קורונה מה האסטרטגיה? כולנו בסוף נקבל קורונה?

  • הוסף לסימניות
  • #21
המלחמה היא כלל עולמית במטרה להאט את קצב ההתפשטות, ולמנוע קריסה של מערכת הבריאות.
זה לא נכון. או לא מדויק.
המלחמה של כל מדינה בפני עצמה. כל אחת אחראית על החולים שלה ומגייסת את האמצעים לטפל בהם. כך שזה המלחמה שלנו. העם היהודי היושב בציון מול האיום שלנו. במקומות אחרים נלחמים במקביל.

ואני אגיד לך עוד משהו.
אם יהיה כאוס בבתי החולים במרכז לא בטוח שאפשר יהיה לבנות על שינוע. לא יסחבו חולה מבני ברק למכונת הנשמה בחיפה כשגם שם המצב יהיה גבולי.
כך שהמלחמה היא ממש מצומצמת. אולי ההרגשה שזה משהו גדול, עולמי, מגה ארוע קצת מבלבלת.
בפועל. במקרה הטוב בכל אזור יש כמה מאות של מכשירי הנשמה. ומי שזה לא יספיק לו, אז לא...

אותו מספר חולים אם יתפרס בכל הארץ יביא אותנו למצב X ואם הוא יתפרס בשטח מצומצם יביא אותנו למצב אחר לחלוטין. תושבי בני ברק כבר מרגישים את זה. אבל כרגע זה השפעות חיצוניות. שמשפיעות בעיקר על מצב הרוח. עלולות להיות גם השפעות על הבריאות ועל החיים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
האם זה נכון מה שאומרים ומפחידים אותנו שכל אחד שמתארח הוא רוצח באופן ישיר וכל הידבקות היא רצח
או שזה סתם דמגוגיה על מנת להפחיד את הציבור
ואיך תדעי בדיוק של מאה אחוז?
ומי בדיוק השקרן.
ההגיון אומר שאם שהית אצל הורים או מוחלשי חיסון יתכן והם נדבקו ממך או מכל אחד אחר ששהה אצלם בהנחה שלא יצאו מהבית או נשמרו מאד.
אני מנסה להבין לאן את חותרת ולא מצליחה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #24
המדיניות שבריטניה נקטה בה בהתחלה היתה נשמעת הגיונית, והמומחים לא שללו אותה.
רק אמרו 'נראה אם הם צודקים'.
תכלס הם חזרו בהם בסוף, ועדיין לא הצלחתי להבין למה לא יעבוד לבודד רק את אוכלוסיות הסיכון.
הנתונים מראים כי מקרי המוות והחולים קשה הם בעיקר מקרב קבוצות הסיכון, אז למה זה לא עבד?
 
  • הוסף לסימניות
  • #28
  • הוסף לסימניות
  • #29
המדיניות שבריטניה נקטה בה בהתחלה היתה נשמעת הגיונית, והמומחים לא שללו אותה.
רק אמרו 'נראה אם הם צודקים'.
תכלס הם חזרו בהם בסוף, ועדיין לא הצלחתי להבין למה לא יעבוד לבודד רק את אוכלוסיות הסיכון.
הנתונים מראים כי מקרי המוות והחולים קשה הם בעיקר מקרב קבוצות הסיכון, אז למה זה לא עבד?
אני חושבת שבעיקר זה בגלל ההבנה שזה לא אפשרי.
דווקא אוכלוסיה חלשה צריכה מי שיטפל בה. והיא לא יכולה להתקיים לאורך זמן לבד.
אפשר לקחת כדוג' את בתי האבות בירושלים ובאר שבע, הם שמרו על הנחיות מהרגע הראשון אבל מספיק מטפל אחד בלי סימפטומים או טרום סימפטומים והעסק יוצא משליטה..
 
  • הוסף לסימניות
  • #31
ראש ממשלת בריטניה שטען שיש אסטרטגיה כזו---
נמצא עכשיו בטיפול נמרץ...
עיוות של המציאות.
הוא לא נקט באמצעים כדי לדלל את האוכלוסיה ולפרוס את מגמת ההידבקות על פני לוח זמנים ארוך יותר.
זה בדיוק ההבדל בין מה שעושים כאן, למה שהיה שם
 
