דרוש מידע מיומנו של משגיח כשרות - כנסו וגלו מה אתם אוכלים!!

[בייסי]

דבר ראשון דברי הרב לנדא זצל להבנת הענין

הבדלים בין גלאט וחלק - כושרות

עושים סדר בכשרות! האתר המקצועי שיתן לכם את המידע על כל מה שבאמת עומד מאחרי מערכת הכשרות

www.kosharot.co.il

וזה מידע מכאן

אודות שחיטת הבקר - בד"ץ בית יוסף

לפני עשרות שנים, החל מרן מאור ישראל זצ"ל לעורר ולזעוק על נושא שמירת פסקי מרן הבית יוסף, כשגולת הכותרת הוא בשמירה על פסקיו בנוגע לכשרות המאכלים, ובעיקר בנושא הבשר החלק כדעת מרן הבית יוסף, הואיל ורוב הבשר שהיה משווק בארץ ישראל, היה מוכשר ומונהג לפי פסקיו של הרמ"א, ולפי פסקי הגאון בעל הבית דוד, ועל […]

www.badatz.biz

כמובן שמה נכתב על העדה החרדית זה הפרחות ללא בסיס.

למדתי את הציטוטים שלך, והנה התובנות:
מאתר בית יוסף:

כאן המקום לפרסם את אשר סיפר לפני מספר שנים הגאון הגדול רבי שלמה עמאר שליט"א למרן מאור ישראל זצ"ל בשובו מסיור שערך מטעם הרבנות הראשית לישראל, בכמה ממפעלי הבשר במדינות דרום אמריקא, כי הנה לאחר יוזמת בד"צ "בית יוסף" החלו עוד בדצי"ם לשחוט בדרום אמריקא, והנה נוכח הרב לדעת כי אחוזי הבשר החלק היוצאים ממפעלים אלו גדולים לאין שיעור מהאחוזים הנהוגים בבד"צ "בית יוסף", כאשר בבד"צ "בית יוסף" אחוזי ה"חלק" עומדים על עשרים ושבעה אחוז בערך, ובאותם מפעלים עומד המספר על קרוב לחמישים ושמונה אחוז, וכשנשאל ראש הצוות העומד שם לפשר הדבר, השיב לו הלה בתמימות כי דווקא ביום זה, בעת ביקורו של הגר"ש עמאר במפעל היו הבהמות מעט חולות ולכן אחוז ה"חלק" עמד "רק" במספר זה, אבל ביום רגיל האחוז הוא גבוה יותר. והדבר מעורר פליאה כי המפעלים שוכנים בסמיכות מקום אחד לשני, והבהמות הם אותם בהמות וכיצד יתכן הפרש כה גדול בין שני המפעלים, אלא דבר זה מעיד ללא ספק על הידור רב וביצוע אמיתי ומדוייק של דעת מרן הבית יוסף זיע"א, שלא להחתים בחותמת "חלק" אלא ריאה שהיא ללא סירכא או ריר כלל.

עכשיו מה כתב הרב go123'

ב. הרבה ספרדים כותבים על חלק שלכך אסור להם לאכול מהכשרים אשכנזים,
העדה החרדית מגיעה ל23-37% גלאט לרמ"א, מתוכם כ3-5% חלק לב"י , חלק הכוונה כמו שיש, הרב לנדא כמעט באחוזים האלו.
מעניין מאוד איך יש הכשרים ספרדים מעל 50% חלק - כמו שיש, הזוי.
אולי זה מהטעם שצריך בודק פנים יר"ש וד"ל.

דהיינו: שאחוזי החלק בהכשר בית יוסף מגיע לאותם אחוזים שהעדה"ח מגיע בגלאט רמ"א.
יתכן שזה התשובה,

יש סירכות (צדיק כתמ"ר סימן) שלדעת השו"ע הם חלק, ולדעת הרמ"א הם טרף.

ואתה מסביר ש22-30% מהסירכות נכנסים באותם סירכות של 'צדיק בתמ"ר'.
מעניין אם הבודקי פנים כאן יאמתו את הנתון הזה.

 

[moishy]

מעניין אם הבודקי פנים כאן יאמתו את הנתון הזה.

אחוזים זה בדותא.
ראשית, מפני שלכל היותר מדובר בממוצע.
יש ימים טובים יותר ויש ימים גרועים יותר.
זה תלוי בזנים הנשחטים ובגידולם.
גם לא ברור אם הנתון באחוזים זה בשיקלול יומי, חודשי, שנתי או בכלל משהו אחר לא ידוע?

