תח"צ מה דעתכם? הייתי צריכה לרדת מהאוטובוס ככה פגועה?

[אליינה גילברט]

מענין אותי דעה של עוד אנשים ולא רק של נוסעי האוטובוס.
(אם הנושא לעוס/לא מתאים בבקשה למחוק)
יצאתי לכמה סידורים דחופים לעבודה בעיר חרדית שאינה מקום מגוריי.
בחזור הייתי צריכה לעלות לאוטובוס פנימי חזרה למשרד(לא מכירה את התחבורה שם. מימיי לא נסעתי באוטובוסים פנימיים בעיר הזאת)
ראיתי מרחוק את האוטובוס בתחנה מיהרתי אליו ובנס הצלחתי להידחק בדלת הקידמית לאחר שהאחורית כבר נסגרה.
כצפוי-כל החלק הקדמי מלא בגברים ובחורים גם בעמידה.
עמדתי הכי דחוקה שיכלתי צמוד לדלת הקידמית כדי לא להפריע/להיחכך.
אבל מה?
הרגשתי במשך 5 דקות נסיעה כעומדת לדין סקילה וחנק בו זמנית.
כל הגברים נועצים בי עיניים מזרי אימה איך העזתי לעלות מקדימה. בכל תחנה שעלו עוד המהומים מתחת לזקן כדי לרמוז לי לרדת/ללכת אחורנית רק שכל המעבר גברים עומדים ולא ציפיתם שאצמיח כנפיים פתאום. נכון?
הכי גרוע היה שאנשים פשוט אמרו לי במפורש לרדת!! ומדובר בקו שמגיע בממוצע פעם בשעה.
אחרי כמה דקות הרגשתי שמיציתי את מכסת הבזיונות השנתית שלי ופשוט ירדתי באמצע שום מקום והלכתי 35 דקות ברגל למשרד.
זה תקין שאני פגועה ממש ומרגישה בזיון מהציבור היקר שאני גאה להשתייך אליו ולהיות חלק ממנו?(בלי הכללות! רק שלא היה אדם אחד באוטובוס שבמקום לתת תחושה לי של אשמה ניסה לפנות לי מקום מעבר אחורה)

ואם אתם מזהים את עצמכם מהסיפור שקרה ממש בשעה האחרונה-אז כן. נפגעתי מכם מאד.

כנראה שהאשכול נכתב משום הסערה שאני מצויה בה כעת ומקום לפריקת תסכול. עמכם הסליחה...

 

[העשיל פרידמאן]

מבין את אי הנעימות.
מדוע לא ניסית לעבור לדלת האחורית בתחנה שלאחר מכן?
זה לא מובן מעצם הסיפור.

פרט לכך שלפי התיאור לא היה לגברים אפשרות לפנות לך מעבר בטוח דיו, מחמת הדוחק.

 

[אליינה גילברט]

מבין את אי הנעימות.
מדוע לא ניסית לעבור לדלת האחורית בתחנה שלאחר מכן?
זה לא מובן מעצם הסיפור.

פרט לכך שלפי התיאור לא היה לגברים אפשרות לפנות לך מעבר בטוח דיו, מחמת הדוחק.

עלו בתחנות רק גברים. הדלת האחורית לא נפתחה בכלל.
ומניסיון עם נהגים ערביים הם לא יחכו לי עד שארד ואעלה משם. הם פשוט יסעו

 

[אח שלכם]

מבלי להיכנס לפרטים קרא לי סיפור דומה ואף יותר גרוע וודאי שיש מקום להיפגע מזה ואולי אף הנוסעים לא נהגו כשורה אבל יש מקום להבין שכשקיימים כללים חברתיים תמיד יהיו כאלו שיקחו אותם כמה צעדים קדימה וזה לא סיבה לא לקבוע כאלו כללים וקודים חברתיים

 

[העשיל פרידמאן]

עלו בתחנות רק גברים. הדלת האחורית לא נפתחה בכלל.
ומניסיון עם נהגים ערביים הם לא יחכו לי עד שארד ואעלה משם. הם פשוט יסעו

אוטובוס פנימי, שניתן לתקף בו גם מאחורה, ולא נפתחו הדלתות האחוריות ולו פעם אחת?
בכמה וכמה תחנות?
ולא היו עוד קוים שמגיעים ליעדך והיית חייבת ללכת חצי שעה?

