מה עושים?

[Yafittz]

למילים לא יפות לא צריך פלפל ולא סבון רק דיבור עוצמתי שקט ותקיף ש"כך לא מדברים לאמא/לרב וכו' ועליך לבקש סליחה" מנסיון ובעז"ה בעקביות הדרך הזו הכי עוזרת בכל סוגי המיקרים השונים עם הילדים בתנאי שהם מרגישים גם אהובים באופן כללי.
בדור שלנו יש להדגיש את הימין מקרבת והשמאל דוחה צריכה להיות בכבוד ולא בהשפלה.
וכאמא לא הייתי מסכימה בשום אופן שהרב ירים יד על ילדי מכל סיבה שהיא. שלא יהיה מצב שזה יחזור על עצמו וגם אז תהיה איזושהיא הצדקה לכך.....וחוזר חלילה- אסור לתת למורים איזשהו פתח לכך . מורה חייב שליטה . אין להשוות הורה למורה בנושא הזה. מורה שיש לו קשיים עם ילד בכיתה צריך להתיעץ עם המנהל/פסיכולוג ביה"ס.....

 

[חיוך]

עם משחת שיניים בטעם תות? ממש עונש

את כל הזמן רק מנסה "לכפר" על החטא- לא להרתיע.

אז לא בטעם תות,
בטעם מנטה של מבוגרים.

לכל מעשה יש תוצאה, ואני מסכימה עם הצורך להרתיע,
אבל אם משהו דרך הפה - אז רק מים.

בשום אופן לא לכפות על הילד משהו מר בפה.

מה, תעמדי ותפתחי לבן שלך את הפה בכח, ותשפכי לו פלפל שחור?!?! ואח"כ תעמדי עליו להשגיח שלא ירוק את זה??
בעיני זה מזעזע בכל קנה מידה.

 

[יונה יונה]

להכניס לילד משהו לפה בניגוד לרצונו- זו אלימות בדיוק כמו סטירה.

להבנתי, (שוב לא ראיתי כזה עונש מעולם- אולי שמעתי פעם איום כזה) הילד אמור לקבל ליד איזה חצי גרגר או שתיים ולהכניס לפה בעצמו.

בקיצור, כל נושא העונשים היצירתיים הוא נושא מסובך מאוד-
ולדעתי מכונת על היד היא כבר אופציה יותר טובה (ולא אמרתי שהיא טובה) מכל העונשים האילו,
כמו בערך קנס שהוא האופציה הכי ידועה (ודי מרתיעה) לעונש בעולם האמיתי.

 

[חיוך]

להכניס לילד משהו לפה בניגוד לרצונו- זו אלימות בדיוק כמו סטירה.

להבנתי, (שוב לא ראיתי כזה עונש מעולם- אולי שמעתי פעם איום כזה) הילד אמור לקבל ליד איזה חצי גרגר או שתיים ולהכניס לפה בעצמו.

בקיצור, כל נושא העונשים היצירתיים הוא נושא מסובך מאוד-
ולדעתי מכונת על היד (לא מכעס) היא אופציה יותר טובה מכל העונשים האילו, כמו בערך קנס שהוא האופציה הכי ידועה (ודי מרתיעה) לעונש בעולם האמיתי.

עכשיו את יותר מובנת,
משום מה היה נראה שאת מגוננת על העונש הזה בחירוף נפש,
ועכשיו אני רואה שבסופו של דבר אנחנו נמצאים בעמדה שווה.

והעונשים ה"יצירתיים", כלשונך, הם ממש לא אלימים כמו סטירה.
מהרבה סיבות.

 

[יונה יונה]

עכשיו את יותר מובנת,
משום מה היה נראה שאת מגוננת על העונש הזה בחירוף נפש,
ועכשיו אני רואה שבסופו של דבר אנחנו נמצאים בעמדה שווה.

והעונשים ה"יצירתיים", כלשונך, הם ממש לא אלימים כמו סטירה.
מהרבה סיבות.

איפה גוננתי?
כתבתי מליון פעם בערך שאני לא חויתי כזה עונש ולא ראיתי, זו חשיבה מבחוץ.

לגבי עונשים "יצירתיים" תסתכלי איך עונש מסוים נתפס אצל כל אחד כשונה, מה שאומר שמאוד קשה לצפות את תוצאת העונש ואת ההרגשה שתופיע בעקבותיו,

מה יהיה בפועל? אני לא יודעת.
אני הייתי מעדיפה לקבל מכה על היד.

 

[Yafittz]

כדאי לדעת.....
באיזשהו קורס שהייתי דיברו על אלימות במשפחה
והסבירו שכשרגילים באלימות זה עלול להיות מסוכן כי זה מתחיל בסטירה והילד מתרגל.... אז ההורה רוצה ל"הראות" לילד יותר כעס וזה עובר ח"ו למכות בשאר הגוף ושוב הילד מתרגל או שההורה מאוד מאוד כועס הפעם וזה עובר למכות בחגורה ולצערינו העניין יכול להדרדר לחוסר שליטה.....
לכן חשובה מאוד המודעות שצריך להמנע ככל האפשר משימוש בהכאה/ פלפל בפה וכדומה....
וכמובן להזהר מאלימות מילולית השפלות/לצחוק על הילדים בפני אחיהם וכו'
לצערי אני לא מושלמת....אך כשיש מודעות בעז"ה הטעויות מצטמצמות

 

[יעל אייזיקוביץ]

אותי אישית לא מעניין תאוריות
לא מוכנה שירביצו לילד שלי, נקודה.
אם קורה כזה דבר הייתי מבהירה לרב'ה שאני יודעת מהסיפור ולא מקובל עלי, זה אמור להספיק.
מבחינתי שיהיה הכי חינוכי בעולם, לא מאמינה בזה, לא אוחזת מזה, ולא מוכנה.
ויש לי הזכות כאמא.
אגב גדולי ישראל כיום לא אוחזים ממכות, ולא מאמינה שיש רבה שמרביץ בדחילו ורחימו לשם מצוות חינוך..
אבל זה לא הנקודה .
כאמא אני מסרבת ומתנגדת לעונש גופני, ואין ויכוח בכלל, זכותי.

 

[יונה יונה]

לכן חשובה מאוד המודעות שצריך להמנע ככל האפשר משימוש בהכאה/ פלפל בפה וכדומה....

אז את בעצם טוענת שכל עונש הוא אלימות,
בקיצור- לא להעניש.

הילדים הטובים - יהיו טובים.
והמופרעים יהפכו לנו ולכולם את החיים ואנחנו רק נדבר אליהם בלשון יפה ועדינה.....

מכה על היד לא אמורה להיות אקט אלים- היא אמורה לבוא באופן מושכל- עם פרק זמן מסוים שברור גם להורה וגם לילד שזה לא מעצבים, ותוך כדי הסבר למה קיבלת.


קשה לחנך...... ו...... קל לדבר.

 

[חויד]

איזה הגזמה.. אקונומיקה זה רעל, סבון לא.
ותאמיני לי שהסבון לא נכנס לו לתוך הפה.
משחת שיניים הוא מאד אוהב לצחצח,
ולימון הוא אוכל ככה
אז זה לא עונש מבחינתו.

או קי, תחשבי על משהו אחר
אגב, בחיים לא ניסיתי את העונש הזה, רק איום
וזה כבר עשה את שלו

וכמובן כזה עונש זה לא על מילה לא יפה
אלא על משהו התנהגות עיקבית בדיבור או חוצפה משהו ממש חריג.
ברור שאם ילד אומר פה ושם מילה לא יפה או חוצפה קטנה לא נותנים כזה עונש
יש צורות יותר מאוזנות.
אבל יש יוצאים מן הכלל.

וכנ"ל לתת מכה לילד, כמובן שזה אמור לבוא מתוך שיקול, ועל משהו שיוצא מגדר הרגיל,
משהו שמצריך תגובה שונה.
ומה שתיארת עם מקלות ונעליים ואפילו עם נלך על קצת פחות מזה, ברור שזה לא הכיוון בכלל! ולא קצה הכיוון.
חינוך במכה לא אמור להיות אלימות, הוא אמור להיות חינוך.

 

[חיוך]

אז את בעצם טוענת שכל עונש הוא אלימות,
בקיצור- לא להעניש.

הילדים הטובים - יהיו טובים.
והמופרעים יהפכו לנו ולכולם את החיים ואנחנו רק נדבר אליהם בלשון יפה ועדינה.....

מכה על היד לא אמורה להיות אקט אלים- היא אמורה לבוא באופן מושכל- עם פרק זמן מסוים שברור גם להורה וגם לילד שזה לא מעצבים, ותוך כדי הסבר למה קיבלת.


קשה לחנך...... ו...... קל לדבר.

ועד איזה גיל תעשי את זה?

לדעתי גם מכה קלה - רק ע"י ההורה, לצורך איפוס ובמקרים מוגזמים.

ילדים לא מתחנכים ממכות!!

 

[יונה יונה]

וכל הפילוסופיות שלי לא מדברות על מוסדות חינוך.
שם אין מקום למגע גופני בכלל!

מענין למה בבתי ספר לבנות מעולם לא הרביצו, בתכלס בבית ילדים קיבלו (אם צריך) מכות בלי כ"כ הרבה הבדלי מגדר, כנראה שזה תלוי בדמות המחנכת.

 

[יעל אייזיקוביץ]

למה אצל בנות לא מרביצים ואצל בנים כן?
הרבה מהמורות בבי"ס בבית כן נותנות פליק לבן יקיר הפרטי שלהן.
בבי"ס זה לא אופציה עבורם.
בחיידרים פשוט התרגלו אחרת ומתקשים להתרגל מחדש.
שיוציאו קיטור על הילדים של ההורים שדוגלים בזה(ונראה שנשארו כמה כאלה)
על שלי- לא.

 

[Yafittz]

נכון קשה לחנך וקל לדבר....גם אני אמא
למופרעים לא צריך לדבר יפה ועדין אלא (מנסיון) תקיף עוצמתי ושקט (לא צעקות)
מכות לא פותרות בעיות. עוצמה של הורה בונה בילד חוזק, יש לו גב, והשיפור הוא מדהים. זה לא משהו שנבנה בחודש וגם לא בחודשיים אלא בעז"ה בתפילות ובעקביות. וחובה הרבה אהבה ומילים מחמיאות בזמנים האחרים....ושיחות על דא ועל הא לחיזוק הקשר הכללי

 

[חויד]

צריך לשמוע את ההרצאות של הרב יעקובזון ועוד כמוהו כדי להבין מה דרך החינוך שהיא מתכוונת.

הרב יעקובסון יוצא מתוך הנחה שהורים רגילים להרביץ לילדים
ולכן הוא בא לאזן ולתת כלים נוספים לחינוך חוץ מהכאה.
וברור שחינוך זה לא במכות!
אבל לתת מכה מידי פעם לילד שעובר גבול, וזה בא עם מחשבה, זה גם חינוך לא פחות!

 

[חיוך]

נכון קשה לחנך וקל לדבר....גם אני אמא
למופרעים לא צריך לדבר יפה ועדין אלא (מנסיון) תקיף עוצמתי ושקט (לא צעקות)
מכות לא פותרות בעיות. עוצמה של הורה בונה בילד חוזק, יש לו גב, והשיפור הוא מדהים. זה לא משהו שנבנה בחודש וגם לא בחודשיים אלא בעז"ה בתפילות ובעקביות. וחובה הרבה אהבה ומילים מחמיאות בזמנים האחרים....ושיחות על דא ועל הא לחיזוק הקשר הכללי

הקול השפוי באשכול!!

 

[חויד]

למופרעים לא צריך לדבר יפה ועדין אלא (מנסיון) תקיף עוצמתי ושקט (לא צעקות)
מכות לא פותרות בעיות. עוצמה של הורה בונה בילד חוזק, יש לו גב, והשיפור הוא מדהים.

שזה עובד, תספרי לי
או שהמופרעים שלך לא מופרעים באמת....

 

[חיוך]

הרב יעקובסון יוצא מתוך הנחה שהורים רגילים להרביץ לילדים
ולכן הוא בא לאזן ולתת כלים נוספים לחינוך חוץ מהכאה.
וברור שחינוך זה לא במכות!
אבל לתת מכה מידי פעם לילד שעובר גבול, וזה בא עם מחשבה, זה גם חינוך לא פחות!

1. מי אמר שזו כוונת הרב?
2. למה מכה זה חינוך??

 

[יעל אייזיקוביץ]

אולי משום שתמיד היה ידוע שהאבא הוא זה שמרביץ?
(והאמא בוכה בשקט...)

אני רואה את זה הפוך שאמהות מאבדות שליטה יותר מהר(ואני בכללן, מודה.)

 

[יונה יונה]

אור,
הרקע שלך הוא רקע אלים מאוד... עם כל הכבוד.
בחיים לא נתקלתי באבא שמרביץ (בגבול) לילד ואמא שלו בוכה מהצד....
(אבא שמרביץ ואמא בוכה זה חובה ציבורית לערב שם משטרה ורווחה... וכמה שיותר מהר....)


תפרידי בין אלימות כשגרה לבין הכאה מושכלת פעם ב....

 

[מטאור]

פלפל שחור? סבון? יותר אכזרי ממכות וסטירות. אם תחשבו על זה לעומק, זה פשוט שטני: מי שמסוגל לבצע עונש כזה, מסתמא גם מסוגל לאלימות קשה הרבה יותר, כי דרוש לשם כך לב של אבן: ללפות את הפנים של הילד בכוח, לפתוח לו את הפה, להכניס מה שמכניסים, להתעלם מעיוותי הגועל של הקורבן... נו באמת, ההתעסקות הזו אורכת הרבה יותר זמן משתי סטירות והיא דורשת הרבה יותר אגרסיביות ואטימות לב.

שמעתי פעם מאמא מיוחדת שיטה מעניינת: ילדים שיש להם יצר מיוחד לומר מילים לא יפות, היא שולחת אותם לשרותים ומבקשת מהם לומר בשקט את כל המילים הלא יפות שמתחשק להם, כמה פעמים שמתחשק להם, ואחר כך להוריד את המים שתי פעמים, כדי שכל המילים ילכו לביוב... בצורה כזו המסר עובר ברור ביותר: בבית לא מדברים כך, בשרותים כן.
השיטה שלי היא להתעלם לגמרי. מה שעושים ממנו ענין, נהיה ענין...