מהיום עגלות לא מחויבות בתשלום גם במצב פתוח

[יואל ארלנגר - קקטוס]

1.
2. מעניין, אני קראתי את הטענות להצעת החוק והדברים כתובים שחור על גבי לבן.

הדברים כתובים אך בלי ראיות או סימוכין, פשוט מניחים הנחה שזה יותר בטיחותי.
הייתי מצפה שיוגשו נתונים לפני תיקון חקיקה, אך מסתבר שדילגו על כך.

 

[GRN]

הדברים כתובים אך בלי ראיות או סימוכין, פשוט מניחים הנחה שזה יותר בטיחותי.
הייתי מצפה שיוגשו נתונים לפני תיקון חקיקה, אך מסתבר שדילגו על כך.

כנראה שזה ברור מאיליו.

 

[RacheliM]

מאותה סיבה שאנחנו קמים לאישה מבוגרת באוטובוס-

אני בדיוק מזדעזעת בימים האחרונים מההתנהלות הזו - איפה ה'מפני שיבה תקום'??
הילדים לא מזיזים את עצמם,והאמהות מסובבות את הראש לצד השני...משהו עלוב ועצוב ביותר.

 

[חנה קונקטורית ומאמנת]

אני בדיוק מזדעזעת בימים האחרונים מההתנהלות הזו - איפה ה'מפני שיבה תקום'??
הילדים לא מזיזים את עצמם,והאמהות מסובבות את הראש לצד השני...משהו עלוב ועצוב ביותר.

מבלי להוריד מחומרת הדברים של לא לקום עבור אנשים מבוגרים אני חייבת לציין שיש כאן איזה עיוות של פרשנות למצווה של מפני שיבה תקום.
אגד משום מה "ניכסו" לעצמם את המצוה הזאת ונתנו לה פרשנות שהכוונה זה לקום ולוותר על מקומך באוטובוס עבור זקנים.
בוודאי זו מצווה לעשות כך אבל לא זו הכוונה של המצוה. הכוונה זה לקום לכבודו של בן אדם מבוגר וחכם (זה שקנה חכמה) כאשר הוא נכנס לחדר...

אנחנו יודעים שלאגד מאוד "אכפת" שאנחנו נשמור על התורה. אבל אולי כדאי שיחזרו לחיידר קודם???

 

[RacheliM]

מבלי להוריד מחומרת הדברים של לא לקום עבור אנשים מבוגרים אני חייבת לציין שיש כאן איזה עיוות של פרשנות למצווה של מפני שיבה תקום.
אגד משום מה "ניכסו" לעצמם את המצוה הזאת ונתנו לה פרשנות שהכוונה זה לקום ולוותר על מקומך באוטובוס עבור זקנים.
בוודאי זו מצווה לעשות כך אבל לא זו הכוונה של המצוה. הכוונה זה לקום לכבודו של בן אדם מבוגר וחכם (זה שקנה חכמה) כאשר הוא נכנס לחדר...

אנחנו יודעים שלאגד מאוד "אכפת" שאנחנו נשמור על התורה. אבל אולי כדאי שיחזרו לחיידר קודם???

עזבי את אגד בצד,
זה הרי לא באמת משנה...
את רוצה להגיד לי שאם תשבי באוטובוס ותעלה אישה זקנה שאין לה מקום לשבת והילדים שלך תופסים 2 ספספלים,לא תקימי אותם מיד (או לפחות תצופפי אותם) בגלל שהאישה לא חכמה? או למדנית??
ואני מתכוונת גם לסבתל'ה מהמגזר החילוני לדוג'.

 

[חנה קונקטורית ומאמנת]

עזבי את אגד בצד,
זה הרי לא באמת משנה...
את רוצה להגיד לי שאם תשבי באוטובוס ותעלה אישה זקנה שאין לה מקום לשבת והילדים שלך תופסים 2 ספספלים,לא תקימי אותם מיד (או לפחות תצופפי אותם) בגלל שהאישה לא חכמה? או למדנית??
ואני מתכוונת גם לסבתל'ה מהמגזר החילוני לדוג'.

למה את מוציאה את דברי מהקשרם?
ציינתי 3 פעמים שאני לא מורידה מחומרת העניין שלא קמים באוטובוס למבוגרים. ושזה בוודאי מצוה לקום. אבל ציינתי שזה בלי קשר למצוה של מפני שיבה תקום. זה משהו אחר.
למה זה משנה??? גיליתי שהרבה אנשים חושבים שהמצווה של מפני שיבה תקום זה לקום למבוגר באוטובוס... זה פשוט עיוות. ממתי אגד נהיו מפרשים על התורה??? (וזה בכלל לא קשור לעניני דיומא זה סיפור ישן...)

