מידע שימושי מידע על מחלימים שנדבקו שוב בגל הנוכחי, היכן?

[מעט מן האור]

אין שם.

מצאתי. זה בטבלה הזאת
העמודה האחרונה.

https://data.gov.il/dataset/covid-19/resource/bd7b8fa9-7120-4e8d-933f-a1449dae8dad

הסבר

https://data.gov.il/dataset/covid-19/resource/dae44a9d-226e-4282-85c1-268e313e9c52

 

[מעט מן האור]

מתורגם:

שבוע​	קבוצות גיל​	מספר בדיקות​	מאומתים - מחוסנים מלא עם 2 מנות​	מאומתים- חיסון אחד​	מאומתים- לא מחוסנים​	מאומתים- מחלימים​
2021-08-08 - 2021-08-14​	0-19​	290,448​	1356​	303​	12,194​	198​
2021-08-08 - 2021-08-14​	20-29​	121,299​	3759​	97​	1195​	157​
2021-08-08 - 2021-08-14​	30-39​	120,433​	4090​	80​	1120​	100​
2021-08-08 - 2021-08-14​	40-49​	110,892​	3921​	51​	739​	78​
2021-08-08 - 2021-08-14​	50-59​	79,015​	2905​	31​	458​	26​
2021-08-08 - 2021-08-14​	60-69​	55,401​	2216​	12​	288​	15​
2021-08-08 - 2021-08-14​	70-79​	31,408​	1403​	9​	123​	9​
2021-08-08 - 2021-08-14​	80+​	26,527​	725​	10​	116​	8​

 

[סמינר דוד]

המטרה היא לעודד התחסנות,
אז למה שיהיה להם אינטרס לפרסם שההגנה של מחלימים טובה יותר?
זה רק יגרום לאנשים להעדיף להידבק...

יש דבר כזה???
אנשים מוכנים להסתכן בלהדבק???

ובכלל - אם המחלימים חולים שוב, אז איך הם מתנדבים בבתי החולים?

 

[קלתק]

אותי מעניין לשמוע אם יש מישהו מחלים שלא התחסן ונדבק שוב

אני מכירה 3 משפחות כאלו. חלו באזור סוכות, לא התחסנו וחלו שוב לאחרונה.

 

[דדד]

מעניין.
אני מכירה מס' משפחות שנדבקו (בחתונת הדבקה המונית )
כשיש בכל משפחה מחלימים, מחוסנים, ומעט מאד כאלו שלא התחסנו ולא החלימו.
עשיתי עליהן "סקר זוטא"...
המחוסנים נדבקו בדיוק כמו שאינם מחוסנים! כלומר- חלק כן וחלק לא, אבל לא ראו הבדל משמעותי ביניהם.
יש לציין שכל המחוסנים מעל גיל 25+, ואין מי שהתחסן חיסון שלישי.
מחלימים- לא נדבקו למעט אחד.

וכאן גולת הכותרת:
הילדים המחלימים נדבקו שוב- כמעט כולם!
כולל תסמינים, לא שתגידו שהבדיקה לא טובה וכו'.
פשוט נדבקו שוב, כאילו כלום, בעוד במבוגרים בפירוש ראו הבדל בין מחלימים לשאינם!
מוזר, לא?
(לי זה העלה שאלה בראש לגבי מה שמחכה לנו עם פתיחת שנה"ל.)

 

[reish]

מכירה אותו?
יודעת אם הוא התחסן אחרי ההחלמה?
או לא?

תודה.

לא מכירה.
לשאלה אם הוא מחוסן או מחלים ענו שמחלים.

 

[נתי 31999]

וכאן גולת הכותרת:
הילדים המחלימים נדבקו שוב- כמעט כולם!

אם כבר סקר זוטא, בואו נמשיך, הילדים שפיתחו תסמינים, פיתחו גם בהדבקה הראשונה שלהם??
יש גישה שאומרת שכמות הנוגדנים מושפעת ישירות מרמת התסמינים שפותחו בעבר.

 

[נתי 31999]

מי שרוצה קצת מאמרים רפואיים בנושא, לא נתונים וסטטיסטיקות.

Google Search

 

[במבונה]

מתורגם:

שבוע​	קבוצות גיל​	מספר בדיקות​	מאומתים - מחוסנים מלא עם 2 מנות​	מאומתים- חיסון אחד​	מאומתים- לא מחוסנים​	מאומתים- מחלימים​
2021-08-08 - 2021-08-14​	0-19​	290,448​	1356​	303​	12,194​	198​
2021-08-08 - 2021-08-14​	20-29​	121,299​	3759​	97​	1195​	157​
2021-08-08 - 2021-08-14​	30-39​	120,433​	4090​	80​	1120​	100​
2021-08-08 - 2021-08-14​	40-49​	110,892​	3921​	51​	739​	78​
2021-08-08 - 2021-08-14​	50-59​	79,015​	2905​	31​	458​	26​
2021-08-08 - 2021-08-14​	60-69​	55,401​	2216​	12​	288​	15​
2021-08-08 - 2021-08-14​	70-79​	31,408​	1403​	9​	123​	9​
2021-08-08 - 2021-08-14​	80+​	26,527​	725​	10​	116​	8​

מדהים!
לא חישבנתי בדיוק.
אבל חולים פעם שניה יש פחות מ400. [בערך 380.]
ואילו מחוסנים ב-2 חיסונים יש מעל 19000.
אם כן, הפער הוא עצום גם כשמכפילים את כמות המחלימים במדינה מול כמות המחוסנים. [שיש פי 5.5 מחוסנים מאשר מחלימים]
זאת אומרת שבמקום 400 מחלימים שחלו נכפיל אותם ב5.5 כאילו יש 2200 מחלימים שחלו. [למעשה זה פחות אבל נפרגן.] יוצא 19000 מול 2200 שזה מעל פי 8.5.