שנית, יש גם אחוזי נבילות בעקבות סכינים פגומים לאחר השחיטה.
גם זה משתנה מיום ליום, ותלוי בעיקר בעונת השנה ובטיב השטיפה של הפועלים הערבים (וכמובן בשימת לב של השוחטים).
יש ימים שמדובר באחוזים גבוהים מאוד, ויש שבמספרים זניחים.
בהמות אלו כנראה לא נכנסים לסטטיסטיקה של הסרכות.

לפני כשבועיים בשעות אחה"צ והערב גוף כשרות מסויים עשה שחיטה של כ1200 ראש במשחטת דאבח בדיר אל אסד.
היו לא מעט נבילות באותה שחיטה. באותו צוות שחיטה היה רק אדם אחד שתפקידו היה לסמן איזה בהמה זה חלק, כשר או טרף. הוא לא הצליח לעמוד בעומס של המסועים וכך יצא שבהמות נבילות סומנו כחלק על בסיס ביטול ברוב.
באותה שחיטה, בודקי הסכינים הוכרחו להמשיך לעבוד מעבר לתקן. הם כבר לא הרגישו בדקויות שנדרש מהם להרגיש לאחר שעות רבות רבות, אבל הם המשיכו מחוסר ברירה.

אל תקנו כל תות שגוף כשרות מוכר, גם אם הוא מפגין ידע, קנאות ועקרונות ברזל.
בשחיטה, אחר מהדברים החשובים זה גודל הצוות.
בצוות של העדה החרדית ששחט באותה משחטה באותו יום בבוקר, הצוות היה כפול בגודלו!

ואם כבר, דבר נוסף זה היראת שמים של השוחטים ובודקים.
באחד מהמשחטות השוחטים נדרשים להתחיל בשחיטה בשעה 7 בבוקר בלי להתחשב בשעה של הנץ.
חלק מהשוחטים מתפללים ברכב בדרך, חלק בחניה, וחלק בהפסקה ב10...

 

[יעקב ויצמן]

רק אני שמתי לב שהאשכול הגיע ל361 הודעות כמנין "משגיח"?

חייב לציין שהדיון פורה ,מגוון ומרתק.
אשריכם ישראל!
תודה לך @הכריש! על העלאת המודעות והנושא החשוב

 

[ישראל בני ברק]

איך החלטת שהוא זכר?
לפי מה שלימדו אותך בכפרות?

בכפרות באמת קשה להבחין (ככל הנראה בפטמים זה פחות ברור מהלאגורן שמטילות את הביצים) אהל שם הייתה לו כרבולת של זכר שלא היתה אפשרות אחרת, (הראינו תמונות למומחים ואישרו.

 

[moishy]

בכפרות באמת קשה להבחין (ככל הנראה בפטמים זה פחות ברור מהלאגורן שמטילות את הביצים) אהל שם הייתה לו כרבולת של זכר שלא היתה אפשרות אחרת, (הראינו תמונות למומחים ואישרו.

בפטם לא ניתן להבחין בין זכר לנקבה בגלל הגיל הצעיר שלהם. רק בגיל בגרות ניתן להבחין. אם כי מומחים יוכלו לשער ברמה די גבוה של הצלחה.
בלגהורן גם לא ניתן להבדיל לפי הכרבולת משום שגם לנקבות יש כרבולת גדולה, בשונה מגזעים אחרים שבהם לנקבה כרבולת קטנה.
הדרך להבדיל בתרנגולים בין זכר לנקבה באופן ודאי הוא על פי הניצוי. נוצות הצוואר וכן בצידי הגוף לפני הזנב, אצל הזכר הן צרות וארוכות ואילו אצל הנקבות הן קצרות ועגולות כשאר הנוצות.
למעשה, בהחלט קורה שגם בלולי המטילות יש זכרים, וזאת משום שבדיקת המין שנעשית באפרוחים בני יומן גם בידי מומחים מגיעה רק לסביבות 90% הצלחה. כך שיש כ10% זכרים החומקים בסלקציה.

 

[ישראל בני ברק]

למעשה, בהחלט קורה שגם בלולי המטילות יש זכרים, וזאת משום שבדיקת המין שנעשית באפרוחים בני יומן גם בידי מומחים מגיעה רק לסביבות 90% הצלחה. כך שיש כ10% זכרים החומקים בסלקציה.

