כללי מה יתרון ב'תג' ב-2015...?!

[עיטורים פלוס]

אפשר לתקן בקלות.
מסקרן אותי, איך עובדים עם ניקוד במשבצת, אפשר למקם ניקוד לפונט כמו בתג?

אכן יש קובץ, נ"ל שהעוסקים בתג קוראים לזה קובץ קרינג.

דרך אגב, בסיס הממשק בתג ומשבצת זה אמור להיות אותו דבר.
את הפיתוח התחילו שניהם ביחד, ובהמשך התפצלו.

 

[אברהם]

אכן יש קובץ, נ"ל שהעוסקים בתג קוראים לזה קובץ קרינג.

דרך אגב, בסיס הממשק בתג ומשבצת זה אמור להיות אותו דבר.
את הפיתוח התחילו שניהם ביחד, ובהמשך התפצלו.

ההבדל הוא שהממשק של תג התפתח (אם כי עדיין יש הרבה לשפר) והממשק של משבצת עדיין תקוע מאחור (לפי מה שהבנתי. בפועל לא ראיתי אף פעם את התוכנה הזו)

 

[עיטורים פלוס]

ההבדל הוא שהממשק של תג התפתח (אם כי עדיין יש הרבה לשפר) והממשק של משבצת עדיין תקוע מאחור (לפי מה שהבנתי. בפועל לא ראיתי אף פעם את התוכנה הזו)

נכון, זה עדיין עובד ובתצוגה של דוס.
מבחינת ממשק ונוחות משבצת מפגר בהמון אחרי תג.
ולכתוב מפגר זה לא נכון, כיון שמפגר זה אומר שאתה פועל בכיוון אלא שאתה עדיין מפגר. משבצת לעומת זאת בכלל לא בכיוון של להתקדם.

מבחינת יכולות וביצועים משבצת פי מיליון מהר וקל! הבעיה, שאתה צריך לדעת איך לעשות ואין לך שירות ותמיכה.

 

[yhk]

איך אתה רואה את הענין שנקח בתור קבוצה את משבצת ונשקיע ביחד במשבצת
ונקח אחד שיכתוב לה ממשק במקום פקודות דוס ומי יודע מה הלאה...

 

[עיטורים פלוס]

אני אשמח בשמחה, וכבר הציעו לי בעבר להציע את זה למתכנת.
עדיין לא הצעתי, כי אני לא יודע אם זה לעניין להציע כזה דבר...

 

[avram]

איך אתה רואה את הענין שנקח בתור קבוצה את משבצת ונשקיע ביחד במשבצת
ונקח אחד שיכתוב לה ממשק במקום פקודות דוס ומי יודע מה הלאה...

ונמצא אנשים כמו דוד דבאח וזרח חוטר שיכתבו לנו סקריפטים, ואנשים כמו קובי ישורון שיכתבו לנו מדריכים, ויאיר שיכתוב לנו טיפים, ובסוף אולי נגיע לתג

 

[GOLDRING]

סתם מעניין לראות איך נראית התוכנה - אולי תעלה לנו כמה צילומי מסך של רב טקסט מתוך התוכנה וכדו'?

 

[yhk]

ונמצא אנשים כמו דוד דבאח וזרח חוטר שיכתבו לנו סקריפטים, ואנשים כמו קובי ישורון שיכתבו לנו מדריכים, ויאיר שיכתוב לנו טיפים, ובסוף אולי נגיע לתג

אני מבין שאפשר להגיע הרבה יותר רחוק מתג גם בלי הסקריפטים

 

[avram]

סתם מעניין לראות איך נראית התוכנה - אולי תעלה לנו כמה צילומי מסך של רב טקסט מתוך התוכנה וכדו'?

תנסה להזכר איך היה נראה משחק פקמן לפני 25 שנה, כך תוכל לדעת איך נראית התוכנה

 

[yhk]

אני אשמח בשמחה, וכבר הציעו לי בעבר להציע את זה למתכנת.
עדיין לא הצעתי, כי אני לא יודע אם זה לעניין להציע כזה דבר...

