תח"צ מה דעתכם? הייתי צריכה לרדת מהאוטובוס ככה פגועה?

[לארג']

כל הגברים נועצים בי עיניים מזרי אימה איך העזתי לעלות מקדימה

לא יודע מי הציבור שהיה שם,אולי זה רק תחושה שלך

אמרו לי במפורש לרדת!!

חצופים

זה תקין שאני פגועה ממש ומרגישה בזיון מהציבור היקר שאני גאה להשתייך אליו ולהיות חלק ממנו?(

לא נשמע שהיה איך לפנות לך מקום,ואולי בכלל חשבו שתרדי בעוד תחנה שתיים?

 

[אליינה גילברט]

חבל שאתם לא עולים לאוטובוס מאחורה לפעמים גם באוטובוסים מהדרין כדי לראות בעצמכם
נשים בחיים לא מעירות לגברים על שום דבר!!
גם אם התיישב לידן גבר זר הן יקומו בשקט ויעברו לספסל אחר
רק לגברים (ובחורים) מזן מסויים העזות להתנהג כך, ולגעור בנשים זרות!!

וואו כמה שזה נכון.
היתה תקופה שנסעתי יום יום באוטובוס פנימי במודיעין עילית בשעה עמוסה מאד בצהריים.
הייתי אז בהריון מתקדם ובמושבים מאחורה היו בחורים שנסעו לישיבה-
מושב פנימי בחור מושב חיצוני הכובע..
היינו עומדות נשים כל הנסיעה(שמי שמכיר את הכבישים שם הם נוראיים!) כדי שלהוד מעלת הכובע יהיה מקום.
ומי שהעזה לבקש מבחור לשבת ליד חבר?
חטפה מהבחורים שטיפה שכבר לא עשתה את זה יותר.

הבנתי שהיום המצב יותר טוב. מקווה

 

[א. אדם]

בכלל כל ענין ה"רוחניות של הזולת" באוטובוסים....
היתה לי חויה דומה
באוטובוס פנימי בירושלים שבכל החלק האחורי ישבו גברים ונשים
והיו כמה מקומות פנויים מקדימה של האוטובוס
אני רק מתקרבת
וקופץ עלי "אברך צדיק ממש" שפה זה רק גברים
כמובן שעניתי לו...
אבל מה שתסכל אותי שזו היתה נסיעה די ארוכה
זה שיש מקומות פנויים ואני אעמוד זה מבחינתו מה אכפת לו
אבל שחלילה לא אתקרב לחלק הקדמי של האוטובוס....

אבל אנשים- תדאגו לרוחניות של עצמכם קודם

קודם כל שכל אברך/ בחור ישיבה שמפריע לו
שישים לב שהוא מצדו לא תופס מקום מיותר
כמה פעמים אני רואה נשים עומדות ליד רביעיות ריקות שבכל אחת מהן בחור יושב לבד?
גם נשים כמובן צריכות לשים לב שהן לא תופסות עוד מקום

 

[המתחסד]

כשיש אפשרות אתם צודקים וכשאין אפשרות אז הכלל שקבעו אנשים ללא זכות אינו תקף הלכתית

מוזר, לא ידעתי שיש בישראל אוטובוסים בלי נהג.
מעשים שבכל יום שהנהג פותח את הדלתות כדי שאשה תעבור אחורה.

 

[חלומות ירוקים]

ופעם אנשים הקימו באוטובוס את סבתא שלי (אשה בת 80!!) כי ישבה לדעתם במקום שמיועד לגברים..

 

[א. אדם]

וואו כמה שזה נכון.
היתה תקופה שנסעתי יום יום באוטובוס פנימי במודיעין עילית בשעה עמוסה מאד בצהריים.
הייתי אז בהריון מתקדם ובמושבים מאחורה היו בחורים שנסעו לישיבה-
מושב פנימי בחור מושב חיצוני הכובע..
היינו עומדות נשים כל הנסיעה(שמי שמכיר את הכבישים שם הם נוראיים!) כדי שלהוד מעלת הכובע יהיה מקום.
ומי שהעזה לבקש מבחור לשבת ליד חבר?
חטפה מהבחורים שטיפה שכבר לא עשתה את זה יותר.

