דיון מיזם "אפריון" של ויז'ניץ – בשורה כלכלית או מודל סביר? ניתוח הנתונים

[חי 523]

תאשר פקודות מאקרו

איפה אני מאשר את זה, מיד נחסם...

 

[ירא שמיי]

איפה אני מאשר את זה, מיד נחסם...
צפה בקובץ המצורף 2164371

תסגור את האקסל, ותלחץ קליק ימיני על הקובץ-מאפיינים-וביטול חסימה סמן לייק אם עובד

 

[הדוב]

זה הפרוספקט החדש של משיאים
זה בלי פרטים מדויקים ממש, אבל כן את העקרונות.

 

[אהרן ב]

זה הפרוספקט החדש של משיאים
זה בלי פרטים מדויקים ממש, אבל כן את העקרונות.

מהסתכלות שטחית בפרוספקט
א. יש התייחסות להפקדה ב׳קרן השתלמות׳
ב. החישוב הוא לפי תשואה של 10% לשנה (לעומת אפיריון שנקטו בחישוב שמרני יותר של 8% לשנה)

 

[S10]

תהיה התייחסות בהחלט גם לאלו שכבר יש להם הפקדות בגמ”חים.

צריך להגיד בכנות; אנחנו לא יכולים לייצר קסמים, השוק נותן מה שהוא נותן, וכוח הריבית דריבית מתחיל לפעול חזק ככל שעוברות השנים, כידוע. לכן, ככל שמתקדמים שנה ועוד שנה ולא חוסכים בשוק — זה מפריע.

אני מקווה מאוד מאוד, ומתפלל על זה בימים האחרונים חזק, שיגיע משבר רציני בשווקים, משהו כמו ירידה של 30–40% לפחות, או אז זה יעזור פה לכל הסיפור מכל הכיוונים.​

מצד שני אולי כמו בקרן פנסיה שיש בריכה גדולה ואחד שחי 60 שנה אחרי הפרישה מקבל על חשבון הבריכה
אולי כאן גם אפשר ליצור זאת?

 

[שמח-לעזור]

אם הם עמלו על תשואה היסטורית שנתית על הפקדות חודשיות באמת חבל על העבודה שלהם

בכדי לנסות לנבא משתמשים במודל מונטה-קרלו מצרף לך אקסל שבניתי לתוכנית אפיריון מול להשקיע אותו סכום לבד בשוק ההון תהנה... @ויש לומר
@השקעות R הון אשמח לדעת את דעתך בנושא

ברור שהכי טוב זה לפי חודשי
(ואני באמצע לבדוק את זה)
אבל זה יותר עבודה

רק ציינתי שכל הסימולציות והסטטיסטיקות שמפרסמים
זה לפי נותן שנתי (או מהשיקול דלעיל או מחוסר הבנה)

 

[Ruti Kepler]

זה הפרוספקט החדש של משיאים
זה בלי פרטים מדויקים ממש, אבל כן את העקרונות.

לכאורה יש כאן שלוש תוכניות נפרדות, לא?

1. הלוואה ראשונית בריבית בנקאית שמושקעת בשוק ההון.
2. גמ"ח כדוגמת הגמ"ח המרכזי.
3. השקעה חודשית בשוק ההון.

הרב @יוסף מינצברג האם אכן זאת התוכנית?

 

[חי 523]

לכאורה יש כאן שלוש תוכניות נפרדות, לא?

1. הלוואה ראשונית בריבית בנקאית שמושקעת בשוק ההון.
2. גמ"ח כדוגמת הגמ"ח המרכזי.
3. השקעה חודשית בשוק ההון.

הרב @יוסף מינצברג האם אכן זאת התוכנית?

שלוש תוכניות משלימות יחדיו

 

[י. ד. ו.]

'משיאים' כבר פתוח לכל אחד, או רק לראשי קהילות?

 

[אהרן ב]

'משיאים' כבר פתוח לכל אחד, או רק לראשי קהילות?

האתר פתוח לכולם

 

[ניק 138643]

בלת"ק
@יוסף מינצברג , סליחה על השאלה... מה ההבדלים המשמעותיים בין אפריון למשיאים?
ראשונית הבחנתי שבמשיאים מתחילים את שוק ההון עם הלוואה בנקאית להתחיל בסכום גדול. אגב, הבנתי שבויז'ניץ מעבדים כעת את הרעיון הזה להביאו לידי מעשה.
יש עוד משהו משמעותי ביניהם? (ואולי גם זה לא משמעותי...)

