מה יש לבוגבו להציע מלבד הלוגו שלו שנמצא במקום בולט על הגגון

[מירי קוגלמן]

מכירה יותר מליטאית אחת שמובילה את תינוקה באושר וכנראה גם עושר בבוגבו שלה!

דיי אנשים מה נסגר איתכם?

 

[Aאילה]

בואו נעבור נושא
לי יש אינגלזינה ZIPI ששימשה 5 ילדים
ועדיין שלימה!

בקצב של הדיבורים פה יהיה לי בושות ללכת איתה בילד הבא...

 

[יונה יונה]

את לא חושבת שהלבוש שלנו בעייתי? בעייתי מאוד?

בסמינר פיצצו לכולנו את המח, ויצאנו משם עם חסכים...
שה' הטוב יפתח לנו את העיניים ואת הלב

לא.
אני לא חושבת שהלבוש שלנו בעייתי, ולא סגנון החיים שלנו.
אולי אנחנו יכולים להיות יותר טובים פה ושם אבל הנורמות שלנו בסדר גמור,
אני רואה המון נשים צנועות בצידי הרחובות.

*אולי זה לא לפי דת השאלים ואולי גם לא לפי כל מיני משוגעים ומשוגעות.

 

[כוכב103]

הדיון הגיע לאן שהגיע. וטוב שכך.
לפחות אנשים ששוקלים לנהוג בהגיון בריא ירגישו טוב עם עצמם בקנותם עגלה חזקה וטובה ונוחה ולא ממותגת...
ולא איזה הורים מזניחים.

ואני כותבת הגיון בריא כי אמוציות ומנגנוני הגנה אינם בגדר הזה.
ולכל הצעקנים - תמשיכו.
זה בריא...

ואני ממש לא כותבת על עצמי כי אני כבר לא בגיל שמדבר אלי מה מקובל ומה "הולך". אלא לצעירים שזה עדיין אחד השיקולים העיקריים בבחירה שלהם

 

[יונה יונה]

הדיון הגיע לאן שהגיע. וטוב שכך.
לפחות אנשים שמתנהגים בהגיון בריא ירגישו טוב עם עצמם בקנותם עגלה חזקה וטובה ונוחה ולא ממותגת...
ולא איזה הורים מזניחים.

ואני כותבת הגיון בריא כי אמוציות ומנגנוני הגנה אינם בגדר הזה.
ולכל הצעקנים - תמשיכו.
זה בריא...

את יודעת מה ההבדל ביננו?

אני מכבדת אותך וחושבת שאת נורמלית לגמרי, חכמה ושקולה אפילו שקנית עגלה שאין עליה שלוש עיגולים/תנין/ווטאבר.

את לעומת זאת, חושבת שמשהו אצלי לא בסדר...

____
וגם אני לא מדברת ספציפית על שתינו אלא על העיקרון

 

[אות ומופת]

!התודה נשלחה לי בטעות!

איך את מעיזה להוציא לעז על כ"כ הרבה נשים שהן מעדיפות למצוא חן בעיני אנשים ולא בעיני ד'?
הדור שלנו דור מסכן! אנחנו הרבה יותר צנועות מבחינת לבוש מהדורות הקודמים -במה שנקרא ה"נורמות החברתיות" של הצניעות היום, וכל היום רק צועקים עלינו....
די! לכי תסתכלי על תמונות של נשים לפני דור או דורותיים.... אסור לדבר סרה במתים, אבל תראי שאנחנו צנועות וחסודות!
נכון, יש לכל אחד במה להשתפר- אבל די כבר עם השטויות האילו כאילו אנחנו הדור הכי פרוץ מאז מתן תורה

נחמי, זה נראה שהצניעות חשובה לך וגם לימוד הזכות על דורנו חשוב לך.
אלא שאני חושבת שסטודיו טענה בחטים ואת השבת לה בשעורים.
היא טענה על כך שהמראה החיצוני מושפע מהחברה ולא מעמידה אמיתית מול השם. ואת עונה לה כביכול בדיוק את זה - את שופטת את הצניעות בהשוואה לנשים אחרות, בין אם הן מתקופה אחרת או ממקום אחר...
אני כמוך לא חושבת שאנחנו הדור הכי פרוץ, וזה לא רלוונטי בעיניי איך אנחנו בהשוואה לדורות אחרים. מה שהכי רלוונטי הוא השאיפה להיות צנועה באופן אמיתי, כפי שה' רוצה.

 

[יונה יונה]

אלא שאני חושבת שסטודיו טענה בחטים ואת השבת לה בשעורים.
היא טענה על כך שהמראה החיצוני מושפע מהחברה ולא מעמידה אמיתית מול השם. ....

ולמה שמראה חיצוני לא יושפע מהסביבה?
כל עוד הנורמות חברתיות הן בסדר זה מצוין ללכת לפיהן. אם לא צריך לנסות לשנות אותן. ואם לא מצליחים אז לא הולכים בנורמות.


חוץ מזה שהיא לא אמרה את זה, אלא טענה שנשים מוותרות על הקפדות בצניעות בגלל סחף חברתי.

 

[סטודיו פלאש]

את יודעת מה ההבדל ביננו?