  • הוסף לסימניות
  • #33
עיוות של המציאות.
הוא לא נקט באמצעים כדי לדלל את האוכלוסיה ולפרוס את מגמת ההידבקות על פני לוח זמנים ארוך יותר.
זה בדיוק ההבדל בין מה שעושים כאן, למה שהיה שם
התייחסתי לכותרת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #34
המדיניות שבריטניה נקטה בה בהתחלה היתה נשמעת הגיונית, והמומחים לא שללו אותה.
רק אמרו 'נראה אם הם צודקים'.
תכלס הם חזרו בהם בסוף, ועדיין לא הצלחתי להבין למה לא יעבוד לבודד רק את אוכלוסיות הסיכון.
הנתונים מראים כי מקרי המוות והחולים קשה הם בעיקר מקרב קבוצות הסיכון, אז למה זה לא עבד?
משתי סיבות עיקריות:
א. בלתי אפשרי למנוע מהם מגע משאר האוכלוסייה.
הם צריכים רופא לפעמים? אוכל?
יש להם בעל/אישה?
הם יפסיקו ללכת לעבודה/לימודים?
בשטח זה לא קורה.
ב. אי אפשר לנחש מראש מי יחטוף את זה קשה, ומי יחטוף קל, כמו שהראתה המציאות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #36
והאמת היא בכל מקרה כולם יבדקו, וכל העניין הוא רק הקצב
נו זה כל העניין
נראה לך שאת יותר חכמה ממשרד הבריאות או ממדינות אחרות?
אני מנסה להבין פשוט איפה הקאצ?
אם ייחלו בבת אחת מלא אנשים מבוגרים שעם מכונת הנשמה יש להם סיכוי לשרוד ובלי מכונה לא ישרדו,אז בוודאי שהסגר הוא הדבר הנכון ביותר
 
  • הוסף לסימניות
  • #37
נו זה כל העניין
נראה לך שאת יותר חכמה ממשרד הבריאות או ממדינות אחרות?
אני מנסה להבין פשוט איפה הקאצ?
אם ייחלו בבת אחת מלא אנשים מבוגרים שעם מכונת הנשמה יש להם סיכוי לשרוד ובלי מכונה לא ישרדו,אז בוודאי שהסגר הוא הדבר הנכון ביותר

הקאצ הוא פשוט
לקרוא מה שכתבתי..
שהסגר הוא דבר נכון בשביל להאט את הקצב.
בדיוק מה שאת אומרת
 
  • הוסף לסימניות
  • #38
  • הוסף לסימניות
  • #39

ממש כתבה מעניינת
מועתק:

עד שלא מגיעים למאסה קריטית של הדבקה והתפתחות חיסוניות טבעית ועדרית באוכלוסייה, הנגיף לא יפסיק להתפרץ
מרץ 28, 2020 @ 17:50 ישראל, מגפת הקורונה, סגר על אוכלוסיית ישראל

העובדה שאנו מתחילים לקבל נתונים על גל שני של התפרצות מגפת הקורונה בהונג קונג, שם בגל הראשון היו רק 150 של נדבקים במחלה מתוך אוכלוסייה של 7.5 מיליון אנשים, בעוד בגל השני מספר הנדבקים במחלה לפתע הוכפל, תופעה של הימים האחרונים גם בכמה אזורים בסין, סינגפור וטאיוואן, מעלה מיד שתי שאלות עיקריות: האם אין מודל אחר של התפרצות, מקום שהצליח לבלום את המגיפה לפני שהגיעה לעשרות אחוזים מהאוכלוסייה או שזה מודל שיסתבר כמוטעה. כי עם כל הכבוד לאוכלוסייה הממושמעת, גם זו של אסיה, בני אדם חסרי סבלנות בבסיסם, ויתכן שהפסקה מוקדמת של צעדי המניעה תגרום לווירוס להתפרץ בשנית.
החשד ששאלות אלה מעוררות הוא שעד שלא מגיעים למאסה קריטית של הדבקה והתפתחות חיסוניות טבעית ועדרית באוכלוסייה, הוא לא יפסיק להתפרץ.
אפקט העדר הוא הגדרה אפידמיולוגית למצב בו אחוז ניכר מהאוכלוסייה פיתח תגובה חיסונית לגורם מחלה, כך שגורם המחלה אינו מוצא מאכסנים חדשים ובכך המחלה שוככת ונעלמת.

