דיון מחשבות על נוכלים למיניהם - בעיקר בזכות הפורום להגנת הצרכן החרדי של איצ'ה מקו המידע.

מצב
הנושא נעול.
זה גופא מטרת הכתבה
דוקא בגלל שאני מאוד אוהב את סגנון הכתיבה ועוקב הרבה אחרי הכותב
באתי רק להעיר - אם מישהו יסכים איתי - שהדוגמה שנתן לא טובה
ורק אוסיף, שאני מדבר מקרוב על מקרה שקרה אצלנו במשפחה עם המומחה המשפחתי
והוא באמת מומחה
אבל כשהוא נפל פתאום גילינו כמה מהאחים והגיסים נפלו עמו ...
 
זה כמובן ברור שזה לא פשיעה כמו שנשמע
הרי ברור שאף אחד לא יסכים ליפול ,רק כדי שאולי יעזרו לו ויוציאו אותו מהקרשים

לקיחת סיכון ברמה לא סטנדרטית היא פשיעה
מהו סטנדרטי ?
התשובה אמורה להיקבע רק ע"י מומחים בתחום

מה שיוצא מגדר זה, הוא פשיעה,
(המילה פושע לא שמורה לחייבים במאסר וכדומה, בתורה, הגדרת פושע ניתנת לאדם שהתרשל באחריותו)
 
גם חכמים מאוד נפלו...
כשהקב"ה גוזר על האדם אז 'לוקחים לו את השכל'.
נתפלל שלא ניפול וניכשל.
=========
אמנם נכון הוא
לא נכון לעשות צעד משמעותי ללא ייעוץ עם אנשי מקצוע וגם עם קרוב אחד או שניים [לפחות].
שורש הבעיה היא שהאדם חושב שהוא מבין 'לבד' ולא יכול לטעות.
כל אחד יכול להיות מרומה וכל אחד יכול לטעות.
 
לקיחת סיכון ברמה לא סטנדרטית היא פשיעה
מהו סטנדרטי ?
התשובה אמורה להיקבע רק ע"י מומחים בתחום

מה שיוצא מגדר זה, הוא פשיעה,
(המילה פושע לא שמורה לחייבים במאסר וכדומה, בתורה, הגדרת פושע ניתנת לאדם שהתרשל באחריותו)
זה לא לקיחת סיכון מבחינתם
הם באמת ובתמים מאמינים שההשקעה הזאת היא טובה
ובפרט אם למשל מישהו השקיע והרוויח מעט וקרוב שלו סיפר לו
על זה שהחברה מרוויחה

לקיחת סיכון ברמה לא סטרנדטית מתוך ידיעה וכוונה תחילה הרי היא פשיעה
אך במקרה דנן מדובר באנשים שהולכו שולל עם מצגי שוא ורמאויות שזה יותר תמימות מפשיעה

ובכל אופן -במקום לרחם על האנשים שהפסידו את כל רכושם לאדם שנצילם
מנסים לחפש אשמה בקורבן
זה בעייני רשעות ולשים את האצבע במקום הלא נכון

צריך לחנך את הציבור שלנו -להבנה פיננסית מינמילית וללמדם את נושאי העוקץ
ברמה כזאת -שאם מישהו יציע להם משהו -הם ידעו ישר ללכת להתייעץ וגם ידעו עם מי להתייעץ ועם מי לא
 
האם במקרים כאלו אין סייגים באמת בהם קופות הצדקה מתנות את העזרה?
כולל לעמוד כחיץ בין עזרת המשפחה למקבל?

ז"א, נניח שהמקבל מתחייב להחזיר את ההלוואה כשיש לו סכום פנוי, לפני שהוא משפץ, מחליף מטבח, מתחייב במאות אלפי שקלים עבור חתונות ילדיו.

כמובן בהתייחס למקרים בהם הכתובת הופיעה על הקיר באותיות ניאון מהבהבות קודם מעשה. לא במקרי שגגה שיכולים לקרות לכל אחד, גם בהשקעות יציבות והוגנות.
 