אתה מסתמך על ידע? לפי ההנחה שלך מכיוון שיש בממוצע 3.5 (בערך לפי בדיקה שלי) תרנגולות בכלוב במידע ונניח שיש זכרים, וקיימא לן דהיכא דאיכא זכר לא ספנא מארעא בערך כ30% מהביצים יוגדרו כביצי רביה, אתה משנה את ההלכה.

 

[moishy]

אתה מסתמך על ידע? לפי ההנחה שלך מכיוון שיש בממוצע 3.5 (בערך לפי בדיקה שלי) תרנגולות בכלוב במידע ונניח שיש זכרים, וקיימא לן דהיכא דאיכא זכר לא ספנא מארעא בערך כ30% מהביצים יוגדרו כביצי רביה, אתה משנה את ההלכה.

נכון, אני מסתמך על ידע וניסיון.

 

[משקפיים עגולים]

נכון, אני מסתמך על ידע וניסיון.

רק ידיעה קטנה חסרה לך שחברת פטם הטבע (ז"ל) היום קנו את זה חברות אחרות
השקיעה בפטנט מבוסס לייזר לבדוק עוד בביצה ע"פ כל מיני טכנולוגיות
האם זה זכר או נקבה
ויש הרבה שמשתמשים בטכנולוגיה הזו
ולא מדגירים ביצי זכר

אתה מסתמך על ידע? לפי ההנחה שלך מכיוון שיש בממוצע 3.5 (בערך לפי בדיקה שלי) תרנגולות בכלוב במידע ונניח שיש זכרים, וקיימא לן דהיכא דאיכא זכר לא ספנא מארעא בערך כ30% מהביצים יוגדרו כביצי רביה, אתה משנה את ההלכה.

 

[moishy]

רק ידיעה קטנה חסרה לך שחברת פטם הטבע (ז"ל) היום קנו את זה חברות אחרות
השקיעה בפטנט מבוסס לייזר לבדוק עוד בביצה ע"פ כל מיני טכנולוגיות
האם זה זכר או נקבה
ויש הרבה שמשתמשים בטכנולוגיה הזו
ולא מדגירים ביצי זכר

אכן, לא ידוע לי שהטכנולוגיה הזו כבר מבצעית.
אשמח לאסמכתאות שכן.

 

[משקפיים עגולים]

לפני כשבועיים בשעות אחה"צ והערב גוף כשרות מסויים עשה שחיטה של כ1200 ראש במשחטת דאבח בדיר אל אסד.
היו לא מעט נבילות באותה שחיטה. באותו צוות שחיטה היה רק אדם אחד שתפקידו היה לסמן איזה בהמה זה חלק, כשר או טרף. הוא לא הצליח לעמוד בעומס של המסועים וכך יצא שבהמות נבילות סומנו כחלק על בסיס ביטול ברוב.
באותה שחיטה, בודקי הסכינים הוכרחו להמשיך לעבוד מעבר לתקן. הם כבר לא הרגישו בדקויות שנדרש מהם להרגיש לאחר שעות רבות רבות, אבל הם המשיכו מחוסר ברירה.

מכיוון שביררתי את הנושא
הרב אדיר היה והוא לא ייתן לזה בחיים
ועוד כהבנתי את המפעל לא יכול להיות עומס וזה לא משנה כמה שישחטו לכל רבע יש מספר
אולי הוא לא היה ירא שמים אבל עומס לא כ"כ יכול להיות לפי מבנה המפעל
(אפילו לפעמים כשמנבלים בשחיטה ולא רוצים שהערבי יתעצבן אז אומרים למשגיח הראות שיוריד את זה שם לטריפה כמובן לפי מספר ומעקב)

אכן, לא ידוע לי שהטכנולוגיה הזו כבר מבצעית.
אשמח לאסמכתאות שכן.

אין לי אסמכתאות תשאל אנשים בתחום הם ידעו או לפחות שומעו על הטכנולוגיה

 

[יאן]

מכיוון שביררתי את הנושא
הרב אדיר היה והוא לא ייתן לזה בחיים
ועוד כהבנתי את המפעל לא יכול להיות עומס וזה לא משנה כמה שישחטו לכל רבע יש מספר

לא מכיר את דיר אל אסד אבל נשמע שיש כאן בלבול מסויים. אם שחטו 1200 בכמה שעות זה רק כבש לא עגל.
האם כל כבש מקבל מספר בשלב סימון הנבילות?

 

[moishy]

הרב אדיר היה והוא לא ייתן לזה בחיים

הרב אדיר נדב כידוע נמצא רק בבוקר...