אני מכבדת אותך וחושבת שאת נורמלית לגמרי,

את לעומת זאת, חושבת שמשהו אצלי לא בסדר...

____
וגם אני לא מדברת ספציפית על שתינו אלא על העיקרון

*אולי זה לא לפי דת השאלים ואולי גם לא לפי כל מיני משוגעים ומשוגעות.

נחמי? אמרת שאת מכבדת את כולם
אה ?
דת השאלים...
סבתא של סבתא שלך קוראת עכשיו מה שכתבת ואומרת:
'מה קרה לנחמי הנשמה שלי, הרי אני הלכתי עם שאל'

טוב נו, כדי שאני אשאר 'מאן דאמר' בשבילכם, אז גם אני נסחפתי אחרי החברה ואני רחוקה מאוד מהמושג 'שאל'
רק שאני:

אני מכבדת אותך וחושבת שאת נורמלית לגמרי,

את לעומת זאת, חושבת שמשהו אצלי לא בסדר...

____
וגם אני לא מדברת ספציפית על שתינו אלא על העיקרון

 

[יונה יונה]

סבתא של סבתא שלי לא הלכה עם שאל.
ואם כן אז זה בגלל שהיה לה קר.

לא יודעת בגמרא יש סיפורים על בגדים צבעוניים של נשים לא ממש מסתדר לי עם שאל שחור, ובודאי שזה לא מסתדר לי עם בורקות לילדות בנות 10.

חוץ מזה שאם בא להן ללכת ככה זו זכותן, רק שלא יגידו שאני פרוצה.

 

[חויד]

רק שלא יגידו שאני פרוצה.

לא ראיתי שכתבו לך שאת פרוצה

מה שבטוח, שסוף סוך עברו נושא... מתחיל להיות מעניין

 

[חויד]

חוץ מזה שאם בא להן ללכת ככה זו זכותן, רק שלא יגידו שאני פרוצה.

טוב לא יכולתי להתאפק..
נגיד שסבתא של סבתא שלך חיללה שבת (ח"ו כמובן...)
ואת רק תולשת כמה שערות בשבת...

אז נגיד ככה: "אם בא להן לחלל שבת זו זכותן, רק שלא יגידו שגם אני..."

לענייננו, זה לא משנה כמה הן לא היו או כן היו צנועות.
זה שאת חושבת שאת במקום יותר טוב מהם, לא פותר אותך בכלל. מספיק שעוברים מכשול אחד או יותר, וזה נקרא חוסר צניעות.
נתמקד איך אנחנו צריכים להראות, ולא איך פעם/אחרים היו ויהיו צריכים להיראות.

---
להסיר ספקות: כל מה שאמרתי לעיל הוא כמובן כשאיפה מתמדת, אבל הדרך לשם עוד רחוקה לצערי...

 

[יונה יונה]

זהו... שהיא גם לא חיללה שבת, והיא היתה יראת שמיים.
ומעניין אף אחד לא חושב להמציא חומרות חדשות בנוגע לברירת האוכל בשבת...

אני לא יודעת ממתי לחקות את הגויים: הנזירות הנוצריות או נשות המוסלמים ה"צנועות" זו דרך תורה......

מעולם לא ראו בעם ישראל שום ענין לכער את נשותיהן ותמיד היה ברור שמותר לצאת לרחוב בבגדים נאים ויפים, רק פתאום מגיעים אנשים (ללא מסורת...) ומחליטים לנו שבורקה היא סמל הצניעות....

אני לא יודעת אם יצא לך להיתקל בילדות בנות 3 עם שאל..... אני ראיתי. וגם את המבטים בעיניים של האחיות הגדולות יותר ראיתי.

 

[חויד]

אני בטוחה שהיא הייתה יר"ש, וכנראה גם את. לא מכירה אותך אישית.

שאל זה נושא בפני עצמו, אני גם נגד.
אבל משאל ועד איך שהרחוב נראה היום.... יש דרך מאוד ארוכה.
לא צריך לאמץ שיטות חדשות כדבריך, ובטח שלא להתכער
אבל כן יש עניין לא להיות בולטת ברחוב, ובטח לא להוציא עייני גברים וד"ל.
בקיצור לא לעצום עיניים, ולטמון ראש בחול. כל אחת יודעת במה היא יכולה וצריכה להשתפר.

טוב זה נשמע ממש שיחת מוסר

---
ואם כבר דיברת על שאלים
זה הכי קטע לראות אותם עם עגלות מפוצצת של מימה, ובוגבו וכו' (השלמת חסכים כנראה/או שבזה מותר לבלוט, אני לא יודעת...)
וזה גם מתקשר לנו בחזרה לנושא של בוגבו, איזה יופי

 

[יונה יונה]

נורמות זה לא הכונה איך הרחוב הספציפי בעיר שלך נראה,
נורמות זה הכונה על מי כולם יודו שהיא צנועה, מה יחפשו לבחור ירא שמים.

גם אם חס וחלילה כל הנשים תלכנה עם ברך מגולה הן לא תחשובנה שהן בסדר, תשאלי דור וחצי אחורה ותראי שהם לא ממש יבינו מה הבעיה, לכן אני אומרת שהדור שלנו בסדר.