הבנתי שהיום המצב יותר טוב. מקווה

פעם בנסיעה לעמוקה(!!), נסיעה ארוכה למדי ששלמנו עליה טבין וטקילין
עמדו 2 בחורות
ומאידך 2 בחורים ישבו לבד
הבחורות התבישו לבקש מהם להתאחד
אז ניגשתי אני לבקש
הרגשתי כאילו בקשתי ממנו 1000 שח
עד שהוא קם...

 

[העשיל פרידמאן]

ממש חוצפה! התנהגות מחפירה! מזעזעת! משפילה! אנשים מוגי לב ובעצם חסרי לב! ואין לי כח לחפש עוד התבטאויות.

נראה לך שע"פ פסק הרבנים יש מצווה לבייש אדם גם לא בבוטות?

אתה רואה בעניך את מרן הגרי"ש, מרן הגרע"י, מרן הגר,ש וואזנר, מרן הרב שטיינמן, מתנהגים כך או שידאגו לכבודה של בת מלך שלא תתבזה?!
או מהנהנים מתחת לשפם כל מיני אמרות שנונות שרק ה' אולי יודע מה הם אומרים שם, ואתה רק מבין כמה סכל וטיפש אתה שרק העלית בקצה שכלך המרופט והשגוי לנסות לעלות על אוטובוס ציבורי?
את אמא שלי בעבר מגזר מאוד מסוים הפילו וגם את הזר הענק שקנתה לכלתה לוורט בגלל שבטעות חצתה את גבול החייץ הדק שבין 'הקדימה לאחורה'.
פשוט אוילים!
ולוואי שיקיימו את שאר מצוות התורה בכזו מסירות נפש!

מישהו פה ראה שהצדקתי אלימות והשפלות?
@אוהב את הטבע האם הודעתך אינה אלימה ובוטה?

 

[עובדת מהבית]

נשים בחיים לא מעירות לגברים על שום דבר!!

אני התחלתי להעז להעיר לגברים לעבור מקום כדי שיהיה לי מקום לעגלה וכו
100% מתנצלים וזזים מיד.

 

[bmsz]

מוזר, לא ידעתי שיש בישראל אוטובוסים בלי נהג.
מעשים שבכל יום שהנהג פותח את הדלתות כדי שאשה תעבור אחורה.

אין אפשרות זה כמפורט שהנהגי לא חושבים להמתין ולו שניה.
וכן אם מאחורה יש שתי עגלות שחוסמות.
קצת פחות אגו לא יזיק
מקדשים את הבן אדם למקום בלי לדעת מעט הלכה.

 

[bmsz]

ואם אישה היתה נכנסת לעזרת גברים בבית הכנסת?

תפילות אסור להתפלל בלי הפרדה.
אז אשה שנכנסת לעזרת גברים ללא ידיעה יגיע הגבאי ויסביר לה יפה היכן מקומה.
ואשה שיודעת היא עצמה מגיעה לפגוע ברגשות המתפללים וזה כבר סיפור אחר.
בשונה ממקרה דנן שמותר לנסוע יחד ורק אנו משתדלים בגדרי הקדושה

 

[אליינה גילברט]

זה מה שעשו.

תקרא בבקשה את מה שתיארתי.
רמזו לי והמהמו והצביעו ללכת אחורה אבל לא היתה לי אפשרות. המעבר היה מלא בגברים שעמדו בו(ולא חשבו להיכנס לרביעיות כדי לפנות לי מעבר אלא לתת לי להסתדר לבד). באמת שניסיתי כמה שפחות להיות נוכחת

אף אחד לא הוריד אותה, אפילו לא נגע בה בקצה זרתו.

בשביל להוריד לא צריך לגעת. מספיקה ההשפלה האיומה הזאת והדרישה המפורשת לרדת שהורידה אותי משם.
מקווה מאד שלא יהיה קיטרוג על האנשים האלו כי אני לא נוטרת להם. אני מרחמת עליהם מאד!

 

[יולי בולי]

אם מותר לה להכנס לעזרת גברים, מותר לאנשים לומר מה שהם רוצים.
יש הגבלת מילים שאינם בוטות או משפילות?
פשוט ביקשו ממנה שזה לא מכובד להכנס לעזרת גברים, נא לעבור אחורה, או לרדת או לא יודע מה.

לא מצדיק, ולא מכפיש.

אוטובוס זה לא בית כנסת וזה לא עזרת גברים
שאתם רוצים לשבת מאחורה בנסיעות בין עירוניות אתם יודעים טוב מאוד לשבת!!