צריך לחנך את הציבור שלנו -להבנה פיננסית מינמילית וללמדם את נושאי העוקץ
נכון, אבל יש זן של אנשים, שבטוחים שאם הם קראו 10 מאמרים על S&P והשקעות בונצאולה , יש להם אתם כל המידע ביד, ובכמה אמרות שפר משוחות בשמן הם דוחים כל אמירה שמנסה להעמיד את התובנות שלהם באור חדש.

הם לא חושבים שקופת הצדקה תחלץ אותם במקרה הזה, הם באמת ובתמים לא חושבים שיגיעו לאינטרקציה איתם, אולי בתור תורמים.

האם גם במקרה כזה צריך לספק רשת ביטחון הרמטית בכל מקרה שלא יהיה?
 
זה לא לקיחת סיכון מבחינתם
הם באמת ובתמים מאמינים שההשקעה הזאת היא טובה
ובפרט אם למשל מישהו השקיע והרוויח מעט וקרוב שלו סיפר לו
על זה שהחברה מרוויחה

מדובר על אנשים שנזהרים לא לגלות לבני משפחתם על מה שהם הולכים לעשות,
כי בני משפחתם הזקנים ש"אין להם מספיק אומץ" יתנגדו,
הדעת נותנת שכעת האחריות על מעשיהם נשארת אך ורק על עצמם.

נכון, יש מקום למידת הרחמים גם פה, ובכל מצב שלא יהיה, רחמי האב על בנו גם אם קצץ מהצוק לאחר אלפי אזהרות של ההורים,
ועלינו להידבר במידותיו של הקב"ה שרחמיו הם אינסופיים.

אבל בכתבה הנ"ל היה פיתרון גם לזה.


ובכל אופן -במקום לרחם על האנשים שהפסידו את כל רכושם לאדם שנצילם
מנסים לחפש אשמה בקורבן
זה בעייני רשעות ולשים את האצבע במקום הלא נכון

בכתבה הנ"ל דובר על מצב בו דורשים מבני המשפחה לעזור,
במצב זה, בני המשפחה הם הקרבן.
 
צריך לחנך את הציבור שלנו -להבנה פיננסית מינמילית וללמדם את נושאי העוקץ
ברמה כזאת -שאם מישהו יציע להם משהו -הם ידעו ישר ללכת להתייעץ וגם ידעו עם מי להתייעץ ועם מי לא

דבר עם חיים אתגר
יש מצב שתגלה
שרמת הנוכלות בציבור החילוני גבוהה לאין ערוך מהציבור שלנו
אין קשר למושגים או לא
יש מספיק אנשים סופר מומחים ומבינים שנפלו
 
מדובר על אנשים שנזהרים לא לגלות לבני משפחתם על מה שהם הולכים לעשות,
כי בני משפחתם הזקנים ש"אין להם מספיק אומץ" יתנגדו,
הדעת נותנת שכעת האחריות על מעשיהם נשארת אך ורק על עצמם.
תראה,אם היה נ"מ על מי האחריות היה מקום לדון
אבל בפועל מדובר על אדם מסכן אומלל ביותר
שנפל קורבן יחד עם עוד אלפי/עשרות אלפי איש
במאות אלפי שקלים++++

גם אם נניח ואתה צודק שיש אחריות על מי שנפל
לדעתי זה ממש לא מתאים לומר את זה
בטח שלא בזמן הנפילה
או אני הייתי מנסח את זה כך
זה בערך 10 אחוז אחריות
ו90 אחוז תמימות
נכון, יש מקום למידת הרחמים גם פה, ובכל מצב שלא יהיה, רחמי האב על בנו גם אם קצץ מהצוק לאחר אלפי אזהרות של ההורים,
ועלינו להידבר במידותיו של הקב"ה שרחמיו הם אינסופיים.

אבל בכתבה הנ"ל היה פיתרון גם לזה.
הפיתרון שהכסף ינתן בהלוואה הוא מגוכח מצד בני המשפחה
הסיכוי שהכסף אי פעם יחזור לבני המשפחה הוא שואף לאפס
וחוץ מהרגשה רעה שמסבירים לקורבן שהוא אשם
זה לא מוסיף שום דבר
בכתבה הנ"ל דובר על מצב בו דורשים מבני המשפחה לעזור,
במצב זה, בני המשפחה הם הקרבן.
בני המשפחה הם אכן קורבן עקיף לתוקף הכלכלי האכזר
אך התוקף הזה הוא מעולם לא היה מי שנעקץ
התוקף היה מי שסיפר סיפורים הציג מצגות והראה כל מיני דברים....
 
