מה עושים?

[מנדי שלום]

זה לא הרבצה,
זה ההבדל מן המתואר בתחילת השרשור

 

[מנדי שלום]

לעתים זה באמת מה שהוא מספר,
אבל אני גר בפריפריה, מקום שונה לגמרי מן המרכז החרדי

 

[Aאילה]

אני זוכרת שבחיידר של האחים שלי היו שואלים את הילד איזה עונש הוא מעדיף
מכה על היד או לכתוב 100 פעם משפט מסויים
הרבה ילדים העדיפו את המכה ולגמור עם העונש

 

[חויד]

אבא ואמא גם נותנים נשיקות כשצריך ולא צריך, רבי לא!!!

באמת אלו שהוכו לפני דור נמצאים היום ברובם מעבר למתרס לצערינו, מכירה סיפור קרוב מאוד של בחור שכמעט והדרדר לגמרי בגלל סטירות. וההשפלה שבאה בעקבותיהם.
יד שמוכה בחיידר זה תמיד, אבל תמיד לעיני החברים, אתם יודעים איזו השפלה זו???
אף רבי לא קורא לתלמיד לצד ומכהו בסתר...
לא סתם סבורים היום גדולי המנחים והיועצים שרצוי להמנע ממכות!

נכון שנשיקות רבה לא ייתן, אבל הערכה אמתית ומחמאות באמת רבה כן יכול לתת
ולפעמים זה הרבה יותר מחיבוק או נשיקה לילד!
שוב, אני לא מדמיינת אם איזה רבה ייתן סטירה לבן שלי...
אבל שחושבים על זה מהצד במובן יותר שכלי ופחות עם רגש כלפי הילד שלך
אם זה היה מצד חינוך נטו!! ולא סטירה חזקה אפשר להבין את זה.

אגב, אני מכירה בחורים שהידרדרו גם בלי סטירות ועם אלף סיבות אחרות, לא זה המדד.
אבל מה שכן, אלימות והתנהגות ברוטאלית ברור שאסור שתהיה, וברור שבלי השפלה וכו
בקיצור רבה שיודע לחנך באמת, אפשר לסמוך עליו
ורבה שלא זאת בעיה גם לצד השני...

עוד משהו בנים כבר מגיל קטן לא נמצאים בבית רוב שעות היום
ילד בכיתה ד' או ה' כבר חוזר הביתה ב- 5 או 6 אחה"צ, ובגיל קצת יותר גדול חוזרים בערב.
יוצא שבאמת רוב החינוך היומי נעשה ע"י הרבה, והם נמצאים הרבה פעמים במקום של ההורים.

 

[פיטפוט]

סתם שאילה אתם חושבים גם על הורים שאסור אף פעם לתת סטירה?

סטירה אף פעם לא.
כל מכה אחרת בגבול ובשיפוט ואף פעם לא מתוך כעס (וזה אכן קשה לבצע)
אבל לפחות יש לי שליטה מתי הילד קיבל מכה ולמה.
הילד בפיקדון אצלי. לא אצל אף אחד אחר!
אני סומכת על המלמדים של הילדים אבל תמיד במעקב זהיר.

 

[שירי כהן]

שוב פעם אתה חושבים שאני מדבר על צליפה,
אני מדבר על מכה חלשה

לא, אני מדברת על השימוש בסרגל ועל הכאה בכלל.
ה' ישמור.
וזה שהרבה מלמד בפריפריה, בחיידר מן הסתם שהוא ברירת המחדל של התושבים, או אחד מתוך שניים, ולא במרכזים הגדולים והמסוקרים יותר, עם האפשרויות הרבות יותר,
רק מחייב אותו יותר.

 

[יוסניו]

סטירה אף פעם לא.
כל מכה אחרת בגבול ובשיפוט ואף פעם לא מתוך כעס (וזה אכן קשה לבצע)
אבל לפחות יש לי שליטה מתי הילד קיבל מכה ולמה.
הילד בפיקדון אצלי. לא אצל אף אחד אחר!
אני סומכת על המלמדים של הילדים אבל תמיד במעקב זהיר.

