שוק ההון מה אומרים על MSTY

[חיים דוביד]

2. בתאריך 19.12.2024 מניית MSTR ירדה ב 6.63%, באותו יום בדיוק מניית MSTY ירדה ב 14.50%.

3. למחרת בתאריך 20.12.2024 מניית MSTR עלתה ב 11.56%, באותו יום בדיוק מניית MSTY עלתה ב 8.76% בלבד.

לא בדקתי בברוקר
אבל בנתונים בגוגל
שום נתון שהבאת, לא נכון
ראה זה מול זה
מטסי ירד ב-19 פחות,
ועלה ב-20 יותר

 

[חיים דוביד]

מה היה היום הקובע?
מיש החזיק את המניות ב 18.12 ?
אם כן היה ירידה של 15%

א. באותו יום כל השוק ירד
ב. זה לא ירידה 'מציאותית' בגלל חלוקת דיבידנד, כי החלוקה בפועל לא היתה עדיין

גם בין 19 ל 20 היה ירידה של 5%
ולפעמים זה בעצם מראה על עליה, שקוזזה ע"י חלוקת הדיב.

אם למעשה בעיניים לא רואים ירידה באותו סכום או באותם אחוזים של הדיבידנד
אין דרך להוכיח שהחלוקה 'באמת' גרמה לו לרדת, ורק אנחנו לא רואים את זה בגלל כל מיני סיבות...

 

[דניאל נבון]

לא בדקתי בברוקר
אבל בנתונים בגוגל
שום נתון שהבאת, לא נכון
ראה זה מול זה
מטסי ירד ב-19 פחות,
ועלה ב-20 יותר
צפה בקובץ המצורף 1855399

הנתונים שלי הם מגרף יומי בטריידינג ויו, אני לא מכיר מקור אמין יותר מזה.
כנראה שבגרפים שאתה מציג אתה על הדרך גם משקלל דברים שקרו באפטר/פרה מרקט בחלק מהמקרים ולא נתון של כיצד הסתיים יום המסחר ב 19.12 וכיצד הסתיים יום המסחר ב 20.12.

 

[חיים דוביד]

הנתונים שלי הם מגרף יומי בטריידינג ויו, אני לא מכיר מקור אמין יותר מזה.
כנראה שבגרפים שאתה מציג אתה על הדרך גם משקלל דברים שקרו באפטר/פרה מרקט בחלק מהמקרים ולא נתון של כיצד הסתיים יום המסחר ב 19.12 וכיצד הסתיים יום המסחר ב 20.12.

יישר כוח

[יש דרך 'לראות' שבאמת זה יורד במידת הדיבידנד, או שצריך בשביל זה 'אמונת חכמים'?]

 

[דניאל נבון]

מצורפים אותם נתונים בדיוק גם מאינבסטינג:

1. עבור MSTR:

2. עבור MSTY:

אולי באמת הבעיה היא שמראש אתה מסתמך על אתרים עם נתונים שלא מוגשים בצורה נכונה,
אני ממליץ לך להשתמש בפלטפורמת גרפים של TradingView (גם מסלול חינמי אחלה).

 

[דניאל נבון]

יישר כוח

[יש דרך 'לראות' שבאמת זה יורד במידת הדיבידנד, או שצריך בשביל זה 'אמונת חכמים'?]

צריך לצערי למצוא מישהו שהחזיק באותה עת וזוכר מה היה השער פחות או יותר,
אולי יש אתרים שבהם השער לא מתואם לדיבידנד אבל אני לא מכיר כאלה.

 

[חיים דוביד]

צריך לצערי למצוא מישהו שהחזיק באותה עת וזוכר מה היה השער פחות או יותר,
אולי יש אתרים שבהם השער לא מתואם לדיבידנד אבל אני לא מכיר כאלה.

רק מי שהחזיק אותה יכול לראות מה היה השער אז?