ובכל אופן -במקום לרחם על האנשים שהפסידו את כל רכושם לאדם שנצילם
מנסים לחפש אשמה בקורבן
זה בעייני רשעות ולשים את האצבע במקום הלא נכון

צריך לחנך את הציבור שלנו -להבנה פיננסית מינמילית וללמדם את נושאי העוקץ
ברמה כזאת -שאם מישהו יציע להם משהו -הם ידעו ישר ללכת להתייעץ וגם ידעו עם מי להתייעץ ועם מי לא
לאו עכברא גנב אלא חורא גנב,
זה אכן מאמר נוקב וכואב אבל הכרחי,

אף אחד לא ילךלזרוק את הכסף כי הוא יודע שקופות הצדקה יעזרו לו, אבל הוא בוודאי לוקח את זה כרשת ביטחון שמקסימום הוא לא יתעשר אבל לא ייעני.
 
רק שאלה:
אם הוא כזה בעל נכסים מניבים באותה עיר, למה הוא הסביר שהוא מתמודד עם ענייני כלכלה?
כל הכבוד תפסת אותו
אולם במבט אחר גם אחד שיש לו נכסים מתמודד עם ענייני כלכלה כמו אחד שאין לו מכיון שצריך את הכסף להשקיע ותמיד מרגיש שאין לו
 
כל הכבוד תפסת אותו
אולם במבט אחר גם אחד שיש לו נכסים מתמודד עם ענייני כלכלה כמו אחד שאין לו מכיון שצריך את הכסף להשקיע ותמיד מרגיש שאין לו
לא מחפש לתפוס אותו.
זה סתם 'קפץ' לי.
אגב, במקרה דעתי האישית שזה כתבה דמגוגית.
 
כתוב יפה, אבל השאילה לא במקום
גם אני אם היה לי גיס יועץ/סוחר לא הייתי מתייעץ איתו
יש נטיה להאמין לפרסומות ולא לאנשים מוכרים :(
אני אישית מתייעץ עם קרובים שמבינים יותר ממני בתחומיים של כל השקעה שיש לי צד לשים בה יותר משקל. וגם אם אין מי שמבין במיוחד בתחום, עדיין "ותשואה הטעות מכוונת ברוב יועץ" וכבר פעמיים שנמנעו ממני טעויות - בסכומים לא גדולים, ופעם אחת בסכום גדול.
 
שבע יפול צדיק

משווקי הנדל"ן לא מספרים לכם את האמת: אתם הולכים להפסיד כסף, והרבה​

מבטיחים לכם רווחה כלכלית והשקעות נדל"ן "חסרות סיכון" שיהפכו אתכם לעשירים - אבל זה רחוק מאוד מהאמת | הפרויקטים שכשלו והמשקיעים שקרסו | האזהרה של הפורום להגנת הצרכן החרדי והיועץ שהסתנן לפגישה | וגם, עורך הדין נותן טיפים שיצילו אתכם מנפילה (נדל"ן, חרדים)​

משה מנס | כיכר השבת | 14:58

"אנשים קונים נכס בעקבות 'וובינרים' ופרסומים על 'חופש כלכלי' או 'רווחה כלכלית' אך האמת היא שזה עלול להכניס אותם למצוקה כלכלית", כך מזהיר איצ'ה דז'אלובסקי, מייסד "הפורום להגנת הצרכן החרדי".