מה הכוונה מכה אחרת?
ומה משנה בין סטירה למכה אחרת?
אם הכל בגבול ובשיפוט?


עוד נקודה מענינת הייתי מציע להרים שכל כך כועסים על הרבי
ליכנס קצת לנעליים של ההורים של הילד שקיבל נשיכה מילד אחד
שוב אני לא אומר שהדרך לתת סטירות בכל מצב,
אבל בהחלט שיש מצב שמותר

 

[פיטפוט]

תשאל את כל אנשי החינוך והרבנים.
לסטירה אין מקום אף פעם אפילו לא מההורים.
סטירה היא עלבון צורב ופגיעה נפשית.

 

[חיוך]

אני זוכרת שבחיידר של האחים שלי היו שואלים את הילד איזה עונש הוא מעדיף
מכה על היד או לכתוב 100 פעם משפט מסויים
הרבה ילדים העדיפו את המכה ולגמור עם העונש

מכה לא אמורה להיות אופציה!!!
ועצם מתן בחירה - עדיין לא מצדיק את המלמד!!

 

[יוסניו]

תשאל את כל אנשי החינוך והרבנים.
לסטירה אין מקום אף פעם אפילו לא מההורים.
סטירה היא עלבון צורב ופגיעה נפשית.

אוקיי אני לא חושב שאני המחנך הכי דגול בעולם
אם אנשי חינוך באמת אומרים ככה אני מרים ידיים

 

[חיוך]

מתחת לגיל כזה זה באמת לא יפה

מה עניין יפה פה???
דברים אלו הם מהסוג שיש להם השפעה על נפש הילד לכל החיים, וככל שילד רך יותר בשנים - כך ההשפעה עלולה להיות הרסנית יותר!!!!
ולא משנה כלל מה תגובת הילד באותו רגע!!

ואם זה מה שהילד שלך מספר, שהמלמד מדגדג אותו באצבעות עם סרגל - הייתי הולכת לבדוק באילו עוד מקומות הוא "מדגדג" אותם!!!

ולגבי הפריפריה - מסתבר, שאם היית גר במקום אחר - מזמן הרבה היה יושב איפה שציינו למעלה.

 

[רותי12]

איזה נסיון??

זוהי השפלה!!!

גם אם ילדים צוחקים - זה ממבוכה,
לא מקנאה בכרית של ילד כזה באותו לילה.

אני ממש לא מאמינה למה שאני קוראת כאן, עם כל זה שאני בעד להצדיק את המורים\מורות לעיני הילדים שלנו כדי להגביר את הסמכות שלהם. אבל מכות ??
ממש לא.
אסור לרבה\מורה לגעת בילד... (ורק על זה אפשר לפתוח לו תיק ...)
ולהכות על היד? אוי!!!
מזכיר לי את הסרט "כוכבים ע"פ האדמה" כשהגעתי לקטע הזה שהמורה בקש מהילד את היד והכה אותו בסרגל. פשוט ירדו לי דמעות...

 

[דריבלית]

טוב לא בדיוק עברתי על הכל...
שאלת באמת שאלה שמעוררת פילים

והכי נורמלי לשאול את הרבי
ואם בעלך לא מרשה סליחה, הבעיה שלכם
שישאל הוא... (מענין למה מפחד לשאול?) חו אם יקרה דבר גרוע יותר גם יפחדו מלשאול...

וכן מכה על היד לא כ"כ נורא
נכון שזה האופציה האחרונה ובאמת לא כ"כ עוזרת.... אבל מרתיע...
מענין אם כל אלה שכתבו כאן שאוי ואבוי
לא הרימו מעולם אבל מעולם יד על ילדיהם (כוונתי סטירונת רכה על היד ולא אלימות)

ודבר ראשון ילד צריך לדעת
שמה שהרבה בחיידר נתן לו (עונש וכד') זה מגיע לו
ולתת לו את ההרגשה שזה מגיע לו כי עשה משהו שהרבה החליט שזה לא מתאים למסגרת
וההורים הם אלו ששלחו אותו ללמוד בתת הזה והם צריכים להאמין בחינוך
אם משהו לא נראה להן שישאלו ישירות או את המנהל בעקיפין
וזה חשוב גם למלמד שיראה שיש הורים שעומדים מאחורי הילדים
ודואגים לחינוכם !!!!