המצוות של התורה הם לא סלוגנים לשימוש חופשי למי שזה מתאים לו...

 

[מילה בסלע]

למה את מוציאה את דברי מהקשרם?
ציינתי 3 פעמים שאני לא מורידה מחומרת העניין שלא קמים באוטובוס למבוגרים. ושזה בוודאי מצוה לקום. אבל ציינתי שזה בלי קשר למצוה של מפני שיבה תקום. זה משהו אחר.
למה זה משנה??? גיליתי שהרבה אנשים חושבים שהמצווה של מפני שיבה תקום זה לקום למבוגר באוטובוס... זה פשוט עיוות. ממתי אגד נהיו מפרשים על התורה??? (וזה בכלל לא קשור לעניני דיומא זה סיפור ישן...)

המצוות של התורה הם לא סלוגנים לשימוש חופשי למי שזה מתאים לו...

זה נכון, זה נכון לגמרי, ועדיין אנו חייבים לקום ולהקים את ילדנו בכניסת מבוגר, גם אם קנה חכמות גויים או לא קנה חכמה כלל.

 

[חנה קונקטורית ומאמנת]

זה נכון, זה נכון לגמרי, ועדיין אנו חייבים לקום ולהקים את ילדנו בכניסת מבוגר, גם אם קנה חכמות גויים או לא קנה חכמה כלל.

נכון מאוד ולא אמרתי שלא דווקא ציינתי שכן.

 

[RacheliM]

למה את מוציאה את דברי מהקשרם?
ציינתי 3 פעמים שאני לא מורידה מחומרת העניין שלא קמים באוטובוס למבוגרים. ושזה בוודאי מצוה לקום. אבל ציינתי שזה בלי קשר למצוה של מפני שיבה תקום. זה משהו אחר.
למה זה משנה??? גיליתי שהרבה אנשים חושבים שהמצווה של מפני שיבה תקום זה לקום למבוגר באוטובוס... זה פשוט עיוות. ממתי אגד נהיו מפרשים על התורה??? (וזה בכלל לא קשור לעניני דיומא זה סיפור ישן...)

המצוות של התורה הם לא סלוגנים לשימוש חופשי למי שזה מתאים לו...

נו,בסדר...
זה כמו להסביר שהסטיקר של אגד : 'ואהבת לנהגך כמוך' הוא לא מצווה מהתורה...
דווקא פה אגד יצאו בסדר,לפחות יקרו דברים טובים מהסטיקרים האלה...מה רע?

 

[חנה קונקטורית ומאמנת]

נו,בסדר...
זה כמו להסביר שהסטיקר של אגד : 'ואהבת לנהגך כמוך' הוא לא מצווה מהתורה...
דווקא פה אגד יצאו בסדר,לפחות יקרו דברים טובים מהסטיקרים האלה...מה רע?

אם זה שאלה רטורית אז אני לא אענה
אם באמת את שואלת אז אני אסביר.
בדוגמה האחרונה שהבאת זה פחות בעייתי כי זה לא ממש ציטוט מהתורה והרוב יודעים ומבינים שזה משחק מילים שהומצא לצורך העניין. אבל זה עדיין בעייתי כי התורה הקדושה היא לא משחק או מקור השראה לסיסמאות. היא תורת אלו-קים וחלילה מאיתנו להוזיל אותה ע"י עיוותים מסויימים לצרכים צדדיים, נעלים ככל שיהיו...

ואגב גם בלימודי קופירייטינג אחד מה"לא תעשה" זה לא לצטט פסוקים...

 

[solo snaps]

שמעתי פעם מרב שזה לא בסדר לעלות לאוטובוס ולצפות שמישהו יקום בשבילך. (לדוגמא לאשה בהריון) ... הוא אמר שזה יכול להיות אפילו בגדר גנבה!
כולם שילמו למקום שלהם, מה הזכות שלי להכריח אותם לקום בשבילי? (וילדים גם משלמים.)
אם רואים שאין מקום לא עולים!

מצד השני של התמונה, בוודאי שאין חיוב לקום אבל אם רוצים זה אולי לפנים משורת הדין.

 

[GRN]

שמעתי פעם מרב שזה לא בסדר לעלות לאוטובוס ולצפות שמישהו יקום בשבילך. (לדוגמא לאשה בהריון) ... הוא אמר שזה יכול להיות אפילו בגדר גנבה!
כולם שילמו למקום שלהם, מה הזכות שלי להכריח אותם לקום בשבילי? (וילדים גם משלמים.)
אם רואים שאין מקום לא עולים!

מצד השני של התמונה, בוודאי שאין חיוב לקום אבל אם רוצים זה אולי לפנים משורת הדין.