בשיחה עם מספר אנשי נדל"ן ומומחים מהתחום הובהר לנו כי הבעיה המרכזית בעסקאות הללו היא הצגה חלקית של התמונה. "הם מצליחים להעלים או לטשטש את אי כדאיות העסקה ולגרום לך לחתום באמצעות הפעלת לחץ בלתי סביר", מסביר דז'אלובסקי. לדבריו, אחת השיטות הנפוצות היא עסקאות בשיטת 80/20 או 90/10, בהן הרוכש משלם בשלב הראשון חלק קטן מערך הנכס ומתחייב להשלים את היתרה בעתיד, בעוד כמה שנים. "ראינו מספר לא מבוטל של עסקאות כאלה שהוצגו ככדאיות מאוד, אך יועץ חיצוני היה ממליץ בחום שלא לחתום עליהן בתנאים האלה, הסיכונים בעסקאות אלו רבים ומשמעותיים".


מי שהלך בעצמו לפגישה עם אחת המשווקות הפופולריות ע"מ לבחון את ההצעה הוא היועץ העסקי מיכה שולם המתמחה בהערכות שווי לחברות ובשיחה עם 'כיכר השבת' מתאר את האווירה במשרדי המכירות: "הכל מסביב מהודר ומפואר פלוס, הכל מצוחצח ומהודק. הכל ממותג עד לרמה של הקפה שמכניסים פנימה ועוגיות הלוטוס המהודרות על כל שולחן, דגש חזק על לחץ של מכירה כאן ועכשיו".



"הם דרשו מהלקוחות להגיע לפגישות ייעוץ רק עם בני זוגם ועם פנקס צ'קים, מחתימים אותם מתוך לחץ, מה שמונע מהם להתייעץ עם גורמים נוספים או לקחת זמן לשקול את ההצעה. אני חותם לך, חלק לא קטן ואולי אפילו הרוב של המשקיעים שהולכים לקנות נכס להשקעה - חסרי ידע בסיסי בנדלן" אומר שולם, "הם לא מבינים בפיננסים, לא ממש יודעים את מצב הריבית בשוק ובטוח שהם לא מודעים לסיכון. חלקם הגדול חותמים מיד בסיום הפגישה.
"בחדר לידי היו מחיאות כפיים על סגירה ומנהל הסניף נכנס לחדר שלנו כדי להוציא קופסת מתנה עבור המתנה שכל משקיע מקבל במקום. הם חותמים על דירה במיליוני שקלים העיקר מקבלים מתנה".
ממה שנאמר לך במפגש עצמו, התרשמת?
"בכנות, הנציגה הייתה חסרת ידע פיננסי והבנה בהשקעות ברמה מביכה. יכולות המכירה שלה היו גרועות והיא סתרה את עצמה הרבה פעמים. המבנה של העסקה הזכיר לי 'עדכון משקיעים' של חברות קיקיוניות ותרמיות עם מלא מילים שלא אומרות כלום. למשל, מונחים של 'השבחה סביבתית' שהנציגה עצמה נתנה לי 2 הסברים שונים על אותו מונח, roi, ועמלת חילוץ ששונה לחלוטין מעמלת ליווי.
"בעיניי זו הונאה לכל דבר ועניין. הצגת מצגת חלקית שעוסקת רק בייפוי והתעלמות מנקודות מסוכנות ואפילו מאוד בעייתיות בעסקה, זה להונות את הלקוח. אם אתה שואל אותי אנחנו לקראת מהלומה של עשרות עד מאות רוכשים שיאבדו את כל עולמם כשיגלו שהחצי מיליון החסרים, פלוס החזרי המשכנתא, פלוס אי האפשרות באמת להגיע להיקפים מופרכים כל כך רק ממשכנתאות. אנחנו חייבים לעצור את זה".

צריך להדגיש.
לא צוינו בכתבה שמות של משווקים / משווקות או פרויקטים ספציפיים, שכן למרות שהרושם שקיבלנו הוא של התנהלות לא ישרה ולכל הפחות לא מקצועית עד כדי רשלנות פושעת, לא מדובר בתרמית פשוטה וברורה. רבים מהמשווקים מוכרים דירות מגורים בפרויקטים מוכרים, דירה אמיתית מקבלן אמין, אך הבעיה היא במצג השיווקי. מבטיחים הרים וגבעות, לא מבהירים את הסיכונים. לכן בשל התחכום של המשווקים, יש קושי משפטי לקרוא לילד בשמו.
אגב, בנוגע לרכישת קרקעות - כבר פרסמנו את דברי הדין הרב צבי ברוורמן כי 90 אחוז מהעסקאות הללו הם או נוכלות או קרוב לנוכלות. יש קרקע, אך הסיכוי שהיא תהיה מאושרת לבנייה נמוכה עד לא קיימת.