 

[יואי]

באמת מבינה אותך גם אני הייתי בכזה אוטובוס וגם אני בסוף ירדתי לא בתחנה שלי,
והכי לא נורמלי, היו כמה ילדים שצעקו עלי במילים לא הכי יפות, ואמרו לי לרדת, ורק שירדתי (מרוב הלם לא הצלחתי לענות להם) היה גבר אחד שצעק עליהם חזרה. אבל כבר הייתי פגועה מאד ומחוץ לאוטובוס...

 

[הגולם מפראג]

מבלי להיכנס לפרטים קרא לי סיפור דומה ואף יותר גרוע וודאי שיש מקום להיפגע מזה ואולי אף הנוסעים לא נהגו כשורה אבל יש מקום להבין שכשקיימים כללים חברתיים תמיד יהיו כאלו שיקחו אותם כמה צעדים קדימה וזה לא סיבה לא לקבוע כאלו כללים וקודים חברתיים

זה בערים מאוד מסויימות, ואנשים מאוד מסוימים
באמת פוגע ולא נעים

 

[אליינה גילברט]

אוטובוס פנימי, שניתן לתקף בו גם מאחורה, ולא נפתחו הדלתות האחוריות ולו פעם אחת?

בדיוק. שעליתי הכל היה עמוס גם בנשים ועגלות מאחורה. אבל התחנות בהמשך עוברות רק ליד כוללים וישיבות.
היו כמה פעמים שירדו אבל עד שהייתי עוברת דלת האוטובוס כבר היה נוסע

בכמה וכמה תחנות?
ולא היו עוד קוים שמגיעים ליעדך והיית חייבת ללכת חצי שעה?

לא.
וכבר כתבתי שאני לא גרה שם ובאתי חד"פ לסידורי עבודה. זה הקו שהסבירו לי איך לחזור.

ולמה אני צריכה להצתדק?

 

[EXPERT]

נשמעת חוויה קשה. קרה לי פעם משהו כזה והרגשתי די דומה.
במבט לאחור, אני לא חושבת שמישהו ניסה לתת לי הרגשה לא נעימה, אני פשוט הייתי כל כך נבוכה מהסיטואציה וכל כך לא במקום שהשלכתי את התחושה הזו על הסביבה.
את מתארת שקיבלת גם הערות מפורשות, וזה הופך את זה לקשה עוד יותר, אם כי אני נוטה להאמין שהן מייצגות רק מיעוט מהנוסעים שהיקפו אותך.

 

[אליינה גילברט]

@אליינה גילברט בבקשה לכוון הבזיונות שהיו לזכות אברהם בן מלכה לזיווג הגון
ישר כוח

יש דברים ששומרים בבטן ומכפרים על הזולת.

כיוונתי!

 

[שפרה ר.]

ולמה אני צריכה להצתדק?

את ממש לא צריכה!!
אני בהלם שאמרו לך לרדת, פשוט חוצפה! לא שומרים על הרוחניות שלי על חשבון אחרים. אם זה כל כך מפריע להם - שיתכבדו וירדו בעצמם

 

[העשיל פרידמאן]

את ממש לא צריכה!!
אני בהלם שאמרו לך לרדת, פשוט חוצפה! לא שומרים על הרוחניות שלי על חשבון אחרים. אם זה כל כך מפריע להם - שיתכבדו וירדו בעצמם

אכן.
אך מצד שני, הכלל והפרט, הכלל קודם.
גם הם היו באוטובוס שמגיע פעם בשעה וכו'.

 

[שפרה ר.]

אכן, אך מצד שני, בכלל והפרט, הכלל קודם.
גם הם היו באוטובוס שמגיע פעם בשעה וכו'.