גם לי מאד קשה שהילד שלי חוזר לפעמים
שהרבה שם אותו בפינת חינוך (יגידו כאלו שזאת השפלה וכו')
ואני מגיבה לו שחבל מאד ופעם הבאה יזהר בכדי שלא להגיע לשם שוב!!!

"חוסך שבטו שונא בנו"
מענין לראות את כל ילדי אלה שטוענים שזה משפט מיושן ולא לדורינו
בסוף הילדים מרביצים להורים.... ואוי למי שחוסך בחינוך בניו!

 

[bekki]

זה אמיתי מה שכתבתם שהילדים נהנים???
איזה ילד בריא בנפשו נהנה כשרבה קורא לו בכעס
ולפני כיתה שלמה הוא תופס את הסרגל ומכה על היד???
עזוב אם זה כואב או לא כואב על זה אני כבר לא מדברת, ואני בטוחה שזה כואב.
אני מדברת על ההשפלה האיומה שהילד עובר.

ריבונו של עולם!!!!
זה ילד קטן , ילד לפעמים צריך גבולות, הסברים, ויותר מהכל- תשומת לב ואהבה
אז מכה על היד היא הדרך לתת לו את זה?

כשכל אחד ינסה להכנס לנעליים של הבן שלו , באמת באמת, ולהרגיש ולהבין את הראש שלו רק אז אולי נצליח לחנך ולתת לילד מה שצריך.
אני בטוחה שהבן שלה נשך מתוך מצוקה אמיתית ולפי דעתי זה קריאה של "חסר לי יחס".

יש לי משהו עמוק נגד אלימות כלפי ילדים..
ממש כואב לי הלב בשביל הילד שלך.. באמת.

את נשמעת אחרי טראומה של התעללות..
ולוקחת בקיצוניות לצד השני.

הכאות מכעס יכולות לנבוע מהתנהגות פרועה ולא צייתנית/ חוצפה/וכו' דברים שפוגעים בדמות המחנכת.
לא נראה שכאן זה המצב.
בכל מקרה חובה לברר עם הרבי,לטובת כולם.

בנוסף יש ילדים [חריג יחסית] שלפעמים אין מנוס מלהחזיר אותם ובלש' העם לאפס אותם, עם מכה על היד.ולא מדובר במשהו אלים במיוחד.

מקווה שאוזנייך לא נצלות , הייתי עדה לילדים מן הסוג הזה.
חוסך שבטו שונא בנו, נאמר רק להמלצה?אולי.

אגב יש פסיכולוגיים התנהגותיים שמנחים הורה לנשוך חזרה בעדינות את הילד שנשך אותו.רק ללמד שזה כואב ולא נעים.

שושיה, תבררי בעורף את העניין אבל חשוב גם בחזית לשמור על אמון במלמד,זה חינוכי ממדרגה ראשונה

 

[דריבלית]

את נשמעת אחרי טראומה של התעללות..
ולוקחת בקיצוניות לצד השני.

ממש כך...סליחה!

 

[רותי12]

טוב לא בדיוק עברתי על הכל...
שאלת באמת שאלה שמעוררת פילים

והכי נורמלי לשאול את הרבי
ואם בעלך לא מרשה סליחה, הבעיה שלכם
שישאל הוא... (מענין למה מפחד לשאול?) חו אם יקרה דבר גרוע יותר גם יפחדו מלשאול...