מסקנא: יש לפחות פי 8 מחוסנים ב2 מנות שחלו, מאשר מחלימים שחלו שוב. [צריך לבדוק אם המחלימים שכתוב שם זה כולל כאלו שהתחסנו. וכמה היחס שלהם למחלימים שלא התחסנו.]

מעניין מאד אם מחלימים גם יהיו יותר מחוסנים ממחוסנים ב3 מנות.

 

[reish]

מי שרוצה קצת מאמרים רפואיים בנושא, לא נתונים וסטטיסטיקות.

Google Search

מאמרים מדעיים מתבססים על נתונים וסטטיסטיקות.
(לא שאני חושבת שיש כאן הרבה אנשים שמסוגלים באמת לנתח מאמר אקדמי)

 

[במבונה]

מעניין.
אני מכירה מס' משפחות שנדבקו (בחתונת הדבקה המונית )
כשיש בכל משפחה מחלימים, מחוסנים, ומעט מאד כאלו שלא התחסנו ולא החלימו.
עשיתי עליהן "סקר זוטא"...
המחוסנים נדבקו בדיוק כמו שאינם מחוסנים! כלומר- חלק כן וחלק לא, אבל לא ראו הבדל משמעותי ביניהם.
יש לציין שכל המחוסנים מעל גיל 25+, ואין מי שהתחסן חיסון שלישי.
מחלימים- לא נדבקו למעט אחד.

וכאן גולת הכותרת:
הילדים המחלימים נדבקו שוב- כמעט כולם!
כולל תסמינים, לא שתגידו שהבדיקה לא טובה וכו'.
פשוט נדבקו שוב, כאילו כלום, בעוד במבוגרים בפירוש ראו הבדל בין מחלימים לשאינם!
מוזר, לא?
(לי זה העלה שאלה בראש לגבי מה שמחכה לנו עם פתיחת שנה"ל.)

הטבלה לא משקרת אפשר לראות שהיחס של מחלימים שחלו שוב הוא כמעט עשירית ממחוסנים ב2 מנות.
כמו שרואים בטבלה מקודם.
וסך הכל מתוך כמעט 40000 חולים יש כ380 מחלימים שזה אחוז אחד מכלל החולים.. [וזה כלום.]

 

[דדד]

אם כבר סקר זוטא, בואו נמשיך, הילדים שפיתחו תסמינים, פיתחו גם בהדבקה הראשונה שלהם??
יש גישה שאומרת שכמות הנוגדנים מושפעת ישירות מרמת התסמינים שפותחו בעבר.

מדובר בילדים שחלו גם בגל הראשון/שני
מחלה קלה, ילדים אחרי הכל
אבל לפחות לחלקם היו חום/שיעולים וכו'.

 

[אסתי 15]

שימי לב שרוב הישובים שעכשיו הם ירוקים, הם ישובים ערביים.
זאת אומרת שהמחלה עוד לא הגיעה אל היישובים בהם יש הכי הרבה מחלימים.
גם בישובים החרדיים שאמנם אדומים, יש מעט מאד מאומתים, יחסית. אז היחס הנכון בין מחלימים למחוסנים הוא לא פי 5.5 כמו שכתבת, אלא יותר פי 2 עד 3 (ביישובים הנ"ל יש גם הרבה פחות מחוסנים משאר האוכלוסיה).
בכל זאת מסכימה שלפי הנתונים המשתקפים בטבלה, הסיכוי של מחוסן לחלות, גבוה מהסיכוי של מחלים.
אבל חושבת שזה דורש מחקר מקיף יותר.

מדהים!
לא חישבנתי בדיוק.
אבל חולים פעם שניה יש פחות מ400. [בערך 380.]
ואילו מחוסנים ב-2 חיסונים יש מעל 19000.
אם כן, הפער הוא עצום גם כשמכפילים את כמות המחלימים במדינה מול כמות המחוסנים. [שיש פי 5.5 מחוסנים מאשר מחלימים]
זאת אומרת שבמקום 400 מחלימים שחלו נכפיל אותם ב5.5 כאילו יש 2200 מחלימים שחלו. [למעשה זה פחות אבל נפרגן.] יוצא 19000 מול 2200 שזה מעל פי 8.5.

מסקנא: יש לפחות פי 8 מחוסנים ב2 מנות שחלו, מאשר מחלימים שחלו שוב. [צריך לבדוק אם המחלימים שכתוב שם זה כולל כאלו שהתחסנו. וכמה היחס שלהם למחלימים שלא התחסנו.]