 

[חלומות ירוקים]

רציתי לעורר כבר עוד נקודה.
אני עולה כל צהרים לאוטובוס עם ילדים קטנים, העליה והירידה למי שיודע מורכבות מאד (בפרט בשעה הזאת) .
אני ממש לא עולה מאחורה במקרה כזה.
הנהג רוב הפעמים לא רואה/לא שומע כשאני נתקעת בדלת , כשהירידה לוקחת יותר זמן , כשילד אחד ירד והשני עדיין לא והוא כבר סוגר את הדלתות..
כל המהדרין/לא מהדרין לא כ"כ רלוונטי במקרה הזה עם כל הצער והכאב.
הבטיחות שלי ושל ילדי בעליה ובירידה לאוטובוס חשובים יותר.

 

[bmsz]

אם מותר לה להכנס לעזרת גברים, מותר לאנשים לומר מה שהם רוצים.
יש הגבלת מילים שאינם בוטות או משפילות?
פשוט ביקשו ממנה שזה לא מכובד להכנס לעזרת גברים, נא לעבור אחורה, או לרדת או לא יודע מה.

לא מצדיק, ולא מכפיש.

לרדת זה גירוש משירות ציבורי שמגיע לה כמו לכולם.
לפנות יפה לאדם לדוג' "אכפת לך בבקשה לעבור אחורה - אני אדאג שהנהג לא ימשיך בנסיעה עד שתעלי"
כל כך קשה לומר ככה?

 

[העשיל פרידמאן]

תפילות אסור להתפלל בלי הפרדה.

שטויות.
האיסור של תערובת לא קשור לתפילה, במחילה. לא ידוע לי על תפילות בחתונה וכדו'...

אז אשה שנכנסת לעזרת גברים ללא ידיעה יגיע הגבאי ויסביר לה יפה היכן מקומה.

אבל היא לא תוכל לעבור בגלל עומס הגברים, ועוד מעט קוראים 'זכור', והפעם הבאה שיקראו תהיה רק עוד שעה.

ואשה שיודעת היא עצמה מגיעה לפגוע ברגשות המתפללים וזה כבר סיפור אחר.

זה לא זה, פשוט לא היה לה ברירה. היא צריכה 'זכור'.

בשונה ממקרה דנן שמותר לנסוע יחד ורק אנו משתדלים בגדרי הקדושה

אסור תערובת!

תקרא בבקשה את מה שתיארתי.
רמזו לי והמהמו והצביעו ללכת אחורה אבל לא היתה לי אפשרות. המעבר היה מלא בגברים שעמדו בו(ולא חשבו להיכנס לרביעיות כדי לפנות לי מעבר אלא לתת לי להסתדר לבד). באמת שניסיתי כמה שפחות להיות נוכחת

יפה עשית שהצנעת את עצמך (זו היא בסיס מצוות צניעות, הביגוד הוא שלב מאוחר יותר), אך תערובת (גם ללא נגיעה) אינה בה בחשבון.
טוב היו עושים אם היו מפנים לך מעבר, או לפחות;

לפנות יפה לאדם לדוג' "אכפת לך בבקשה לעבור אחורה - אני אדאג שהנהג לא ימשיך בנסיעה עד שתעלי"

אך להשאיר את המצב כך, אסור עפ"י הלכה ופסק גדו"י. זה בדיוק כמו המשל של האישה שבאה לשמוע 'זכור' בעזרת גברים.

אוטובוס זה לא בית כנסת וזה לא עזרת גברים

זה כן, כך פסקו גדולי הדור.

שאתם רוצים לשבת מאחורה בנסיעות בין עירוניות אתם יודעים טוב מאוד לשבת!!

מי זה 'אתם'?
אתם החרדים?
האיסור תקף בין על גברים ובין על נשים.
מה שכן עפ"י הלכה גבר בעזרת נשים פחות חמור מאישה בעזרת גברים.
שזו מכשילה אחרים וזה מכשיל עצמו בלבד.

לרדת זה גירוש משירות ציבורי שמגיע לה כמו לכולם.

כל עוד הוא מתנהל עפ"י גדרי ההלכה.

לפנות יפה לאדם לדוג' "אכפת לך בבקשה לעבור אחורה - אני אדאג שהנהג לא ימשיך בנסיעה עד שתעלי"

זה מה שהיה אמור להיות. חבל שלא עשו זאת.

כל כך קשה לומר את ככה?