אין לי אסמכתאות תשאל אנשים בתחום הם ידעו או לפחות שומעו על הטכנולוגיה

שהטכנולוגיה קיימת זה ידוע.
מה שלא ידוע (לי לפחות) הוא שהחברות הגדולות משתמשים בזה.

 

[moishy]

לא מכיר את דיר אל אסד אבל נשמע שיש כאן בלבול מסויים. אם שחטו 1200 בכמה שעות זה רק כבש לא עגל.

צודק לחלוטין! מדובר בכבשים.

 

[משקפיים עגולים]

לא מכיר את דיר אל אסד אבל נשמע שיש כאן בלבול מסויים. אם שחטו 1200 בכמה שעות זה רק כבש לא עגל.
האם כל כבש מקבל מספר בשלב סימון הנבילות?

ברור!!!!!!!!!!
זה לא בחינה כשרותית זה גם בחינה וטרינרית
הכל מסומן
כנראה כותב ההודעה לעיל לא היה אף פעם בדיר אל אסאד
ולא יודע איך עובדים הדברים

 

[משקפיים עגולים]

הרב אדיר נדב כידוע נמצא רק בבוקר...

ככל הידוע לי הוא היה אז (לא שהייתי שם אלא תלמיד שלו טען לי כך והאמת שאין לי אחריות)

שהטכנולוגיה קיימת זה ידוע.
מה שלא ידוע (לי לפחות) הוא שהחברות הגדולות משתמשים בזה.

יודעת על לול דגירה אחד שמשתמש לא על כולם

 

[moishy]

ככל הידוע לי הוא היה אז (לא שהייתי שם אלא תלמיד שלו טען לי כך והאמת שאין לי אחריות)

אז זהו שהוא לא היה...
אלא אם כן אתם מדברים על יום אחר.

יודעת על לול דגירה אחד שמשתמש לא על כולם

מענין.

 

[ישראל בני ברק]

אולי תפתחו על זה אשכול צריך להעביר חוק להחליף את צבע החותמת לכחול או ירוק.

פתחתי על זה אשכול כאן דם בביצה/חותמת אדומה? בואו לשנות במשהו את העולם, מי שזה חשוב לא שיגיב כדי לנסות להעלות את הנושא לדיון וזה יוכל להועיל רבות.

 

[יאנקאלע]

למעשה, בהחלט קורה שגם בלולי המטילות יש זכרים, וזאת משום שבדיקת המין שנעשית באפרוחים בני יומן גם בידי מומחים מגיעה רק לסביבות 90% הצלחה. כך שיש כ10% זכרים החומקים בסלקציה.

זה ממש לא סביר ואולי אפילו מוזר לומר כך
למה שמגדל מטילות עבור ביצים יפרנס ויאכיל 10 אחוז של זכרים
והאם הוא לא יכול להביא את @ישראל בני ברק שיאמר לו אם חמק שם איזה זכר?
הוא לא רואה כל יום כשהוא עובר ואסף את הביצים שמלול אחד יש פחות ביצים מחבירו?
למה שיסמוך על בדיקה של אפרוח בן יומו ולא יסנן מידי פעם זכרים? ועוד לפני שלב ההטלה?
אולי התפספס ונכנס אחד לאלף אבל עשר אחוז???

 

[ישראל בני ברק]

זה ממש לא סביר ואולי אפילו מוזר לומר כך
למה שמגדל מטילות עבור ביצים יפרנס ויאכיל 10 אחוז של זכרים
והאם הוא לא יכול להביא את @ישראל בני ברק שיאמר לו אם חמק שם איזה זכר?
הוא לא רואה כל יום כשהוא עובר ואסף את הביצים שמלול אחד יש פחות ביצים מחבירו?
למה שיסמוך על בדיקה של אפרוח בן יומו ולא יסנן מידי פעם זכרים? ועוד לפני שלב ההטלה?
אולי התפספס ונכנס אחד לאלף אבל עשר אחוז???

אני מסכים (שוב לפי מראה עיני והידע שלי) בד"כ לא ראיתי זכרים והייתי בכמה לולים, דווקא לכן היה חריג למצוא אחד.

 

[יאנקאלע]

אני מסכים (שוב לפי מראה עיני והידע שלי) בד"כ לא ראיתי זכרים והייתי בכמה לולים, דווקא לכן היה חריג למצוא אחד.

אז ההלכה לא משתנה והביצים הם ספנא מארעא ודם לא אוסר אותם!!