 

[חיים דוביד]

כנראה שבגרפים שאתה מציג אתה על הדרך גם משקלל דברים שקרו באפטר/פרה מרקט בחלק מהמקרים ולא נתון של כיצד הסתיים יום המסחר ב 19.12 וכיצד הסתיים יום המסחר ב 20.12.

מה למעשה אומר על הרעיון הקודם שכתבתי

ב.
חכם מזה, למכור CALL על MSTY במחיר נמוך, וככה אתה מוגן מירידות.
לדוג', אני קונה את המניה ב-35 דולר, ובמקביל מוכר אופציה CALL ל-150 יום במחיר 14 דולר [ויש הסתברות של 99.64 שהיא לא תרד לשם ב-150 יום הקרובים], ועל זה אני מקבל 2000 דולר.
כך שבעצם גם אם יורד עד 14, אין לי הפסד, כי כבר קיבלתי את הכסף של הפער הזה בחזרה.
[ואם אני ממש רוצה להגן על עצמי גם מירידה של מתחת ל-14 דולר, אני יכול לקנות עכשיו פוט על 14, בגרושים]

 

[דניאל נבון]

אם למעשה בעיניים לא רואים ירידה באותו סכום או באותם אחוזים של הדיבידנד
אין דרך להוכיח שהחלוקה 'באמת' גרמה לו לרדת, ורק אנחנו לא רואים את זה בגלל כל מיני סיבות...

שים לב שבכללי חלוקת דיבידנד לא תציג שהמניה פותחת במינוס 10% (אם הדיבידנד היה 10%),
אלא היא תציג רק שער שמשקף 10% ירידה והשינוי היומי יתחיל מ0% כמו בכל יום מסחר אחר.

 

[חיים דוביד]

שים לב שבכללי חלוקת דיבידנד לא תציג שהמניה פותחת במינוס 10% (אם הדיבידנד היה 10%),
אלא היא תציג רק שער שמשקף 10% ירידה והשינוי היומי יתחיל מ0% כמו בכל יום מסחר אחר.

אז את השינוי האמיתי נוכל לראות בצילומסך של הגרף עצמו

 

[דניאל נבון]

רק מי שהחזיק אותה יכול לראות מה היה השער אז?

רק הזיכרון שלו יכול להגיד לנו בוודאות מה היה שם כי הגרפים כבר הפכו למתואמים דיבידנד.
כמו שאם תכנס עכשיו לגרף של אנבידיה ותרצה לדעת מה היה השער לפני 5 שנים אז השער יהיה שונה ממה שהיה בפועל לפני 5 שנים בגלל שהתרחשו ספליטים במעלה הדרך.

 

[חיים דוביד]

רק הזיכרון שלו יכול להגיד לנו בוודאות מה היה שם כי הגרפים כבר הפכו למתואמים דיבידנד.

נוכל אולי לעקוב יחד אחר הפעילות של המניה הבאה שמחלקת דיבידנדים?

יומן דיבידנדים - Investing.com

יומן הדיבידנדים שלנו מציג מניות המחלקות דיבידנד ותאריכי תשלום דיבידנד. עקבו אחר הודעות השוק של חברות מסביב העולם.

il.investing.com

 

[דניאל נבון]

מה למעשה אומר על הרעיון הקודם שכתבתי

1. אם הפקיעה בשער 40$ במניה אז:
א. הרווחת 500$ ב100 המניות שרכשת.
ב. באופציה שכתבת הפסדת 2,600$ אבל לפני כן קיבלת פרמיה של 2,000$ כך שסה"כ הפסדת 600$.
סה"כ אתה מפסיד 100$.

2. אם הפקיעה בשער 10$ במניה אז:
א. הפסדת 2,500$ ב100 המניות שרכשת.
ב. הרווחת 2,000$ פרמיה על האופציה שמכרת.
סה"כ אתה מפסיד 500$.

נראה שהאסטרטגיה עם הרבה חורים ורק הבאתי כאן 2 דוגמאות,
אם זה משהו שאתה מצפה בו לרווח בכל מצב אז זה לא המצב.

