתי צריך לקנות את הדולרים

אז מכיוון שבשביל ללכת למכולת אתה חייב להמיר את הדולר
ברור שאם לצורך הדוגמא הדולר יירד לשתי שקל אני יפסיד והמון .

ואני יסביר עוד את השאלה , ונשמח להתייחסות המומחים החכמים דכאן

כי הרי כדי לקנות את מניית מייקרסופט או גוגל , לא היה לי בכיס דולרים
ואני הלכתי לצ'יינג השכונתי (או שהלכתי להמרת מט"ח של אקסלנס או איי בי איי או של מיטב .... )...
וקניתי ממנו דולרים במחיר של 5.5 שקל לכל דולר ואיתם רכשתי מניות
כשאני בא לפדות את המניות אחרי שהם עשו לדוגמא אפילו 20% רווח
אני מקבל לחשבון שלי את התמורה של המניות בדולרים
ואיתם אין לי הרבה מה לעשות , כי לא קונים במכולת ולא משלמים באוטבוס עם דולרים

ואז אני שוב צריך ללכת לצ'יינג ולבקש ממנו להמיר את הדולרים לשקלים
והוא בשמחה פורט לי אותם אבל על פי השער העכשווי שזה בשתי שקל
(לא מאמין שהדולר יירד עד 2 שקל , אבל זה רק בשביל הדוגמא )

אז לכאורה ברור שלפני 20 שנה היה לי בכיס הרבה שקלים , הלכתי השקעתי במניות , המד עלה , הכל נראה טוב, אבל תכלס' עכשיו כששער הדולר ירד , יש לי עכשיו פחות שקלים ממה שהיה לי אז , ואני רק יוצא מופסד , לא
ולכן לכאורה ברור שיש כאן הפסד

ומפה השאלה , מדוע אמרת שלטווח ארוך , אין נפק"מ

?????





-----------------------------
-----------------------------


אני ינצל את הבמה וישאל
שמעתי שיש ניירו שהם מחקות מדד אס אנד פי
שאפשר לגדר את שער הדולר לפי זמן הקניה
שאם לצורך הענין היום , השער זה 3.4902
אז כשאני יבוא למכור בעוד תקופה את הנייר זה ייקבע על פי יום הקניה (דהיינו - 3.4902 )

הסברת אותי מציון תודה לא אמרתי שהדולר יירד ל2 שקל.
אלא מ5.5 לפני 20 שנה ירד 2 ש"ח ל3.48 היום
@ה. שלמה
לא הבנתי מה ענית

 

[אמת מארץ תצמח]

הסברת אותי מציון תודה לא אמרתי שהדולר יירד ל2 שקל.
אלא מ5.5 לפני 20 שנה ירד 2 ש"ח ל3.48 היום
@ה. שלמה
לא הבנתי מה ענית

כי הסנפ מעולם לא 'עלה'.
הוא עלה ביחס לדולר, וירד ביחס לשקל.

 

[דניאל נבון]

בתשקיף הקרן אני לא רואה שכתלוב עלויות גידור.
יכול להיות שיש למרות שזה לא כתוב בתשקיף?

לא יהיה כתוב שם, זאת למעשה "עלות השקעה" שלא שקופה עבורנו ככל הידוע לי.

 

[דף גמרא]

וראוי לזכור שגם לקרן הישראלית יש עלויות SWAP (פשוט העלויות הללו לא מוצגות לנו לצערי, אינבסקו הרבה יותר שקופים בקטע הזה).

לא יהיה כתוב שם, זאת למעשה "עלות השקעה" שלא שקופה עבורנו ככל הידוע לי.

העלית כאן בין הדברים נושא מדאיג.
מה רמת השקיפות שהרגולטור בישראל דורש מחברות ההשקעות?
האם יתכן שקרנות הסל וקרנות הנאמנות משיתים עלינו עלויות מסויימות בלי חובה לפרט כמה הם גובים ולשם מה ההוצאות הללו?

 

[ה. שלמה]

העלית כאן בין הדברים נושא מדאיג.
מה רמת השקיפות שהרגולטור בישראל דורש מחברות ההשקעות?
האם יתכן שקרנות הסל וקרנות הנאמנות משיתים עלינו עלויות מסויימות בלי חובה לפרט כמה הם גובים ולשם מה ההוצאות הללו?