רבים מעסקאות הנדל"ן המוצעות כהזדמנות רווחית הן בשיטת 80/20 או 90/10, בהן הרוכש משלם חלק קטן מערך הנכס ומתחייב להשלים את היתרה בעתיד. על מנת להרחיב ולהבין את הסיכון פנינו לרב דב פקטר מומחה לחובות מטעם מסילה, מי שמכיר ופוגש כל חודש עשרות אנשים שנקלעו למצוקה כלכלית בעקבות השקעות מסוג זה.
"ראשית", מסביר פקטר, "הרוכש מתחייב לסכום גדול שעליו לגייס בעתיד, לרוב באמצעות משכנתא. אם תנאי השוק ישתנו או אם הבנקים יקשיחו את תנאי המשכנתאות, הרוכש עלול למצוא את עצמו ללא יכולת לממן את יתרת הסכום. שנית, אם ערך הנכס יירד, הרוכש עלול למצוא את עצמו מחויב לשלם סכום הגבוה משווי הנכס בפועל. בנוסף, עסקאות אלו לעיתים כרוכות בריביות גבוהות על החלק הנדחה של התשלום, מה שמגדיל משמעותית את העלות הכוללת של הנכס.
"אם ניקח לדוגמא קנית דירה ב-2 מיליון שקל. דירה שראיתי משווקת בקבוצה פופולרית. דבר ראשון, נצא מנקודת הנחה שזה השווי שלה (רוב הדירות שראיתי שהם מכרו עד היום היו מעל המחיר שוק שלה).
"דבר שני, נקודת הנחה נוספת שאת ה-100 או 200 אלף, סכום בסיס, תלוי במסלול יש לך. (וזה לא מהלוואות נושאות ריבית שבירת פנסיות ושאר ירקות שמציעים שזה חותך את אחוזי הרווח).
"דבר שלישי, להשלמת העסקה אתה צריך לקחת משכנתא בגובה 1.8 מיליון שקלים, אין אפשרות לעשות הסבת ערבות לפני שאתה משלים את היסקה, אז יש לך את כל הריביות של המשכנתא וזה גם יורד מהרווח.
"דבר רביעי, בזמן הזה את צריך לשלם כ-12 אלף שקל משכנתא. לא כולם עומדים בזה ולפעמים גם זה מהלוואות נושאות ריבית.
"דבר חמישי, כל העסקה בנויה - והם מפמפמים את זה כל הזמן שהדירות יעלו בעשרות אחוזים. הזמן היחיד שעלה בשערות אחוזים זה בערך מ-2012 עד 2022 שאז עלה יפה, שאר שנות המדינה עלה אבל לא בכזה טירוף.
"נקודה שישית, לא הצלחת למכור - אתה משלם יופי של מס רכישה אחרי שכבר הרווחת כלום כי הדירות עלו פחות ממה שתיכנת.
"תן לי להוסיף משהו שילמד אותך על העסקאות האלו. הרי מי שיבוא לקבלן וישלם כאן ועכשיו על העסקה ככל הנראה יקבל הנחה משמעותית, משמע על ההטבה הזו אתם משלמים לא מעט כסף. הבנת?".
אז מה אתה מציע? מה המענה הכללי למציאות הזו?
"תראה. לאו עכברא גנב אלא חורא גנב. המשווקים לא פועלים בוואקום, מי שיוצר את האווירה המאפשרת הזו, הם המתווכים ומשווקי הפריסייל השונים שדוחפים למינופים מוגזמים, חלקם הגדול בכלל מתווכי צעצוע, אנשים בלי באמת הבנה בנדל"ן או במימון.
"בעיניי, העלאת מודעות למשמעות של מינופים בכלל ומינופים בנדל"ן בפרט, זה בעיני אחד הנושאים הבוערים. אני אישית רואה בזה שליחות. ברגע שהאווירה לא תאפשר ואנשים יהיו חשדניים יותר כלפי עסקאות שונות ומשונות, המשווקים השונים יצטרכו לחשב מסלול מחדש".