???
תמוה מאוד בעיניי.
מעניין איזה רב אמר את זה.

 

[אפרתה]

נכון שזה לא חיוב. אבל זהו חסד בגופו. ונניח לגבי אוטובוס בינעירוני- זה הגיוני באמת שאם אין מקום - מי שמעונין וצריך לשבת בכל מחיר- שלא יעלה על אוטובוס מתוך תכנון שיקומו לו. אבל באוטובוס עירוני- מלבד ילדים קטנים או מבוגרים וכדומה- אין סיבה לא לקום. ואם אנחנו מן הצד של אלה שיושבים ברור שעלינו לחנך את ילדינו ואת עצמנו לקום לכל מי שזקוק, כי פעם אתה הנותן ופעם המקבל וזהו תיקון העולם.

 

[לללי]

האם החוק נכנס לתוקפו?

עליתי היום על אוטובוס של אגד תעבורה,
והנהג טען שהחוק ייכנס לתוקף רק בעוד שלושה שבועות.
בינתיים הוא לא אישר לי להשאיר עגלה פתוחה ללא תשלום.


ואם מישהו חושב שהחוקקים ריחמו עליו...

לפי דברי הנהג,
הם אלו שייצאו מורווחים מהסיפור הזה,
פחות קנסות על עגלות

 

[bekki]

???
תמוה מאוד בעיניי.
מעניין איזה רב אמר את זה.

גי', יש נוסעים שקבוע עולים על בסיס 'מקום פנוי'.
הרי ברור שכולנו רחמנים בני רחמנים...איזו אמא לא תקים את ילדיה או תצופף אותם בקומות למען נוסעים אלו, הרי חונכנו אחרת.
תרבות ה'סמוך' מכוערת מאד!

[יש יוצאים מן הכלל- שהנאמר לעיל לא תקף]

 

[אפרתה]

בקי וג'י- הכל תלוי מאיזה כיוון אתה נמצא. אם אתה המקבל- באמת גועל נפש לבנות על חסדי אחרים. אם אתה הנותן- אל לך לעשות חשבונות של המקבל.
כל אחד ילמד את ההלכות הנוגעות אליו

 

[bekki]

בקי וג'י- הכל תלוי מאיזה כיוון אתה נמצא. אם אתה המקבל- באמת גועל נפש לבנות על חסדי אחרים. אם אתה הנותן- אל לך לעשות חשבונות של המקבל.
כל אחד ילמד את ההלכות הנוגעות אליו

יירבו כמותך

 

[נחל]

שמעתי פעם מרב שזה לא בסדר לעלות לאוטובוס ולצפות שמישהו יקום בשבילך. (לדוגמא לאשה בהריון) ...

רק קחו בחשבון שלפעמים אנשים ישארו בתחנה לנצח אם הם יחכו לאוטובוס עם מקומות פנויים.
ולפעמים הם חייבים למהר ואין להם ברירה.

ומענין אם תמצאו רב אחד שיגיד שזו לא מצוות חסד לקום. הגיוני שלא חייבים, אבל ברור שאם עושים, זו מצוה של ממש, לא מעשה מעורפל של לפנים משורת הדין.

 

[שירי כהן]

האם החוק נכנס לתוקפו?

עליתי היום על אוטובוס של אגד תעבורה,
והנהג טען שהחוק ייכנס לתוקף רק בעוד שלושה שבועות.
בינתיים הוא לא אישר לי להשאיר עגלה פתוחה ללא תשלום.


ואם מישהו חושב שהחוקקים ריחמו עליו...

לפי דברי הנהג,
הם אלו שייצאו מורווחים מהסיפור הזה,
פחות קנסות על עגלות

הנהג 'שלי' לא ידע אפילו את ענין שלושת השבועות שהזכרת,
הוא פשוט אמר שהחוק לא נכנס וזהו.
ושאשלם בכל מקרה פעמיים כי עליתי עם שניים, (מתחת לגיל 5 - אבל שניים) אז העגלה נשארה פתוחה בכל מקרה... (:

מה שפייר בחוק הזה, בעיני,
זה שגם כשאת משלמת על עגלה פתוחה הרבה פעמים את נאלצת לסגור אותה בגלל חוסר מקום - ואז למה ועל מה?

 

[אפרתה]

מכירים את הבעל שאמר לאישתו- "איזוהי אישה כשרה שעושה רצון בעלה". ענתה לו הרבנית- קודם תקיים 'מכבדה יותר מגופו'


הווי אומר- יש הלכות מקבילות שכל אחת מהן נועדה לאזניים אחרות. רק שימו לב לא להתבלבל...