 

[יוסף זרודינסקי]

אני כבר רואה את התוכנית הבאה שמייתרת את הגמ"ח,
הרבה בתי השקעות ישמחו לתת הלוואות גם ללא ריבית כדי שבהמשך ישקיעו אצלם/ יקחו הלוואה בחתונת הילדים.
גם בנקים לפעמים נותנים הלוואות ללא ריבית כדי שאנשים יתמכרו לחובות ושיהיה להם תזרים שלילי שיגרום להם לקחת עוד הלוואות.
מבחינה עסקית הגמחי"ם הם הראשונים שהולכים להפסיד מהתוכנית הזאת כי הם מכשירים את שוק ההון שיכנס לכל הציבור עד שבהמשך לא יבינו למה צריך להכניס גם את הגמ"ח ובאמת ישאירו אותו מחוץ למשחק לגמרי.

אין להם ברירה. הם מפסידים בינתיים בקרב על דעת הקהל. לכן הם מתמקדים ביתרונות מסוימים שיש להם ללת ובפלח מסוים של לקוחות.

 

[פארר וואאס]

@ירא שמיי הייתי מציע שתעשה את האקסל הזה במקום עם פירוט של כל החודשים - תעשה שורה לכל שנת חתונה - כמה ההחזר החודשי שלו וכמה יש לו כרגע בשוק, וכמה חוב.
הסבר בספוילר

ספוילר: הסבר קצר?

האנשים שייהנו מהאקסל שלך הם בעיקר אנשים שמסתפקים איך להתארגן לחתונות, לכן יותר ברור יהיה להם אם הם יראו כל חתונה היכן הם אוחזים מבחינת החזר חודשי ובסך הכל כסף בצד וס"ה חובות.
ביתר ביאור: מי שיש לו כיום בשוק ההון בס"ה בין מיליון למיליון מאה - יכול לשלוף כל חתונה כלומר כל בערך שנתיים 200 א"ש ויהיה לו שם מספר משיכות [ב7% יהיה לו 8 משיכות כאלו, וב9% יוכל למשוך 15 משיכות כאלו] כלומר כל שנתיים יש לו כסף פרטי שלו [לא הלוואה] של 200 א"ש.
איך מגיעים לזה: זה תלוי במרחק שלו מזמן החתונות
מי שמחתן בעוד 20 שנה בכדי להגיע לסכום של בין מיליון למיליון מאה [ננקוט דוגמא אחת]
באם ממוצע של 7% - הפקדה ראשונה של 260 א"ש - ומלבד זה הפקדה קבועה של 600 בחודש יש לו בעוד 20 שנה בין מיליון למיליון מאה. [ו8 משיכות של 200 א"ש - בהפרש של שנתיים בין משיכה למשיכה]
ובאם הממוצע של 9% - הפקדה ראשונה של 115 א"ש - ומלבד זה הפקדה חודשית של 600 בחודש ויש לו בעוד 20 שנה בין מיליון למיליון מאה. [ו15 משיכות של 200 א"ש - בהפרש של שנתיים בין משיכה למשיכה].
הבעיה היא שגם תכנית כזו יש אנשים שזה קשה להם. ובעיקר שישנם אנשים שנמצאים במצב יותר קרוב לחתונות ואין להם אפשרות להגיע לכזו קופה לתחילת זמן החתונות.
ולכן הם צריכים שאחרים יכינו להם איזה תכנית שתוכל להלוות להם לחתונות הראשונות ובהמשך יצטבר להם הסכום.
האפשרויות הם כמעט אין סופיים קצת לכאן וקצת לכאן, אבל חייב להיות תכנית שכל אדם יכול להבין אותה ולכן יצטרף, או שכל אדם ידע שיכול לסמוך על האנשים או התכנית [מלבד מודעות גבוהה, ושיהיה בידיים של גוף שיוודא שאכן הכסף נמצא במקומות שממוצע הרווחיות הוא הגבוה האפשרי מבלי להיכנס לסיכון].
נכון שאפשר לעשות דברים לבד אבל ישועה לכלל זה לא.
ה' יעזור שהמודעות תהיה עוד יותר גבוהה ממה שזה עכשיו ואז לא יצטרכו התארגנויות כאלו - אבל כרגע זה המצב.
[חשוב לדעת שמי שעשה לעצמו תכנית כזו כך שהוא די מסודר לחתונות ילדיו, יוכל לתת לילד שלו את החסכון כל ילד שרשום ע"ש, ואז לילד שלו בטוח יהיה סכום של מיליון מיליון מאה בקלות יותר לחתונות ילדיו - ואין עוד מתנה יותר טובה מזה שהורה יכול לעשות לילדיו, תראו איך אנשים נראים היום בתקופות החתונות].
נראה שלדור השני של התכניות האלו יהיה יותר קל - אבל חייב להיות דור ראשון.
אפשר להרחיב בזה בלי סוף אבל די בזה.