מה זה אחוז ניכר? זה כבר תלוי בכל גורם מחלה וצורת ההדבקה. לכל גורם מחלה יש מאסה קריטית של התפתחות חיסוניות באוכלוסייה, שמעבר לה הוא כבר לא מצליח להמשיך ולהתפשט.
כאשר מדובר בתוכנית חיסונים, המאסה הקריטית הממוצעת עומדת על חיסון 70 אחוז מהאוכלוסייה בכדי שגם יתר ה-30 אחוז מהאוכלוסייה יהיו מוגנים במידה רבה.
כאשר מדובר בהתפתחות טבעית של המערכת החיסונית של כל פרט ופרט באוכלוסייה, קשה לדעת מה המאסה הקריטית של נדבקים שהחלימו אשר תגרום לגורם המחלה לסגת.
אם הנחות אלה נכונות הרי אין טעם בסגר מלא. אבל יש טעם רב בסגר חלקי, שמאט את ההתפרצות באופן מותאם ליכולתה של מערכת הבריאות לטפל בחולים. חשוב להשאיר טפטוף מסוים של הדבקה, כדי להגיע למאסה הקריטית הזו, ולהתפתחות חיסוניות עדרית של האוכלוסייה.
אם מסתכלים על שורת הפרצות שכולנו יודעים למצוא בין השורות כמו לצאת לסופר, ולמילוי תפקידים חיוניים וכו' קשה להבחין אם זה מתוכנן או לא, אבל נדמה שהפרצות האלו נועדו לשמור בדיוק על כך: על המשך ההדבקה באופן מווסת, טפטוף הקורונה עד שכל האוכלוסייה תתחסן.
זה נשמע נורא, אבל צריך להבין שזו חשיבה מערכתית נכונה, ברמה אפידמיולוגית.
ואם שומרים על טפטוף בקצב הנכון, מערכת הבריאות אמורה לדעת לשאת בנטל הטיפול באחוז מסוים ויציב מהאוכלוסייה, ללא יותר מדי קורבנות.
מה זה טפטוף נכון? הליכה לסופר. כן, אתם מוזמנים לחשוב על הסופרמרקטים שלנו כמרכזי הפצה מבוקרת של הנגיף. אחוז מסוים ידבק בחשיפה במקום ציבורי בו אנשים נוגעים בידיהם במצרכים, ונמצאים בקרבה לאנשים אחרים, חלקם נשאים. ולמה זו חשיפה מבוקרת? כי מותר ללכת לסופר רק באזור מגוריכם. וכך אפשר למפות את רמת החשיפה בכל אזור מגורים.
אנשים חולים מגיעים לבתי חולים במצב קשה מתמוטטים. הם מונשמים, וכמה מהם מתים. אלו לא אנשים המוכרים כמאובחנים.
יש כאן בעיה רצינית מאד בקריטריונים המתירים לבצע בדיקת מעבדה לקורונה.
בדרך כלל נבדקים מי שחזרו מחו"ל, ומי שהיו במגע מוכח עם חולה/נשא מאומת. כנראה שמאושפזים חשודים בבתי החולים נבדקים ברובם, אם הם מגלים תסמינים אופייניים. צריך לקוות שקריטריונים אלו מורחבים, עם הרחבת היקף הבדיקות. הקריטריונים בעיקר מתעלמים מהדיווח העצמי של אנשים חולים, כאלו שיודעים ומבינים שמשהו מאד לא בסדר איתם. וגם דיווחים של רופאים מהקהילה על חשודים כחולים, לא מקלים על השגת בדיקה.
זו שערורייה של ממש.
לכן לא צריך להתפלא על כך שאנחנו רואים יותר ויותר חולים קשים מגיעים במצב גרוע מאד לבתי החולים. היה אפשר לטפל בהם קודם. וחשוב לא פחות, היה אפשר למנוע הפצת הנגיף בסביבתם הקרובה.
מדיניות הבדיקות עומדת בסתירה למאמצים לצמצם את ההפצה, ואת מספרי המתים.
יד ימין מקלקלת ליד שמאל.
כל עוד אלו שממונים על המלחמה במחלה לא יכוונו בצורה מדויקת את הבדיקות, הם לא יצליחו לשמור על טפטוף יציב של חולים, ולא יצליח להימנע ממקרי מוות מפתיעים ורבים.

זו הסיבה מדוע חשוב מאוד ואפילו קריטי שיתווסף קריטריון שיתבסס על המלצות רופאים ורופאות שנתקלים בחשודים כחולים, הן בקהילה (קופות החולים), הן בבתי החולים. אסור להגיע למצב בו מסתובבים בציבור אנשים עם דלקת ריאות חמורה ממקור לא ידוע. נדרשת כאן שליטה, נדרש כאן מיפוי מדויק כדי לשמור על קצב ההדבקה. חולים כאלו מוציאים את קצב ההדבקה מכלל שליטה.
זו הסיבה מדוע בישראל לדוגמא, מתכננים עכשיו לחלק את כל המדינה ל-16 חלקים סגורים כאשר בכל חלק מוצב גדוד של חיילי מילואים מפיקוד העורף שיהיה ממונה על ביצוע הסגר וההוראות שינתנו לו על ידי מטה לאומי שיוקם למלחמה בקורונה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #40
א. בלתי אפשרי למנוע מהם מגע משאר האוכלוסייה.
הם צריכים רופא לפעמים? אוכל?
יש להם בעל/אישה?
הם יפסיקו ללכת לעבודה/לימודים?
בשטח זה לא קורה.
ב. אי אפשר לנחש מראש מי יחטוף את זה קשה, ומי יחטוף קל, כמו שהראתה המציאות.
א. למה בלתי אפשרי?
לבודד מדינה שלמה זו לוגיסטיקה יותר סבוכה והרבה יותר יקרה.
הם יפסיקו ללכת לעבודה כמו שכולנו עושים כרגע, ואחד מהגופים הרשמיים ידאג לצרכים השוטפים.
ב. המציאות הראתה שהמחלה פוגעת באופן קשה בעיקר בקבוצות סיכון.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה