מה עושים?

[bekki]

אני האמא ואם טעיתי זה ענין שלי.
אם הרבה יטעה הוא ישלם ביוקר על טעותו!

פששש... אמא עקרונית! ללמוד ממך.

 

[bekki]

ח"ו,
הבעיה היא שכל אלו שמרימים ידיים בצורה אלימה במיוחד ומאד מוגזמת
(יש גם ילדים ברחוב שלי שיש להם שריטות על הפנים מהמכות ואני יודעת ממי זה )
דווקא אלו מנפנפים בזה בתור משהו שמצדיק ולכן זה מותר אצלהם.

אולי זה מאד תלוי איך את גודלת. אני גדלתי על סיפורים מהמשפחה (עדה מסוימת) שהיו אומרים "חוסך שבטו.." ורודפים עם מקל אחרי הילדים.
אולי לכן הגישה שלי ושל ההורים שלי כזאת...

אבל תראי איך צדקתי באבחנה

יש גם כאלו שבשם כל מיני ציווים בתורה מעוותים את הישר. אז מה.
זה לא הכלל. ולאלו האלימים גם צו תורה נגד לא יעזור.
הם צריכים את לשכות הרווחה. סליחה.


אנחנו מדברים על אנשים נורמטיביים. עם חשיבה קודמת למעשים ולא לחמומי מוח

 

[עדינה הלפגוט]

המטרה היא לחנך, לא להרתיע.
אני מעוניינת שהבן שלי יתנהג כשורה בגלל שהוא מבין שכך צריך לנהוג, ולא בגלל שהוא מפחד מהעונש.

כולנו מעוניינים שהילדים ינהגו כשורה מרב שהם מבינים שכך צריך לנהוג, אבל דרך העולם היא שלפעמים הרגש מתגבר על השכל ויש צורך בעונש שירתיע.
גם בתורה כתובים עונשים מרתיעים לצד הסברים. זו דרך היהדות

 

[חויד]

ח"ו,
הבעיה היא שכל אלו שמרימים ידיים בצורה אלימה במיוחד ומאד מוגזמת
(יש גם ילדים ברחוב שלי שיש להם שריטות על הפנים מהמכות ואני יודעת ממי זה )
דווקא אלו מנפנפים בזה בתור משהו שמצדיק ולכן זה מותר אצלהם.

אולי זה מאד תלוי איך את גודלת. אני גדלתי על סיפורים מהמשפחה (עדה מסוימת) שהיו אומרים "חוסך שבטו.." ורודפים עם מקל אחרי הילדים.
אולי לכן הגישה שלי ושל ההורים שלי כזאת...

טוב, נשמע מאוד מעניין שכל הילדים המוכים והנושרים והשרוטים בעקבות זה, נמצאים ברחוב שלך...
אני מכירה המון ילדים והורים מכל כיוון אפשרי
כולם קיבלו, מקבלים ויקבלו מכות פה ושם לשם חינוך כמובן!!!!!!!!!
שכנים, אחים, בני דודים, חברים, ידידים ומי שאת רוצה
ואף אחד לא נשר.... במקרה, מעניין ?!
מכירה נושרים מקרוב, שנשרו בגלל חוסר חינוך!!! ואי ידיעת ההורים כיצד להגיב ולהתמודד איתם, ולפעמים זה היה חוסר סטירה בזמן שצריך.

מי שלא מחנך את הילדים ו"מכבד" אותם יותר מידי, שלא יתפלא עוד כמה שנים איך הילד יחנך את ההורים שלו, ואז כבר יהיה מאוחר מידי.

והגישה שלך באמת נשמעת יותר סוג של טראומת עבר או משהו כזה, אחרת זה לא צורת חינוך נורמלית.

תראי מה קורה במגזר החילוני, ששם ההורים נורא נורא "מכבדים" את הילדים ולכל ילד יש כל מה שהוא רוצה ולא רוצה, וכמובן כמובן!!! בלי שום מכה ואפילו לא לטיפה, מה יוצא משם ?????
מה קורה בבתי הספר שלהם? שמורים מפחדים להיכנס לכיתה?
זה חינוך למופת, נכון ??
החינוך המודרני החרדי בעקבותיהם!!
נכון שיש המון הבדלים מפעם, וצורת החינוך לא כבעבר, אבל בכל אופן לא להיסחף!!

 

[חיוך]

ח"ו,
אולי זה מאד תלוי איך את גודלת. אני גדלתי על סיפורים מהמשפחה (עדה מסוימת) שהיו אומרים "חוסך שבטו.." ורודפים עם מקל אחרי הילדים.
אולי לכן הגישה שלי ושל ההורים שלי כזאת...

לא יודעת במה מדובר,
אבל מכות עם מקל, ועוד כשיטה, יש בזה בהחלט משהו טראומתי. לכן צריך לשים לב שאת לא רואה את עצמך, במקום את הילד.

כלומר, אם בילדות היה משהו שסבלת ממנו, ואמרת לעצמך - אני לעולם לא אעשה כך לילדי, צריך לראות שלא זה מה שמנחה אותך כיום, כאשר בגרת ואת יודעת להחליט החלטות מה טוב ורצוי.

 

[יונה יונה]

המטרה היא לחנך, לא להרתיע.
אני מעוניינת שהבן שלי יתנהג כשורה בגלל שהוא מבין שכך צריך לנהוג, ולא בגלל שהוא מפחד מהעונש.

אוקיי, אז לחנך לשיטתך זה רק בדיבורים....

"עונש" הוא תוצאה של "מעשה לא טוב"
הוא נועד או לכפר על המעשה - אצל האנשים טובים....
או להרתיע את הפחות טובים...

צריך לחשוב על שני הסוגים שבוחרים עונש (ובד"כ ענין ההרתעה נלקח הרבה יותר בחשבון מאשר ה"כפרה")

 

[YB nekuda]

ואני ראיתי שהורים שכל דבר הסבירו כדי שהילד יבין,
לילד היה קשה מאוד עם משמעת בבית ובת"ת.
הוא התרגל שכל דבר צריך להבין
ובגיל מבוגר קצת אפ' 4 כבר קשה היה לשרש את זה והכל נהיה מורכב יותר
ק"ו אם גדלים ככה כל החיים.

וחוץ מענין של יהדות של 'כבד את אביך' וכבוד לסמכות תורנית או מוסדית
רק ענין התנהלותי של בית וכיתה קשה מאוד בלי משמעת. לילד ולאחראים עליו.

 

[חיוך]

אוקיי, אז לחנך לשיטתך זה רק בדיבורים....

"עונש" הוא תוצאה של "מעשה לא טוב"
הוא נועד או לכפר על המעשה - אצל האנשים טובים....
או להרתיע את הפחות טובים...

צריך לחשוב על שני הסוגים שבוחרים עונש (ובד"כ ענין ההרתעה נלקח הרבה יותר בחשבון מאשר ה"כפרה")

אוקי,
אני מסכימה איתך שיש צורך בהרתעה,
אבל עדיין להכניס לילד פלפל שחור לפה -
(ואם זה רבה בחיידר - זה גרוע עוד יותר!!!)

הפה הוא איבר כ"כ רגיש, זה ממש לא כמו לתפוס את הילד ביד, וכדו'.

ולכן אם כבר עונש שקשור לפה - אז מבחינתי רק לשטוף את הפה עם מים!

 

[יונה יונה]

ולכן אם כבר עונש שקשור לפה - אז מבחינתי רק לשטוף את הפה עם מים!

תראי לי ילד חצוף אחד(!) שירתיע אותו ללכת לשטוף את הפה במים......
זה מרתיע פחות מללכת לפינה לדעתי.


אבל די... סתם נתפסנו לקטנות, העיקרון מובן.

 

[חויד]

אוקי,
אני מסכימה איתך שיש צורך בהרתעה,
אבל עדיין להכניס לילד פלפל שחור לפה -

הפה הוא איבר כ"כ רגיש, זה ממש לא כמו לתפוס את הילד ביד, וכדו'.

ולכן אם כבר עונש שקשור לפה - אז מבחינתי רק לשטוף את הפה עם מים!

דווקא כייף לשטוף פה עם מים, למה זה עונש?
ומה קורה אם קצת שורף מפלפל שחור בפה? ככה הילד יזכור יותר טוב שלא מדברים בצורה כזאת או אחרת..
את יכולה להסביר לילד, נכון הפה רגיש ולכן זה שורף, ולכן מה שאנחנו מוציאים מהפה צריך להיות שמור ורגיש אותו דבר.
או משהו בסגנון הזה.

 

[חיוך]

תראי לי ילד חצוף אחד(!) שירתיע אותו ללכת לשטוף את הפה במים......
זה מרתיע פחות מללכת לפינה לדעתי.


אבל די... סתם נתפסנו לקטנות, העיקרון מובן.

ההבדל הוא המשמעות,
הילד לומד שהוא לכלך את הפה, ועכשיו צריך לנקות,
השאלה מה הילד לומד מפלפל שחור - זה לא משהו שמנקים איתו

 

[פיטפוט]

לכל המזועזעים והמזועזעות!
אני מבטיח לכם בהתחייבות שבשום תלמוד תורה נחשב בבני ברק,
אין דבר כזה שלא מרביצים לילדים, וכי איך ניתן להשתלט על כיתה של שלושים + מופרעים ללא שום איום פיזי ממשי.
מי שחושב או חושבת אחרת הוא או תמים ונאיבי,
או שהילד שלו לומד ב"בית ספר" ולא בתלמוד תורה.
ואני מתחייב לכם בלי לעשות סקר, שבתלמודי תורה הללו אחוז הנושרים הוא אלפית מבבתי ספר שלא מרביצים.
אין לי ספק שכנ"ל זה בכל הארץ רק אני מכיר את המציאות בבני ברק.
תשאלו כל ילד בר מצוה הוא יאמר לכם את זה בלי ספק.
סליחה על ההתפרצות אבל עשרות מגיבים מזועזעים לא העיזו לומר בקול שאין בעיה להכות ילד - כמובן בגבולות, ושזו דרך היהדות מדורי דורות, אז נאלצתי להיות המסכן שאומר זאת.
שבוע טוב.

אצלנו ברכסים הרבה היחיד שהרביץ לתלמידים עם סרגל באצבעות עף מהחיידר והוא היה גם האחרון.
ועברו מאז 20 שנה בערך.

יש לנו כמה תלמודי תורה באף אחד מהם לא מרביצים.
וזה בטח לא המדד לכמות הנושרים.

 

[חויד]

אם אין בעיה שקצת ישרוף מפלפל שחור מה כ"כ גרוע בסבון שכ"כ נבהלתם מזה?
(לי אישי זה נראה יותר גרוע עם פלפל...)

הצלצול בטעות..
סבון לא בריא!! ולא מיועד למאכל! אולי תשימי אקונומיקה?
פלפל שחור זה מאכל שקצת שורף, ולא קורה כלום!!!
הילד פשוט זוכר יותר חזק וליותר זמן מאשר מים...
את יודעת מה, שימי לו לימון, גם יעזור

 

[חיוך]

דווקא כייף לשטוף פה עם מים, למה זה עונש?
ומה קורה אם קצת שורף מפלפל שחור בפה? ככה הילד יזכור יותר טוב שלא מדברים בצורה כזאת או אחרת..
את יכולה להסביר לילד, נכון הפה רגיש ולכן זה שורף, ולכן מה שאנחנו מוציאים מהפה צריך להיות שמור ורגיש אותו דבר.
או משהו בסגנון הזה.

אם כבר הייתי שולחת אותו לשטוף פה עם משחת שיניים,
זה לפחות משהו שנוהגים להכניס לפה.

פלפל שחור - נשמע רע.

 

[יונה יונה]

לא לכל עונש יש משמעות דווקא ספציפית לגבי העברה (זה רק בחוקי התורה ככה)
אז לכי תצליחי לחשב כל עונש איזו הרגשה יתן וכו,
זה בלתי אפשרי אנושית לכן צריכים להיזהר שבוחרים עונש.

אגב, אולי המשמעות של עונש הפלפל הוא: חטאת בפה- תענש בפה?- "מידה כנגד מידה".
(לא מכירה את העונש הזה מקרוב, סתם חשיבה)

 

[חיוך]

הצלצול בטעות..
סבון לא בריא!! ולא מיועד למאכל! אולי תשימי אקונומיקה?
פלפל שחור זה מאכל שקצת שורף, ולא קורה כלום!!!
הילד פשוט זוכר יותר חזק וליותר זמן מאשר מים...
את יודעת מה, שימי לו לימון, גם יעזור

פלפל שחור לא מיועד למאכל!!
הוא מיועד לתיבול, ולא מכניסים אותו לפה לכשעצמו.

 

[קריצה]

אצלנו ברכסים הרבה היחיד שהרביץ לתלמידים עם סרגל באצבעות עף מהחיידר והוא היה גם האחרון.
ועברו מאז 20 שנה בערך.

יש לנו כמה תלמודי תורה באף אחד מהם לא מרביצים.
וזה בטח לא המדד לכמות הנושרים.

בדברייך אישרת את מה שכתבתי שבודאי שבכל תלמוד תורה מרביצים, אבל כמובן לא עם סרגל ולא בשיטות חריגות.

 

[יונה יונה]

אם כבר הייתי שולחת אותו לשטוף פה עם משחת שיניים,
זה לפחות משהו שנוהגים להכניס לפה.

פלפל שחור - נשמע רע.

עם משחת שיניים בטעם תות? ממש עונש

את כל הזמן רק מנסה "לכפר" על החטא- לא להרתיע.

 

[חיוך]

לא לכל עונש יש משמעות דווקא ספציפית לגבי העברה (זה רק בחוקי התורה ככה)
אז לכי תצליחי לחשב כל עונש איזו הרגשה יתן וכו,
זה בלתי אפשרי אנושית לכן צריכים להיזהר שבוחרים עונש.

אגב, אולי המשמעות של עונש הפלפל הוא: חטאת בפה- תענש בפה?- "מידה כנגד מידה".
(לא מכירה את העונש הזה מקרוב, סתם חשיבה)

ברור שמי ששם לילדים פלפל בפה - שם את זה בכוונה כעונש על משהו שקשור בפה.

אבל זה פשוט דבר מזעזע להכניס למישהו משהו לפה שלא ברצונו.

 

[פיטפוט]

בדברייך אישרת את מה שכתבתי שבודאי שבכל תלמוד תורה מרביצים, אבל כמובן לא עם סרגל ולא בשיטות חריגות.

אתה רציני?
מאיפה הבנת את האישור הנ"ל?
כתבתי לא מרביצים. בשום דרך.
שום עונש גופני.