 

[למעשייה]

בלת"ק
@יוסף מינצברג , סליחה על השאלה... מה ההבדלים המשמעותיים בין אפריון למשיאים?
ראשונית הבחנתי שבמשיאים מתחילים את שוק ההון עם הלוואה בנקאית להתחיל בסכום גדול. אגב, הבנתי שבויז'ניץ מעבדים כעת את הרעיון הזה להביאו לידי מעשה.
יש עוד משהו משמעותי ביניהם? (ואולי גם זה לא משמעותי...)

יש כמה הבדלים.
המשמעותי אולי הוא, שההלוואה אצל ויז'ניץ תגיע מגופי מימון וחברות ביטוח, ובתנית לובסט זה מגיע מהגמחים השונים.

 

[חצרון]

יש כמה הבדלים.
המשמעותי אולי הוא, שההלוואה אצל ויז'ניץ תגיע מגופי מימון וחברות ביטוח, ובתנית לובסט זה מגיע מהגמחים השונים.

אז אמור להיות הפרשי ריבית לא כך?

 

[מרגלית.]

יש כמה הבדלים.
המשמעותי אולי הוא, שההלוואה אצל ויז'ניץ תגיע מגופי מימון וחברות ביטוח, ובתנית לובסט זה מגיע מהגמחים השונים.

בלוביסט הוא כתב במפורש שזה הלוואה בנקאית

 

[חי 523]

תסגור את האקסל, ותלחץ קליק ימיני על הקובץ-מאפיינים-וביטול חסימה סמן לייק אם עובד

לא מצליח לי גם אחרי אישור

 

[למדן בחסידות]

ללא דמי ניהול אפשר עם מינופים די זולים בחשבון מרג'ין (תלוי כמה כסף יש בהתחלה).
אפשר לקחת משכנתא גדולה יותר על הדירה שזה די זול.
אפשר הרבה דברים.
אני אישית לא מתחבר למינוף בהתחלה וממילא ודאי שלא בסוף.

אם יש כאן מישהו שמנוסה במינוף השקעות בחשבון מרג'ין בבקשה שיעלה כאן את הניסיון שלו באיזה חברה הוא פתח ועד כמה מינוף הם נותנים ובאיזה ריבית ומהם הסיכונים.
סתם לידיעת הציבור , קופת גמל היא הדרך הכי קלה למינוף , הם נותנים הלוואה של 80% על מסלול סולידי , אז
1.לווים מחבר/סבא/גיס את ה80% מההשקעה לימים ספורים ומביאים 20% הון עצמי
2.משקיעים במסלול סולידי ומוציאים את ההלוואה ומחזירים למלווה
3.משנים למסלול מנייתי S&P500/עוקב מדדי מניות וכו' (על מסלול מנייתי הם מלווים רק כ-60%)
מי שיש לו קרן השתלמות נזילה (אחרי 6 שנים) יכול לעשות את זה גם בקרן השתלמות.

 

[למדן בחסידות]

לכאורה יש כאן שלוש תוכניות נפרדות, לא?
1. הלוואה ראשונית בריבית בנקאית שמושקעת בשוק ההון.
2. גמ"ח כדוגמת הגמ"ח המרכזי.
3. השקעה חודשית בשוק ההון.
הרב @יוסף מינצברג האם אכן זאת התוכנית?

כמה תהיה הריבית הבנקאית?

 

[מרגלית.]

כמה תהיה הריבית הבנקאית?

הבנתי שבאזור ה 5%
(אגב זה לא חובה. אפשר גם הפקדה חודשית כל אחד והבחירה שלו)