זה לא רק ייתכן עיין כאן

הדרך השלישית היא כך: (בקרנות כשרות)
צפה בקובץ המצורף 1751756
צילום מתוך תשקיף קרן סל 1155365 ת"א 125 כשרה

https://mayafiles.tase.co.il/rpdf/1191001-1192000/P1191611-01.pdf

 

[דף גמרא]

זה לא רק ייתכן עיין כאן

תודה על המידע החשוב.

אם זאת שם מדובר על עלויות שכתובות בצורה מפורשת בתשקיף.
אמנם עדיין זה כתוב בצורה לא מספיק מפורשת ורוב האנשים לא מבינים את המשמעות של זה
(גם אני הבנתי את זה רק עכשיו בעקבות ההודעה שלך).

ועדיין,
על הנייר זה חוקי, זה מפורש בתשקיף
אבל @דניאל נבון מדבר על עלויות של גידור וSWAP שלא מפורשות בכלל, אפי' לא באותיות הקטנות של התשקיף.
ואני שואל
האם מותר להם עפ"י חוק להשית עלינו עלויות בלי לדווח?

 

[שרשרת הדורות]

כי הסנפ מעולם לא 'עלה'.
הוא עלה ביחס לדולר, וירד ביחס לשקל.

מי מסביר את זה למשקיעים חדשים !?
ולכן חשוב להסביר להם את זה

רק לזכור!!!
שלפני ההשקעה בחו"ל.

המרתם את השטרות הכחולים לדולרים

וההשקעה עולה ויורדת (בעיקר כמובן עולה)

וכשתמשכו בשעה טובה. שוב ממירים, מדולרים לשקלים.

ואז תעשו מה שאתם רוצים.

 

[ה. שלמה]

ולכן חשוב להסביר להם את זה

מנסים להסביר לך שזה לא רלוונטי.
מכיון שזה לא משנה מאיזה מטבע נפרדים כשקונים חברה, וזה לא משנה איזה מטבע נקבל כאשר נמכור את החברה.
מה שמשנה זה פעילות החברה, ולא המטבע שהיא נסחרת.
אם יש שינוי במטבע, המניה אמורה להגיב הפוך.

 

[שרשרת הדורות]

מנסים להסביר לך שזה לא רלוונטי.
מכיון שזה לא משנה מאיזה מטבע נפרדים כשקונים חברה, וזה לא משנה איזה מטבע נקבל כאשר נמכור את החברה.
מה שמשנה זה פעילות החברה, ולא המטבע שהיא נסחרת.
אם יש שינוי במטבע, המניה אמורה להגיב הפוך.

אז תסביר להם שזה לא רלוונטי
אגב יש כאלו שאחרי שתסביר להם את זה יגידו שזה כן רלוונטי להם במידה מסוימת

 

[ה. שלמה]

אגב יש כאלו שאחרי שתסביר להם את זה יגידו שזה כן רלוונטי להם במידה מסוימת

זה יכול להיות רלוונטי, אך לא מהסיבה שציינת.
יש נקודות אחרות.
לדוגמא:

• משברים או הצלחות הקשורות למצב השוק במדינה, ולא החברה הספציפית. היוצרות סחף של עליות או ירידות בשווקים בטווח הקצר או הבינוני.
  דוגמאות היו לנו ממש לאחרונה. 1. נפילת השוק בארה"ב במשמר המכסים. 2. עליית השוק הישראלי במה שנתפס כניצחון מול איראן (בעז"ה, שנזכה לראות בקרוב מפלתן של כל שונאי ישראל, וגאולתן השלמה של כל עם ישראל) - דברים אלו משמעותיים רק לסוחרי טווח קצר ובינוני.
• המטבע אותו מחזיקה החברה, ובו מבוצעות העיסקות של החברות עם הלקוחות.
  כגון חברת התעשיה האוירית שעיקר משרדיה כאן בארץ, אך מרבית פעילותה בדולרים - חברה זו מושפעת היטב מהדולר, ולכן אם הדולר יעלה או יירד, זה ישפיע כמובן על נכסי החברה.
  - בהשקעה בחו"ל יהיה לנקודה זו השפעה רבה, אך לא בגלל שהמרתי שקלים, אלא משום שקניתי חברה שעוסקת בדולרים.
  החברות בארה"ב מחזיקות משרדים ומוכרות ברחבי כל העולם, ולכן ההשקעה די חשופה לכל מטבעות העולם.