ובכל אופן. אם יש לכם מעט כסף להשקעה או אם החלטתם למנף ולקנות נכס נדל"ני, כיצד כן לפעול ולרכוש בצורה שתקטין את הסיכון ככל הניתן. בשביל ללמוד זאת, פניתי לעורך הדין נסים בן חיים, ממשרד נ. בן חיים ושות'.
מה המחשבות שלך על השקעות בנדל"ן?
"תחום הנדל"ן מושך אליו לא מעט נוכלים בשל הכסף הרב הזורם בו והנטייה הישראלית להשקיע בשוק הדיור. לא תמיד מדובר בהונאות מובהקות; לעתים קרובות נכס אמיתי אך לא אטרקטיבי נעטף בעטיפה נוצצת ונדחף ללקוחות באמצעות שיווק אגרסיבי ומצגים מפוצצים העלולים להטעות רוכשים פוטנציאליים".
אוקי. אני באמת מזכיר את זה בכתבה. השאלה באמת איך אפשר להקטין סיכונים?
"דווקא רכישת דירה מקבלן מוסדרת יחסית מבחינה משפטית. חוק המכר (דירות) מספק הגנה משמעותית לרוכשים, כולל ערבויות בנקאיות ואחריות לתיקון ליקויים. עם זאת, גם ברכישת דירה מקבלן חשוב מאוד להיעזר בשירותיו של עורך דין עצמאי. זאת על מנת לקבל תמונה משפטית מלאה של העסקה ולוודא כי הקבלן אכן עומד בהוראות החוק.
"חשוב לזכור כי עורך הדין מטעם הקבלן מייצג את האינטרסים של הקבלן, ותפקידו מוגבל בעיקר לרישום הדירה בטאבו".

ואם אנחנו מדברים על קרקעות חקלאיות...
"רכישת קרקע חקלאית, לעומת זאת, היא עסקה מורכבת יותר, עם פחות הגנות משפטיות מובנות וסיכון גבוה יותר להונאות. האתגרים כוללים הבנת המצב התכנוני, מגבלות השימוש, ותנאי חכירה. במקרים אלה, חשוב במיוחד להיעזר בעורך דין המתמחה בתחום זה.
"בשני סוגי העסקאות, ההשקעה בייעוץ משפטי מקצועי היא הכרחית. עורך דין מנוסה יכול לזהות פערים בין ההבטחות למציאות המשפטית, למנוע בעיות עתידיות, ולהגן על האינטרסים של הרוכש באופן מיטבי".
מה עוד חשוב חוץ מעו"ד טוב?
"במקרים מורכבים, אנו ממליצים על שילוב של הייעוץ המשפטי עם ייעוץ פיננסי ותכנוני. גישה זו מאפשרת לרוכש לקבל תמונה מלאה ומדויקת של העסקה, כולל העלויות המלאות, עלויות המימון, הערך האמיתי של הנכס והפוטנציאל העתידי הריאלי.
"בסופו של דבר, גישה זהירה ומקצועית מאפשרת לרוכש להתעלות מעל הרטוריקה השיווקית המוגזמת ולקבל החלטה מושכלת המבוססת על עובדות. למרות העלות הראשונית, ההשקעה בייעוץ מקצועי עשויה לחסוך כסף רב בטווח הארוך ולמנוע אכזבות וסכסוכים משפטיים עתידיים".
 
כתוב יפה, אבל השאילה לא במקום
גם אני אם היה לי גיס יועץ/סוחר לא הייתי מתייעץ איתו
יש נטיה להאמין לפרסומות ולא לאנשים מוכרים :(
אני אסביר את המילים שלך כמובן
הגיס שלך וחבר שלך לא רוצים ח''ו שתרוויח כסף
רק המפרסם והפרסומות וכמובן האנשים הלא מוכרים הם מחפשים שתרוויח כסף?
כואב לי על החשיבה הזאתי😢😢😢🙁🙁🙁
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אשכולות דומים

בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה