דיון מיזם "אפריון" של ויז'ניץ – בשורה כלכלית או מודל סביר? ניתוח הנתונים

[קול מבשר]

לפי ההודעה שלך כאן לא הבנת אותי מראש, מצטער — אין לי איך להסביר את זה יותר טוב.
​

ידידי היקר ר' יוסף תתאמץ להישאר כאן אתה קול חשוב ומועיל שעשה ועוד יעשה הרבה
תשתמש עם המזג הירושלמי לסנן רעשי רקע
עלה למעלה עלה

 

[אמת מארץ תצמח]

מי שמביא בעקביות 100% ועוד קצת, זה מראה על מקצועיות ויכולת מעקב עם הישגים ייחודיים. אנחנו מדברים על בית ההשקעות הכי גדול בישראל, כן?!

לא.
זה מראה שהוא לוקח סיכון מחושב.
כסף לא צומח על עצים.

אבל שאלו פה שאלה חשובה מאד:
האם זה הולך להיות פאסיביות של 100%?
או שהגמ"ח יוכל להחליט יום אחד שכדאי כמה שנים לעבור לקרן מנוטרלת מט"ח (למשל)?

 

[אמת מארץ תצמח]

ממה שאני יודע, הרווח היחיד שלו מכל העניין, זה מההרצאות.
אבל אפשר לשאול אותו, הוא בד"כ עונה.

הוא כבר השיב שאין לו שום רווח מהצטרפות של מישהו, ישיר או עקיף.

 

[למדן בחסידות]

אני מניח ש0 דמי ניהול ללא אפשרות מינוף זולה (אלא אם הריביות יהיו ממש נמוכות באותם ימים)
לעומת 0.8 דמי ניהול עם מינוף זול (שיש לו אגב מחיר גבוה בהרבה מ0.8 כי הרבה כסף מת)
האופציה הראשונה עדיפה.

לא נכון
המינוף בקופת הגמל היא פי 5 (80% הלוואה 20%הון עצמי) ואין שום אפשרות להשיג תשואה כה גדולה באמצעות דמי ניהול יותר זולים או 100 השקעה במדד במקום 6% אגח בקפת גמל

 

[וואי]

לא נכון
המינוף בקופת הגמל היא פי 5 (80% הלוואה 20%הון עצמי) ואין שום אפשרות להשיג תשואה כה גדולה באמצעות דמי ניהול יותר זולים או 100 השקעה במדד במקום 6% אגח בקפת גמל

לא ממש הבנתי כוונתך או שאתה לא הבנת כוונתי שם.
בכל אופן זה לא ממש רלוונטי מה דעתי האישית על מינופים.

 

[למדן בחסידות]

אני מניח ש0 דמי ניהול ללא אפשרות מינוף זולה (אלא אם הריביות יהיו ממש נמוכות באותם ימים)

משמע שיש מינוף לא זולה , מה זה , משכנתא על הדירה (הרבה אברכים אין להם דירות וגם אם יש כבר ניצלו את כל זכותם למשכנתא) , הלוואת סולו לא כדאית כי זה 8% ריבית ואין מספיק מרווח בינו לבין הרווח.
אם יש למישהו אפשרו להוצאת משכנתא על הדירה בP-0.5 בהחלט כדאי לו להתייעץ עם יועץ השקעות מקצועי מוסמך.

 

[למדן בחסידות]

לא ממש הבנתי כוונתך או שאתה לא הבנת כוונתי שם.
בכל אופן זה לא ממש רלוונטי מה דעתי האישית על מינופים.

למה לא למנף אם עושים את זה במינון הנכון?

 

[שמח-לעזור]

להלוואות יש מחיר.
ועל זה נאמר אם אתה חושב למנף בסוף, למה שלא תמנף בהתחלה???

אבל ללא ד״נ גם מינוף זול בהתחלה לכאו׳ א״א
לא?


אגב
מי שמתכנן למנף בחתונות ממשכנתא ולהחזיר מהמסחר עצמאי
יש פה איזה פרדוקס
אם מחירי הדירות לא יעלו, לא יהיה אופציה למינוף כזה גדול
ואם הם יעלו כ״כ הרבה, אז נדל״ן זה כן השקעה טובה?!
ויל״ע ואכמ״ל

 

[וואי]

למה לא למנף אם עושים את זה במינון הנכון?

כל אחד והרגשתו הוא.
בחישובי סיכון סיכוי נכנס גם האדם עצמו.

 

[וואי]

אבל ללא ד״נ גם מינוף זול בהתחלה לכאו׳ א״א
לא?

ללא דמי ניהול אפשר עם מינופים די זולים בחשבון מרג'ין (תלוי כמה כסף יש בהתחלה).
אפשר לקחת משכנתא גדולה יותר על הדירה שזה די זול.
אפשר הרבה דברים.
אני אישית לא מתחבר למינוף בהתחלה וממילא ודאי שלא בסוף.

 

[ה. שלמה]

אני כמובן מכיר, יודע ועוקב. עדיין, לדעתי יש בערך כ־5–6 דברים שיש לבדוק הרבה לפני דמי הניהול. אקח דוגמה קצת שולית, אבל עדיין שווה מעקב ושימת לב: נניח שאני רואה שחברה מסוימת עוקבת בצורה מושלמת יותר ומצליחה לאורך זמן להביא קצת יותר על המדד עצמו שאחריו אנחנו עוקבים, כמו לדוגמה שמיטב כבר שנים לפחות מביאה יותר על ה־S&P 500 עצמו. מדובר באיזה 0.2-0.8 % נוסף כל שנה. גם אז מסתכלים על דמי הניהול?!

זה היעד, אגב, של בתי ההשקעות — לנצח את המתחרים גם בעקיבה הרגילה אחרי ה־S&P 500, אני מדבר על כך עם מומחה במיטב בפרק הבא שיעלה בפודקאטס שלי .​

מיטב ממש לא בראש הרשימה, וראש הרשימה לא מעניין אף אחד.

הוא כבר השיב שאין לו שום רווח מהצטרפות של מישהו, ישיר או עקיף.

הרצאות זה לא רווח של הצטרפות.

 

[אמת מארץ תצמח]

מיטב ממש לא בראש הרשימה, וראש הרשימה לא מעניין אף אחד.

הרצאות זה לא רווח של הצטרפות.

אה"נ.
זה מה שכתבתי.

 

[9696]

תכלס על השאלה המרכזית למה לשרוף את הכסף בגמ"ח כדי להיות זכאי להלוואה ולא לעשות את כל הדברים לבד כולל מינוף בסוף, לא נמצאה תשובה מלבד האמירה שלא יהיה מספיק כסף לבנקים/בתי השקעות להלוואות
וזה תשובה לא רצינית כי אם לא יהיה כסף להלוואות אני ירצה להיות בצד של בתי ההשקעות ולא נתון לחסדיו של גמ"ח חרדי שאת התוצאות של מה שגרם אנחנו אוכלים היום.

 

[ה. שלמה]

תכלס על השאלה המרכזית למה לשרוף את הכסף בגמ"ח כדי להיות זכאי להלוואה ולא לעשות את כל הדברים לבד כולל מינוף בסוף, לא נמצאה תשובה מלבד האמירה שלא יהיה מספיק כסף לבנקים/בתי השקעות להלוואות
וזה תשובה לא רצינית כי אם לא יהיה כסף להלוואות אני ירצה להיות בצד של בתי ההשקעות ולא נתון לחסדיו של גמ"ח חרדי שאת התוצאות של מה שגרם אנחנו אוכלים היום.

אני מסכים עם הטענה.
אבל אין אפשרות לבנות תוכנית קהילתית שתלויה בתנאים של גורמים חיצוניים לא ידועים.