בא נוריד את הכפפות ונגש לעבודה

 

[avram]

אני מבין שאפשר להגיע הרבה יותר רחוק מתג גם בלי הסקריפטים

למה נראה לך

 

[yhk]

למה נראה לך

תדבר עם אחד שעימד בזה ואז תבין

 

[avram]

תדבר עם אחד שעימד בזה ואז תבין

דיברת עם אחד כזה? כי אני דיברתי וזה הרושם שקיבלתי

 

[yhk]

דיברת עם אחד כזה? כי אני דיברתי וזה הרושם שקיבלתי

אני הבנתי שלפחות ברב טקסט
תג מפגרת בהרבה אחרי משבצת

 

[avram]

אני הבנתי שלפחות ברב טקסט
תג מפגרת בהרבה אחרי משבצת

אשכול ישן מ 2008 בפורום תג

ראיתי כאן כתבה ישנה שמספרת על מעלותיה של "משבצת" שיש בה כביכול עימוד של רב טקסט בצורה אוטומטית, ושהרבה ספרים ידועים כמו שו"ע הבהיר וחלק מש"ס עוז והדר וכן מקראות גדולות המאור וכו' נעשו בה

האם יש כאן משהוא שמשתמש בה שיכול לאשר לי שאכן זה נעשה אוטומטי ויש מה לחפש בה אחרי תג ואם כבר איפה ניתן להשיג את התוכנה ומה מחירה

בתודה

יש משו אוטומטי למחצה לשליש ולרביע.
מאחר והוא עושה כלמיני חישובים איך למלאות את העמוד, לפעמים הוא מפזר/מצופף טקסט מסויים בצורה מפרזת, לאחמ"כ צריך ממילא לעבור עמוד עמוד.
ואחר כך התיקונים זה עונש כי כל עמוד זה קובץ אחד.
האוטומטי זה לא שלו אלא של וינוגרד, ואני מכיר הרבה שמעדיפים ידנית מאשר אוטומטית.
(התוכנה של וינוגרד עובדת על הקבצים של המשבצת).
בקיצער, בעוז והדר עברו להשתמש בתג, ולא סתם.

אומרים שהשירות של דביר גרוע, אם הוא לא צריך אותך.

על דבר אחד דלגו כאן, כיצד נראה החומר אחרי עימוד.
בתג מעמדים ברב טקטס כמה טקסטים שרוצים כל מפרש נמצא בקובץ נפרד ומקושר עם הקבצים האחרים ואין שום בעיה לפרק ולעמד מחדש.
במשבצת הדבר שונה, מכיון שהוא לא יכול לעבוד עם קבצים גדולים, כל עמוד או 2 עמודים זה קובץ בפני עצמו שכולל את כל המפרשים, ברגע שהוכנסו תיקונים בחומר אחרי עימוד ובא לך לעמד מחדש אתה בברוך רציני.
עם כל הכבוד למשבצת אף אחד לא נותן את מה ש"תג" נותנת, ואני מציע גם לאנשים מבוגרים שיעברו לתג, נקודה.
ול-RC רק אזכיר כמה עבודה השקעת בהמרת החומר של החבר הכי טוב שלך ממשבצת.

יאיר?


המגבלה היא 32 ק"ב לקובץ. בד"כ בעמודים של גמרא וכדו' - עושים כל עמוד מפני עצמו.
אין אפשרות לעבוד על 2 קבצים בו זמנית. צורת העבודה מחייבת לעשות מכל הקבצים קובץ אחד גדול.

בנוגע לתזכורת שלך... זה עוד כלום. שם היה בקושי טקטסים מעורבים... אני מדבר איתך על 10 טקסטים בעורבבים יחד שיש פעם כן ופעם לא קודים לפני ואחרי. סיוט רציני.

 

[avram]

ואגב יש כלים עוצמתיים לזרח חוטר שעושים את העימוד חצי אוטומטי

 

[yhk]

אני יודע ומכיר את הענין
והסיבה לזה היא בגלל שלא קדמו את התוכנה והיא נשארה מאחורה
משא"כ תג שבתחילת דרכה גם היתה (אולי נשארה) קטסטרופה ולאט לאט מתעדכנת

 

[עיטורים פלוס]

ובסוף אולי נגיע לתג

מבחינת הממשק...

סתם מעניין לראות איך נראית התוכנה - אולי תעלה לנו כמה צילומי מסך של רב טקסט מתוך התוכנה וכדו'?