 

[דניאל נבון]

נוכל אולי לעקוב יחד אחר הפעילות של המניה הבאה שמחלקת דיבידנדים?

יומן דיבידנדים - Investing.com

יומן הדיבידנדים שלנו מציג מניות המחלקות דיבידנד ותאריכי תשלום דיבידנד. עקבו אחר הודעות השוק של חברות מסביב העולם.

il.investing.com

שתהיה מניה מהמשפחה של MSTY NVDY וכאלה אז שווה שנעקוב יחד ותרשום פה יום לפני את המחיר וכמה דיבידנד היא מחלקת ולמחרת נראה איך הגרף נראה ואיך זה עבד בפועל.

 

[חיים דוביד]

הפסדת 2,600$

מה פתאום הפסדתי?
איפה?

 

[חיים דוביד]

2. אם הפקיעה בשער 10$ במניה אז:
א. הפסדת 2,500$ ב100 המניות שרכשת.
ב. הרווחת 2,000$ פרמיה על האופציה שמכרת.
סה"כ אתה מפסיד 500$.

כשהוא מממש, הוא משלם לי עוד 1400

 

[דניאל נבון]

מה פתאום הפסדתי?
איפה?

אם מכרת את CALL14 וקיבלת 20.00 תמורתו (2,000$ פרמיה) אז במקרה שהפקיעה תהיה בשער של 40$ אתה בסך הכל מפסיד עליו ספציפית 600$ כפי שרשמתי בדוגמה מעלה.

מצורפת דוגמה להמחשה מתוך מערכת הדמו שלי באופציות (בדוגמה כאן מכרתי CALL14 וקיבלתי תמורתו פרמיה של 16.80 ולא 20.00 ולכן ההפסד הוא 920$ ולא 600$):

* דרך אגב אין אופציות ל 150 ימים כמו שרשמת,
מה שפתוח זה אופציות לעוד 24 ימים, 54 ימים, 114 ימים (כמו בדוגמה המצורפת) או לעוד 206 ימים.

* בנוסף הפער בין הקונה למוכר הוא מאוד גבוה, כך שיהיה קשה לקבל את המחיר ההוגן של האופציה בקלות וגם לזה צריך לשים לב (למעשה אין נזילות כי האופציה מאוד רחוקה ונמצאת עמוק בכסף).
גם זה עלול לפגוע לך בביצוע אסטרטגיה כזאת.

 

[חיים דוביד]

אם מכרת את CALL14 וקיבלת 20.00 תמורתו (2,000$ פרמיה) אז במקרה שהפקיעה תהיה בשער של 40$ אתה בסך הכל מפסיד עליו ספציפית 600$ כפי שרשמתי בדוגמה מעלה.

התעלמת מזה שכשהוא מממש הוא משלם לי עוד 14

 

[חיים דוביד]

מצורפת דוגמה להמחשה מתוך מערכת הדמו שלי באופציות (בדוגמה כאן מכרתי CALL14 וקיבלתי תמורתו פרמיה של 16.80 ולא 20.00 ולכן ההפסד הוא 920$ ולא 600$):

אגב, בדוגמא שלי לא דייקתי במחירים
באמת מאוד בקלות אפשר למכור במחיר שמכסה את כל העלות
כשניסיתי למעשה, המניה היתה 34
והמכירת אופציה היתה ב-20, על CALL14

 

[דניאל נבון]

התעלמת מזה שכשהוא מממש הוא משלם לי עוד 14

הכנסתי את זה בפנים כמובן וגם בגרף זה מכניס את זה בפנים.
אם הפקיעה בשער 40$ אתה למעשה נדרש לשלם 4,000$ בסך הכל,
קיבלת חזרה את שער 14 שבו מכרת (1,400$) ואת הפרמיה (2,000$) ולכן אתה יוצא עם הפסד של 600$ כפי שרשמתי.