 

[9696]

אבל אין אפשרות לבנות תוכנית קהילתית שתלויה בתנאים של גורמים חיצוניים לא ידועים.

אתה מתכוון לומר שבתי השקעות זה גורמים חיצוניים לא ידועים?
מבחינתי גמ"ח שמנוהל ע"י עסקנים הרבה יותר גרוע אפילו אם זה אנשים ידועים,
כסף זה נושא לאנשי מקצוע לא לעסקנים ולא קשור להסכמות של רבנים שרק אמרו ברכה והצלחה

 

[איש השלום]

המודעות והעדכונים בביטאון 'קשר איתן'.
שימו לב ! ישנו התייחסות להפקדה ח"פ או חלק בהתחלה.

 

[ה. שלמה]

אתה מתכוון לומר שבתי השקעות זה גורמים חיצוניים לא ידועים?
מבחינתי גמ"ח שמנוהל ע"י עסקנים הרבה יותר גרוע אפילו אם זה אנשים ידועים,
כסף זה נושא לאנשי מקצוע לא לעסקנים ולא קשור להסכמות של רבנים שרק אמרו ברכה והצלחה

אני אומר שלא ניתן לבנות תוכנית שאומרת לאדם ללוות בעתיד כספים מגוף אחר - כי לא ניתן לדעת מה יהיו התנאים אז, ואם האיש הזה יוכל בכלל.
כן ניתן לבנות תוכנית כשהבונה מתחייב לתת את המימון.

 

[קוביד]

כשהבונה מתחייב לתת את המימון.

קרי, סופג את ההפסד.
שילמנו על השרות הזה?
הוא באמת מתחייב?

 

[וואי]

קרי, סופג את ההפסד.
שילמנו על השרות הזה?
הוא באמת מתחייב?

ובאילו תנאים תבוא ההלוואה?
חייבים להביא ערבים?
מה מחייבת אותו ההתחייבות? אם אין אז אין, כל חברה יכולה להתחייב להרבה דברים ולקרוס באמצע (ח"ו).

 

[למה זה תשאל לשמי]

מנגנון הלוואות נוח.
המצטרפים זכאים להלוואה משמעותית בעת נישואי הילדים
(150,000 ש"ח לבת ו-130,000 ש"ח לבן).
התנאים כוללים פריסה ארוכה ל-100 תשלומים,
עם פירעון של עד שלוש הלוואות במקביל,
בלי ריבית ובלי ערבים

מאיפה המקור שלא יצטרכו ערבים ?
(אם יש, זה תוספת סיכון, רק להיזכר כמה היינו צריכים לתרום בתקופת המצ'ינג לכל מי שהתרמנו...)
אגב, במיזם "משיאים" יידרש ערבים

גם אם יש, אתה מכיר קרן שמושכים ממנה 12 אחוז בשנה והיא שורדת לספר על זה אחר כך???

שני תשובות בדבר:
א. איך הגעת ל-12% ?

פירעון הלוואה אחת מהווה משיכה של כ-2.3% מהקרן.
עם זאת, יש לשים לב, שכשמגיעים לפירעון של 3 הלוואות במקביל,
שיעור המשיכה עולה ל-7.2%,

ב. המטרה כאן זה נישואי ילדים. לא יותר. במקרה הכי גרוע יצטרכו להחזיר חלק קטן מהחזרי ההלוואות מהכיס הפרטי
בשביל להוסיף לתחשיב מטרה של צבירת הון, צריך מודל עם הפקדות גדולות בהרבה (כבר עכשיו לא בטוח שזה קל לכל נפש)

6. גם כדברי @השקעות R הון שאפשר לקחת הלוואה מחברות הביטוח וכו', 1. רק מול חלק מהסכום, 2. זה יכול להשתנות בכל עת וא"א 'לבנות' ע"ז, 3. מי שיש לו בעיות BDI יכול להתקע ועוד...

א. הוא כתב גם מבנקים
ב. לא בטוח שבודקים חיווי בהלוואות כאלו