 

[יונה יונה]

---
ואם כבר דיברת על שאלים
זה הכי קטע לראות אותם עם עגלות מפוצצת של מימה, ובוגבו וכו' (השלמת חסכים כנראה/או שבזה מותר לבלוט, אני לא יודעת...)
וזה גם מתקשר לנו בחזרה לנושא של בוגבו, איזה יופי

מה???? איפה את חיה? מעולם לא ראיתי שאל/בורקה עם עגלת מותג.

 

[ליקר]

נורמות זה לא הכונה איך הרחוב הספציפי בעיר שלך נראה,
נורמות זה הכונה על מי כולם יודו שהיא צנועה, מה יחפשו לבחור ירא שמים.

גם אם חס וחלילה כל הנשים תלכנה עם ברך מגולה הן לא תחשובנה שהן בסדר, תשאלי דור וחצי אחורה ותראי שהם לא ממש יבינו מה הבעיה, לכן אני אומרת שהדור שלנו בסדר.

הדור שלנו לא בסדר! הקצר? הצמוד? מה בדיוק...?
תביני, זה שהדור הקודם הלך עם ברך מגולה לא אומר שאם הברך מכוסה זה מספיק.
את פשוט טוחנת כל הזמן קמח טחון.
סוג שאם תחזרי על זה אלף פעמים זה יהפוך להיות אמת

 

[חויד]

נורמות זה לא הכונה איך הרחוב הספציפי בעיר שלך נראה,
נורמות זה הכונה על מי כולם יודו שהיא צנועה.

גם אם חס וחלילה כל הנשים תלכנה עם ברך מגולה הן לא תחשובנה שהן בסדר, תשאלי דור וחצי אחורה ותראי שהם לא ממש יבינו מה הבעיה, לכן אני אומרת שהדור שלנו בסדר.

טוב באמת שלא רואה טעם להמשיך, כל אחת ודעותיה...

מדברים על נורמות חרדיות נורמליות, בטווח הערים החרדיות.
אא"כ את מדברת על בני ברק ותל אביב שזה שונה...
דמות רבנית/צדיקה וצנועה באמת, היא לא בנורמה היא הרבה מעל הנורמה של היום.

אם את רואה את עצמך, ליד איזה דמות צנועה כמו הרבנית קנייבסקי, כמו הרבנית מבעלז, ועוד... (לא יודעת מאיזה חוג את בדיוק) ומרגישה שאת כמוהם, אשריך!!

בכל אופן מכירה טוב את אותו דור וחצי לפנינו, ודווקא אצלנו מאוד הקפידו על ברך/ירך מכוסה אפילו שרובם לא הקפידו ע"ז.
אז קודם כל לא להכליל, וזה שהם הלכו ככה לא אומר שזה בסדר ולא פותר אותך/נו.
שאגב, זה כתוב במפורש שיש לכסות ולא איזה חומרה.

 

[חויד]

מה???? איפה את חיה? מעולם לא ראיתי שאל/בורקה עם עגלת מותג.

הגזזזמת!!!!!!!!!
לא יודעת איפה את גרה, כאן זה רץ!
כל פעם מפליא אותי מחדש הקונפליקט הזה.

 

[יונה יונה]

הדור שלנו לא בסדר! הקצר? הצמוד? מה בדיוק...?
תביני, זה שהדור הקודם הלך עם ברך מגולה לא אומר שאם הברך מכוסה זה מספיק.
את פשוט טוחנת כל הזמן קמח טחון.
סוג שאם תחזרי על זה אלף פעמים זה יהפוך להיות אמת

אני לא יודעת איפה את חיה,
אני רואה סביבי הרבה נשים שהולכות בבגדים צנועים ואני לא הולכת לתאר לך בדיוק לאיפה הבגד שלהם נצמד או לא ובדיוק עד איפה הוא מגיע.
כל אחד רואה מה שהוא רוצה לראות.


אגב, ועכשיו אתם ממש תתעצבנה עלי.
בכל מה שלא קשור לכיסוי מקומות שחייבים כיסוי יש מושג של מה שרגילים לראות בעין.
ולכן בואי נאמר שאם מישהי לובשת קצר יותר ממורה בבית יעקב אבל עדיין מכסה את ברך בכל מצב וככה מקובל להסתובב באיזור שלה היא בסדר.

וזה שיש באיזור שם כמה קנאים משועממים שמודדים לבנות את אורך החצאית על הס"מ המדויק (ואני מקוה שהם יודעים לחלק ל-2 נכון) לא הופך אותה לפרוצה.

 

[יונה יונה]

אם את רואה את עצמך, ליד איזה דמות צנועה כמו הרבנית קנייבסקי, כמו הרבנית מבעלז, ועוד... (לא יודעת מאיזה חוג את בדיוק) ומרגישה שאת כמוהם, אשריך!!

כן, אני רואה סביבי המון נשים שכל רב/צדיק/אדמו"ר/מקובל היה מתגאה בהן אם היו בנותיו.

(מי מדבר עלי? מה זה משנה בכלל?)