נכון, ולכן נוצרה סיטואציה לא נעימה, אבל היא ממש לא חייבת לרדת

 

[כוכב103]

תשמרי את הזכויות מהחוויה הקשה הזאת להתפלל לישועות
שלך ושל כלל ישראל!!
זה חוויה נוראה
לא יודעת איך פותרים את הבעיה מהשורש
ואיך גורמים לאנשים להבין שעל "העבירה" הגדולה שעשית אפשר לחזור בתשובה
אבל על העלבון שגרמו לך אין להם איך לכפר...

 

[כוכב103]

אך מצד שני, הכלל והפרט, הכלל קודם.

הכלל מורכב מהרבה פרטים
מי שמפריע לו שיתכבד וירד!!

 

[bmsz]

קרה לי כשישבתי עם אשתי באוטובוס בינעירוני היו מקומות ריקים רבים לפניי אך אדם אחד חשקה נפשו דווקא בחלון כשאשתי ישבה ליד החלון.
הגיע אלינו ודרש שנעבור אחורה (ישבנו באמצע האוטובוס)
אמרתי לו במקום בשופו"א ואם הוא רוצה דווקא חלון או שישב מאחורה או שימתין לאטובוס הבא.
החל להמטיר עליי ברכות בסגנון איזה יהודי אתה וכו'
אשתי הייתה בהריון מתקדם אז ונבהלה ממנו.
אישית נכנסתי בו חזרה כמו שצריך והכחתי לו לאלתר שהוא אפילו לא יודע מה המקור ומה הטעם שאסור ללכת מאחורי אשה ואם בכלל זה נאמר על ישיבה מאחורי אשה.
אבל אם אשתי הייתה שם לבד זה היה מאוד גרוע.

מה שעשו לכן
זו בושה וחרפה ומעשה שלא יעשה
אם אשה עולה בקו מהדרין ניתן לפנות אליה בצורה יפה וכו'
צעקות דחיפות המהומים ושאר פגיעות הם דאורייתא גמור
וגדרי צניעות כשהם לא אבזרייהו דעריות הם אולי דרבנן (לא שאני מזלזל)

 

[אליינה גילברט]

אני לא מצדיק, אבל נא לא להכליל.
האנשים האלו לא צודקים, והתנהגו בצורה לא יפה, אבל שאר האנשים סבלו בשקט.
זה מאד מפריע לאברכי כולל ובחורי ישיבות כשאין הפרדה באוטובוס,

לא להיסחף לאין הפרדה!
עמדתי צמוד צמוד לדלת הקדמית בשביל לא להפריע.
אם זה כל כך מפריע לכם עד שהייתי אמורה לרדת למה עליתם אחרי לאוטבוס? ראיתם אותי כבר עומדת שם.

 

[כוכב103]

זה מפריע בדיוק כמו שחילוני יתיישב בספסלים האחוריים, גם אם מחוסר ידיעה.

חבל שאתם לא עולים לאוטובוס מאחורה לפעמים גם באוטובוסים מהדרין כדי לראות בעצמכם
נשים בחיים לא מעירות לגברים על שום דבר!!
גם אם התיישב לידן גבר זר הן יקומו בשקט ויעברו לספסל אחר
רק לגברים (ובחורים) מזן מסויים העזות להתנהג כך, ולגעור בנשים זרות!!

 

[bmsz]

אכן.
אך מצד שני, הכלל והפרט, הכלל קודם.
גם הם היו באוטובוס שמגיע פעם בשעה וכו'.

כשיש אפשרות אתם צודקים וכשאין אפשרות אז הכלל שקבעו אנשים ללא זכות אינו תקף הלכתית
מה הכלל?
יש הלכה והיא הקובעת.
זה פשוט שאין כאן איסור שהיא עוברת עליו.
ומצד שני ברור שאסור לפגוע בבן אדם.

 

[ניק 136117]

קופץ על האשכול בשביל לבקש מאנשים ונשים ללא הבדל. לא מדברים באוטובוס בקול. אני לא אמור לשמוע. לא את מצבכם בבנק ולא עם חינוך הילדים ולא כמה קיבלת במבחן באנגלית