מה הפירוש של צילום מסך, מהתצוגה של העבודה....
תיקח קובץ HTML כך בערך זה נראה אבל בתצוגה של דוס... (אולי יש קודים במקום כל האריכות של הHTML...)
מבחינת התוצאה... ישנם ספרים רבים.

אני הבנתי שלפחות ברב טקסט
תג מפגרת בהרבה אחרי משבצת

א. לדוגמא.
חיבור על סדר השו"ע בסגנון משנ"ב כולל טקסט ראשי, 2 נספחים ו-1 תת נספח.
עימוד של מאות עמודים, העימוד והכל מתבצע אוטומטי כולל קישורים וכו', בסוף צריך לעבור ולבדוק פינישים וזהו....

עימוד רב טקסט מורכב לדוגמא:
עימוד רב טקסט סגנון של הרי"ף החדש של עוז והדר... כמה זמן לוקח בתג, ומה הפעולות הנדרשות?


נ.ב. יודגש שהנ"ל נעשה בתוכנת העימוד האוטומטי של משבצת...

בא נוריד את הכפפות ונגש לעבודה

מקווה שדרך הטלפון המענה יהיה לי יותר מהר.
אשתדל בל"נ...

 

[עיטורים פלוס]

על דבר אחד דלגו כאן, כיצד נראה החומר אחרי עימוד.
בתג מעמדים ברב טקטס כמה טקסטים שרוצים כל מפרש נמצא בקובץ נפרד ומקושר עם הקבצים האחרים ואין שום בעיה לפרק ולעמד מחדש.
במשבצת הדבר שונה, מכיון שהוא לא יכול לעבוד עם קבצים גדולים, כל עמוד או 2 עמודים זה קובץ בפני עצמו שכולל את כל המפרשים, ברגע שהוכנסו תיקונים בחומר אחרי עימוד ובא לך לעמד מחדש אתה בברוך רציני.

א. החומר המקורי נשאר בנפרד, והוא מאחד את כל המפרשים לעמוד אחד.
ב. בתג החומר שנשאר בנפרד, או שהוא דורס את הקובץ הבסיסי עם כל מה שהגדרת וכו'.
במשבצת הוא לא נוגע בחומר המקורי, כאמור.

ול-RC רק אזכיר כמה עבודה השקעת בהמרת החומר של החבר הכי טוב שלך ממשבצת.
---
בנוגע לתזכורת שלך... זה עוד כלום. שם היה בקושי טקטסים מעורבים... אני מדבר איתך על 10 טקסטים בעורבבים יחד שיש פעם כן ופעם לא קודים לפני ואחרי. סיוט רציני.

גם בתג עם הקובץ יהיה כל החומר ביחד יהיה מסובך.
הבעיה שלא נשאר לך הקבצים עם החומר המקורי.

המגבלה היא 32 ק"ב לקובץ. בד"כ בעמודים של גמרא וכדו' - עושים כל עמוד מפני עצמו.

לא ידוע לי שזה תלוי במשקל זה תלוי במגבלת תווים...
עם זאת הקבצים קלים מאוד...

האוטומטי זה לא שלו אלא של וינוגרד, ואני מכיר הרבה שמעדיפים ידנית מאשר אוטומטית.

אולי אנחנו לא מדברים על אותו אוטומטי..

אין אפשרות לעבוד על 2 קבצים בו זמנית. צורת העבודה מחייבת לעשות מכל הקבצים קובץ אחד גדול.

2 קבצים ניתן יותר מכך אי אפשר, וזה ברוֹך גדול...
גם העתק הדבק ובחירה קצת מעצבן.

(אם הוא יסכים לתת לנו לחטט בתוכנה, אולי נצליח לשפר גם את הפרטים הבעייתים הנובעים מכך שזה בנוי בדוס.)

 

[אהרן2]

אתם חולמים
האוטומטיים שאתם מדברים עליהם, הם תוספים חיצוניים, מכיר מתכנת כזה שבאמצעותו עומדו ספרים רבים.
ויש לכם פה גם עדויות של מעמדים כבר עשרות שנים.
צריך יותר מזה?

וכלים חיצוניים יש בכל מקום
שלם לזרח כמה עשרות אלפ"ש ותספיק לשטוף הרבה מדרגות בשביל לשלם אותם, בזמן שהתוכנה מעמדת אוטו' 'בשביל שתוכל לשתות כפה'.