וכן מכה על היד לא כ"כ נורא
נכון שזה האופציה האחרונה ובאמת לא כ"כ עוזרת.... אבל מרתיע...
מענין אם כל אלה שכתבו כאן שאוי ואבוי
לא הרימו מעולם אבל מעולם יד על ילדיהם (כוונתי סטירונת רכה על היד ולא אלימות)

ודבר ראשון ילד צריך לדעת
שמה שהרבה בחיידר נתן לו (עונש וכד') זה מגיע לו
ולתת לו את ההרגשה שזה מגיע לו כי עשה משהו שהרבה החליט שזה לא מתאים למסגרת
וההורים הם אלו ששלחו אותו ללמוד בתת הזה והם צריכים להאמין בחינוך
אם משהו לא נראה להן שישאלו ישירות או את המנהל בעקיפין
וזה חשוב גם למלמד שיראה שיש הורים שעומדים מאחורי הילדים
ודואגים לחינוכם !!!!

גם לי מאד קשה שהילד שלי חוזר לפעמים
שהרבה שם אותו בפינת חינוך (יגידו כאלו שזאת השפלה וכו')
ואני מגיבה לו שחבל מאד ופעם הבאה יזהר בכדי שלא להגיע לשם שוב!!!

"חוסך שבטו שונא בנו"
מענין לראות את כל ילדי אלה שטוענים שזה משפט מיושן ולא לדורינו
בסוף הילדים מרביצים להורים.... ואוי למי שחוסך בחינוך בניו!

יש כאן בלבול
א) ודאי שרבה\מורה צריך להעניש כדי לחנך. פינת חינוך זה מצוין. וכל עונש יצירתי אחר שמתאים ופרופורציוני למה שהילד עולל אני מצדיקה . אבל לא מכות. מכות תשאירו להורים
ב)גם להורים- לא פשוט יש על זה הרבה מחלוקות אם באמת שבטו זה מקל.. או עונש אחר.
אני אישית נגד מכות\סטירות בכלל! גם כאמא לחבורת בנים . ותאמינו לי שהרבה יותר קל
לתת מכה מאשר למצוא דרך אחרת לחנך , ובמיוחד בנים.

 

[חיוך]

וכן מכה על היד לא כ"כ נורא
נכון שזה האופציה האחרונה ובאמת לא כ"כ עוזרת.... אבל מרתיע...
מענין אם כל אלה שכתבו כאן שאוי ואבוי
לא הרימו מעולם אבל מעולם יד על ילדיהם (כוונתי סטירונת רכה על היד ולא אלימות)

אינני מנוסה בחינוך בפועל,
אבל:

0. יש עוד אופציות.
1. אמא או אבא, לא הרי כמלמד בגן-חיידר.
2. לעולם לא לעיני אנשים!!!!!
3. לעולם רק מתוך ראיית טובת הילד!!!

 

[דריבלית]

ועוד משהו ששמעתי מהרב יעקובסון
שהורה מעניש את ילדיו
זה תמיד צריך להיות כעס העיניים ולא כעס הלב
ח"ו לא מתוך שנאה וכעס אלא מתוך אהבה ודאגה לחינוך של הילד!
לא להעניש אוטומטית אלא מתוך מחשבה ותכנון!

 

[דריבלית]

כבר אמרו הרבה רבנים ששבטו לא הכוונה להרים ידיים על ילדים.

אכן הורים טועים ומרימים לפעמים יד על הילד,
למורה אין זכות לעשות דבר כזה.
אני ממש לא מקנאה במורה שיחשוב לעשות דבר כזה בתלמוד תורה של הבן שלי!

מורה הוא בנ"א ואם טעה (ברמה מדודה) לדעתי חשוב כמעט כמו הורה
שהרי הילד נמצא יותר בת"ת מאשר בבית

 

[רותי12]

אני מדברת כן מתוך ניסיון בחינוך גם בבית ספר וגם בבית
שמעתי פעם משה נענש כי הכה אל הסלע במקום לדבר אליו...
אמנם זה דורש המון משאבים ואנרגיה לדבר , אבל כשהילד שלי רואה שאני שולטת בעצמי ולא מכה אותו אפילו שאני כועסת עליו מאד, הוא לומד גם הוא לשלוט על עצמו ולא להכות כשהוא לא מרוצה ממשהו...