חבל שזה באמת קשה.
האם אישה היתה אומרת זאת לגבר במקרה הפוך? חבל שלא.

 

[אוהב את הטבע]

מישהו פה ראה שהצדקתי אלימות והשפלות?
@אוהב את הטבע האם הודעתך אינה אלימה ובוטה?

לא כתבתי עליך אלא על אותם גברים שהיו שם.
אל תכעס כי אורייתא קא מרתחא לי.
זה ממש בוער בי העמדת פנים הזו. אז מה אם עלתה בטעות/בכוונה איפה ההיתר לזעוק מרה גיוועלד ומה לא?
רק שמהודעותיך ניכר שאתה מצדיק אותם היכן שהוא, כי כך הוראת הרבנים.
וזה לא נכון.
גם כי הרבנים לא אמרו לבייש.
ואותם רבנים אמרו עוד הרבה דברים שהם לא מתיחסים אליהם אז שלא יעשו איפה ואיפה.
לך נא ראה את שלום אחיך בקו 1 2 3 לכותל. או בנסיעות למירון וכדו'.
בר מינן.
איזה דחיפות רמיסות ו...

 

[אליינה גילברט]

@העשיל פרידמאן
אני מתחילה לחשוב שהיית שם איתי באוטובוס.
אתה יודע יפה מאד מה הייתי צריכה לעשות ולמה לא נהגתי בסדר. באמת מעורר תמיהה

 

[aabb]

שיתכבדו כל בחורי הישיבות והאברכים הצדיקים שרוצים לשמור על קדושתם, לרדת ולחכות לאוטובוס הבא שיגיע עוד עה ובו לא תהיה אישה שעומדת מקדימה.

 

[פשוש]

מענין אותי דעה של עוד אנשים ולא רק של נוסעי האוטובוס.
(אם הנושא לעוס/לא מתאים בבקשה למחוק)
יצאתי לכמה סידורים דחופים לעבודה בעיר חרדית שאינה מקום מגוריי.
בחזור הייתי צריכה לעלות לאוטובוס פנימי חזרה למשרד(לא מכירה את התחבורה שם. מימיי לא נסעתי באוטובוסים פנימיים בעיר הזאת)
ראיתי מרחוק את האוטובוס בתחנה מיהרתי אליו ובנס הצלחתי להידחק בדלת הקידמית לאחר שהאחורית כבר נסגרה.
כצפוי-כל החלק הקדמי מלא בגברים ובחורים גם בעמידה.
עמדתי הכי דחוקה שיכלתי צמוד לדלת הקידמית כדי לא להפריע/להיחכך.
אבל מה?
הרגשתי במשך 5 דקות נסיעה כעומדת לדין סקילה וחנק בו זמנית.
כל הגברים נועצים בי עיניים מזרי אימה איך העזתי לעלות מקדימה. בכל תחנה שעלו עוד המהומים מתחת לזקן כדי לרמוז לי לרדת/ללכת אחורנית רק שכל המעבר גברים עומדים ולא ציפיתם שאצמיח כנפיים פתאום. נכון?
הכי גרוע היה שאנשים פשוט אמרו לי במפורש לרדת!! ומדובר בקו שמגיע בממוצע פעם בשעה.
אחרי כמה דקות הרגשתי שמיציתי את מכסת הבזיונות השנתית שלי ופשוט ירדתי באמצע שום מקום והלכתי 35 דקות ברגל למשרד.
זה תקין שאני פגועה ממש ומרגישה בזיון מהציבור היקר שאני גאה להשתייך אליו ולהיות חלק ממנו?(בלי הכללות! רק שלא היה אדם אחד באוטובוס שבמקום לתת תחושה לי של אשמה ניסה לפנות לי מקום מעבר אחורה)

ואם אתם מזהים את עצמכם מהסיפור שקרה ממש בשעה האחרונה-אז כן. נפגעתי מכם מאד.

כנראה שהאשכול נכתב משום הסערה שאני מצויה בה כעת ומקום לפריקת תסכול. עמכם הסליחה...

חבל שירדת.
מבטים מזרי אימה והמהומים מתחת לזקן - זה לא מסוכן.
מבינה שזה לא נעים וקשההההה
ותכל׳ס מבינה אותך לא פשוט להיות לבד בסיטואציה כזו.
אבל בעצם זה שירדת נתת לזה ליגיטימציה.

 

[לארג']

נטפרי חוסם פה דפים