מעניין מאד אם מחלימים גם יהיו יותר מחוסנים ממחוסנים ב3 מנות.

 

[דדד]

הטבלה לא משקרת אפשר לראות שהיחס של מחלימים שחלו שוב הוא כמעט עשירית ממחוסנים ב2 מנות.
כמו שרואים בטבלה מקודם.
וסך הכל מתוך כמעט 40000 חולים יש כ380 מחלימים שזה אחוז אחד מכלל החולים.. [וזה כלום.]

רק מספרת לך,
רבים מהנדבקים כעת לא נבדקים, למרבה העצב.
כלומר, אם מישהו מהמשפחה או כמה מישהם אובחנו כחיוביים,
האחרים "פוטרים את עצמם מבדיקה" ע"ס התסמינים, מחכים 10 ימים ויוצאים.
זה במקרה הטוב.
הגרוע יותר זה אלו ש"אין להם תסמינים" ומשמשים כקניינים לכל המשפחה החולה.

 

[חנה תהילה]

רק מספרת לך,
רבים מהנדבקים כעת לא נבדקים, למרבה העצב.
כלומר, אם מישהו מהמשפחה או כמה מישהם אובחנו כחיוביים,
האחרים "פוטרים את עצמם מבדיקה" ע"ס התסמינים, מחכים 10 ימים ויוצאים.
זה במקרה הטוב.
הגרוע יותר זה אלו ש"אין להם תסמינים" ומשמשים כקניינים לכל המשפחה החולה.

זה מה שאני אומרת
שכמות החולים האמיתית גדולה פי....
כי יש יותר מדי אנשים שלא ילכו להיבדק
או כי אם לא חושדים שזה זה
או כי אין להם כוח לזה

 

[rabin]

צבי טסלר: מאומתים חדשים בריכוזים החרדיים:
5,005 בשבוע האחרון 89%+
2,642 בשבוע הקודם 164%+
999 בשבוע שלפניו 150%+
399 בשבוע שלפניו 77%+
226 בשבוע שלפניו 179%+
81 בשבוע שלפניו 145%+
33 בשבוע שלפניו 136%+

 

[סטאר]

לפי זה נראה שמומלץ למי שחושב להתחסן לבדוק קודם סורולוגית, כי אם הוא מחלים ההגנה שלו הרבה יותר חזקה ממתחסן, ויכול להיות שהנוגדנים של החיסון יחליפו את הנוגדנים הטבעיים החזקים שיש לו מקודם וההגנה שלו תחלש.

 

[אלעזר 1]

לפי זה נראה שמומלץ למי שחושב להתחסן לבדוק קודם סורולוגית, כי אם הוא מחלים ההגנה שלו הרבה יותר חזקה ממתחסן, ויכול להיות שהנוגדנים של החיסון יחליפו את הנוגדנים הטבעיים החזקים שיש לו מקודם וההגנה שלו תחלש.

הנוגדנים מתווספים בד"כ במקרה של חיסון, ולא מחליפים.

 

[במבונה]

שימי לב שרוב הישובים שעכשיו הם ירוקים, הם ישובים ערביים.
זאת אומרת שהמחלה עוד לא הגיעה אל היישובים בהם יש הכי הרבה מחלימים.
גם בישובים החרדיים שאמנם אדומים, יש מעט מאד מאומתים, יחסית. אז היחס הנכון בין מחלימים למחוסנים הוא לא פי 5.5 כמו שכתבת, אלא יותר פי 2 עד 3 (ביישובים הנ"ל יש גם הרבה פחות מחוסנים משאר האוכלוסיה).
בכל זאת מסכימה שלפי הנתונים המשתקפים בטבלה, הסיכוי של מחוסן לחלות, גבוה מהסיכוי של מחלים.
אבל חושבת שזה דורש מחקר מקיף יותר.

לצערינו, בשבוע המדובר היחס של החרדים החולים כבר התאים ליחס שלו באוכלוסיה.
כך שבכל אופן אפשר ללמוד מזה.
[ואדרבה אם היה יותר תחלואה באיזורים החרדים היחס היה צריך להיות הרבה פחות מפי 5.5.]

 

[אסתי 15]

לצערינו, בשבוע המדובר היחס של החרדים החולים כבר התאים ליחס שלו באוכלוסיה.
כך שבכל אופן אפשר ללמוד מזה.
[ואדרבה אם היה יותר תחלואה באיזורים החרדים היחס היה צריך להיות הרבה פחות מפי 5.5.]

דיברתי בעיקר על היישובים הערביים, והזכרתי גם את היישובים החרדיים וגם את אחוזי ההתחסנות הנמוכים מאד בשני המגזרים, התגובה שלך מתעלמת מרוב הנתונים שלי, אבל מילא. לא רואה טעם להתווכח. בעיקר משום שהנתון של הסיכון להידבק כל כך לא מענין. הנתון החשוב הוא אך ורק הסיכון לחלות. לחלות בכלל ובמחלה קשה בפרט.