דיון מינוף השקעה במשכנתא בסביבת ריבית גבוהה

  • הוסף לסימניות
  • #21
בהמשך לאשכול אשמח לדעתכם
יש לי 150K ו500K משכנתא של פריים ואפשרות להגדיל את ההחזר החודשי
השאלה היא האם כדאי לנסות במשך חמש שנים להתמקד בלגמור את ה 500K של הפריים
מה שאומר כרגע (שאם אשאיר את המצב הקיים אני ישלם על כל שקל כפול) חיסכון של כ400K
או שכדאי לי להשקיע הכל/חלק בשק ההון (או דברים אחרים) לטווח ארוך?
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
בהמשך לאשכול אשמח לדעתכם
יש לי 150K ו500K משכנתא של פריים ואפשרות להגדיל את ההחזר החודשי
השאלה היא האם כדאי לנסות במשך חמש שנים להתמקד בלגמור את ה 500K של הפריים
מה שאומר כרגע (שאם אשאיר את המצב הקיים אני ישלם על כל שקל כפול) חיסכון של כ400K
או שכדאי לי להשקיע הכל/חלק בשק ההון (או דברים אחרים) לטווח ארוך?
קראת את ההודעה הראשונה באשכול?
 
  • הוסף לסימניות
  • #24
בעיון, אך לא הצלחתי להבין הכל.
ובפרט לא את סעיף 8.
הקדמה:
כשאומרים תשואה 10% מתכוונים בדרך כלל לתשואה נומינאלית
אם הייתה אינפלציה של 3%
זאת תשואה של 7% בלבד.
זה מובן?

נניח שאתה סבור לקחת הלוואה עם 6% ריבית
והאינפלצייה 4%.
כמה ריבית שילמת?
אם ענית 2% צדקת.

כעת אתה הולך להשקיע את כספי ההלוואה בהשקעה שנותנת 7% ריאלית.
כמה אתה מצפה לקבל תשואה נומינאלית?
אם ענית 11% צדקת.

אחרי ההקדמה הזאת
תקרא שוב מה כתבתי שם ונראה לי שתבין.
 
  • הוסף לסימניות
  • #27
לא להאמין לאיזה רמה אנשים הגיעו לקחת הלוואה בשביל השקעה ההגדרה היא .... ברמת על ועוד מייעצים איך לעשות זאת,מדד SP 500 זה מניה שיכול ליפול ביום אחד ולהיחתך בחצי כנראה אתה חושב להשקיע שם כי עכשיו כל החרדים משקיעים שם נראה לי אנחנו הציבור החרדי הכי חכמים בתחום בפרט שהם יודעים לחשב מתמטיקה מלמדים את זה בחיידר בוודאי ויודעים בדיוק איפה להשקיע מומלץ למי שיש קצת שכל בקודקדו שישאל מבוגר מה היה הלהיט לפני 10 שנים 20 שנים ואיך הסתיימו כל הלהיטי השקעות שהיו במשך השנים בציבור החרדי
לכל מי שחושב שיהיה לו הכנסה חודשית והוא ישב בבית מבלי לעשות כלום רק לקחת הלוואה ולחכות לתשואות טועה בגדול ואם עכשיו הוא יצחק הוא ילמד את הלקח בעוד כמה שנים
אין קיצורי דרך בחיים ומי שמעוניין להשקיע צריך ללמוד כלכלה שוק ההון ניהול פיננסי וכו וכו דרך מקום רשמי ואי אפשר דרך חבר מכר יועץ לא מקצועי לקבל החלטות כאלה
 
  • הוסף לסימניות
  • #28
ועוד מייעצים איך לעשות זאת,
לא רואה כאן משהו שיעץ למנף.

אין קיצורי דרך בחיים ומי שמעוניין להשקיע צריך ללמוד כלכלה שוק ההון ניהול פיננסי וכו וכו דרך מקום רשמי ואי אפשר דרך חבר מכר יועץ לא מקצועי לקבל החלטות כאלה
אפשר להשקיע בלי יעוץ. אני ועוד רבים כאן משקיעים בלי להתייעץ בתשלום. רכישת ידע פיננסי ברשת מתוך ביקורת עצמית מועילה הרבה יותר מיעוץ.
 
  • הוסף לסימניות
  • #29
8. משכנתא זהו מינוף מתמעט
כי כל חודש הולך ופוחת נטל החוב.
מאידך, מה שמתמעט ניתן להפקיד חודשי, התועלת במשכנתא הוא כל חלק עד תאריך הפרעון שלו, וא"כ סכום הריבית אמור לקזז בדיוק את סכום התשואה של הזמן שהכסף היה במצב הלוואה.
7. לעיתים המעלה של השקעת חסכונות חודשית, עשויה להיות מניבה יותר מהשקעה חד פעמית.
אם משקיע נכנס בפעם אחת לשוק שיתברר בהמשך שהיה גבוה, אז היה עדיף לו להשקיע כל חודש סכום קטן והרווחים יהיו גדולים יותר. להמשך קריאה>>>
המעניין הוא, שפה יצאה תוצאה אחרת ע"פ נתוני העבר.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #30
לא להאמין לאיזה רמה אנשים הגיעו לקחת הלוואה בשביל השקעה
כמעט לכולנו יש משכנתא וכמשקיעים בשוק ההון במקום להחזיר חלקים מהמשכנתא אנחנו בעצם לווים בשביל להשקיע
לדעתך רק מי שיש לו דירה בלי משכנתא ראוי שישקיע?
 
  • הוסף לסימניות
  • #31
לא להאמין לאיזה רמה אנשים הגיעו לקחת הלוואה בשביל השקעה ההגדרה היא .... ברמת על ועוד מייעצים איך לעשות זאת,מדד SP 500 זה מניה שיכול ליפול ביום אחד ולהיחתך בחצי כנראה אתה חושב להשקיע שם כי עכשיו כל החרדים משקיעים שם נראה לי אנחנו הציבור החרדי הכי חכמים בתחום בפרט שהם יודעים לחשב מתמטיקה מלמדים את זה בחיידר בוודאי ויודעים בדיוק איפה להשקיע מומלץ למי שיש קצת שכל בקודקדו שישאל מבוגר מה היה הלהיט לפני 10 שנים 20 שנים ואיך הסתיימו כל הלהיטי השקעות שהיו במשך השנים בציבור החרדי
לכל מי שחושב שיהיה לו הכנסה חודשית והוא ישב בבית מבלי לעשות כלום רק לקחת הלוואה ולחכות לתשואות טועה בגדול ואם עכשיו הוא יצחק הוא ילמד את הלקח בעוד כמה שנים
אין קיצורי דרך בחיים ומי שמעוניין להשקיע צריך ללמוד כלכלה שוק ההון ניהול פיננסי וכו וכו דרך מקום רשמי ואי אפשר דרך חבר מכר יועץ לא מקצועי לקבל החלטות כאלה
אתה למדת.
אתה עשית בדיקה היסטורית.
או שאתה רק עומד בשער ושומר וזועק.
אני לא אומר שאתה צודק או לא צודק אני רק שואל האם אתה חקרת טוב את הנושא?
 
  • הוסף לסימניות
  • #33
  • הוסף לסימניות
  • #34
  • הוסף לסימניות
  • #36
בקשה מכל החכמים כאן
עברתי על האשכול כאן וכן על עוד כמה אשכולות רלונטיות ויצא לי מסקנא אשמח בבקשה שיוסיפו לי או ימקדו אותי אם פספסתי משהו
לאדם שאינו רואה בעיה/סיכון בלקחת הלוואת משכנתא לצורך השקעה, נניח ברבית 4.3% קל"צ , למשל לקניית דירה להשקעה.
לכאורה לא אמורה להיות שום סיבה (אני מתכוון מבחינת סיכון. לא מדבר על כדאיות) לא לקחת הלוואה בתנאים דומים לצורך השקעה פסיבית בשוק ההון לטווח של 20 שנה
כמובן חוץ מהנקודה שיש חשש מלחץ בזמני ירידות שיכולות לגרום למכירה בהפסד שזה כמובן פחות רלוונטי בהשקעה בדירה
אני מפספס משהו?
@השקעות R הון @ה. שלמה @מקצועי בלבד @דניאל נבון וכל שאר החכמים
 
  • הוסף לסימניות
  • #37
בקשה מכל החכמים כאן
עברתי על האשכול כאן וכן על עוד כמה אשכולות רלונטיות ויצא לי מסקנא אשמח בבקשה שיוסיפו לי או ימקדו אותי אם פספסתי משהו
לאדם שאינו רואה בעיה/סיכון בלקחת הלוואת משכנתא לצורך השקעה, נניח ברבית 4.3% קל"צ , למשל לקניית דירה להשקעה.
לכאורה לא אמורה להיות שום סיבה (אני מתכוון מבחינת סיכון. לא מדבר על כדאיות) לא לקחת הלוואה בתנאים דומים לצורך השקעה פסיבית בשוק ההון לטווח של 20 שנה
כמובן חוץ מהנקודה שיש חשש מלחץ בזמני ירידות שיכולות לגרום למכירה בהפסד שזה כמובן פחות רלוונטי בהשקעה בדירה
אני מפספס משהו?
@השקעות R הון @ה. שלמה @מקצועי בלבד @דניאל נבון וכל שאר החכמים
ברכישת דירה ריבית המשכנתא מקוזזת מהרווח ולא משולם עלייה מס.
 
  • הוסף לסימניות
  • #38
ברכישת דירה ריבית המשכנתא מקוזזת מהרווח ולא משולם עלייה מס.
אם הבנתי נכון אתה מעלה את זה שזה גם טיעון ביחס לסיכון {שזה הנושא שבו אני ממוקד. כאן} שהמינימום הכנסה לא להגיע להפסד גודל.
אבל א"כ רלוונטי רק לגבי אדם שקונה דירה להשקעה מהון עצמי חופשי ומשלים עם משכנתא
ולכזה מקרה אני לא מדבר גם ביחס להשקעה בשוק ההון שבכל השקעה קיים סיכוי להפסיד ולהרויח
אני מדבר על השוואת סיכון, בין נטילת הלוואת משכנתא על הדירה כדי לממן הון עצמי לרכישת דירה להשקעה ובין נטילת הלואת משכנתא לצורך השקעה בשוק ההון שהרי בכזה מקרה לא נראה לי שיש היתכנות להזדכות על מס שבח של הדירה להשקעה על הריבית של המשכנתא שניטל מהדירה {הראשונה} להון עצמי
 
  • הוסף לסימניות
  • #40

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אשכולות דומים

אתמול פורסם מיזם "אפריון" של חסידי ויז'ניץ,
המיזם משלב חיסכון בשוק ההון וזכאות להלוואות גמ"ח לנישואי הילדים.
לאחר עיון בחוברת ובניית תחשיב,
רציתי להציף כאן כמה נקודות לדיון כלכלי ענייני.

מהן המעלות בתוכנית?
  1. הנגשה והשקעה לטווח ארוך – על פי התוכנית
    רוב הכספים יופנו להשקעה בשוק ההון,
    מה שמאפשר למשפחות צעירות ליהנות מאפקט הריבית דריבית
    לאורך עשרות שנים.
    מדובר בשינוי תודעתי משמעותי עבור רבים
    שלא נחשפו עד עכשיו לאפשרויות השקעה,
    או שהיו זקוקים להנגשה כדי להתחיל.
  2. מנגנון הלוואות נוח.
    המצטרפים זכאים להלוואה משמעותית בעת נישואי הילדים
    (150,000 ש"ח לבת ו-130,000 ש"ח לבן).
    התנאים כוללים פריסה ארוכה ל-100 תשלומים,
    עם פירעון של עד שלוש הלוואות במקביל,
    בלי ריבית ובלי ערבים.
  3. הבנה כלכלית של ערך המטבע.
    לראשונה במיזמים מסוג זה,
    רואים התייחסות ריאלית לאינפלציה.
    סכומי ההלוואה וההפקדות כמו צמודים למדד המחירים לצרכן
    בשיעור קבוע של 1.5%.
    חדירת ההבנה הזו לשיח הציבורי היא צעד חשוב,
    אפשר לקוות שזאת סנונית
    ובעתיד זה יאומץ גם ע"י ארגונים אחרים (כדוגמת 'ערבים' או 'למחייתם').
  4. מודל משיכה מבוסס כלל 300.
    מודל החזר ההלוואה
    מתכתב עם עקרונות "מחקר טריניטי".
    אם נשאר בתחשיב של 10% תשואה,
    פירעון הלוואה אחת מהווה משיכה של כ-2.3% מהקרן.
    עם זאת, יש לשים לב, שכשמגיעים לפירעון של 3 הלוואות במקביל,
    שיעור המשיכה עולה ל-7.2%,
    נתון שעלול לאתגר את יציבות הקרן.

איפה היזמים טוענים שהמודל "מנצח"?

היתרון המרכזי שמוצג בתוכנית מבוסס על מניעת פגיעה ב"ריבית דריבית" של הקרן. בחיסכון רגיל, כשמגיע מועד החתונה,
ההורה נאלץ למשוך סכום משמעותי (למשל 150,000 ש"ח) בבת אחת.
משיכה כזאת מקטינה באופן דרמטי את הקרן
וקוטעת את פוטנציאל התשואה
שהסכום הזה היה יכול להניב בעשרות השנים הבאות.

במודל הם מאפשרים שהחוסך לא ימשוך כספים מהחיסכון המושקע בשוק ההון.
במקום זאת, הוא מקבל הלוואה מהגמ"ח.
הקרן בשוק ההון נשארת שלמה וממשיכה לצבור תשואה על מלוא הסכום,
בעוד הפירעון מתבצע בתשלומים קטנים ופריסה ארוכה.
כשהם מעריכים את ההטבה ב200,000 ₪.

מה הם שכחו?

המושג של השארת קרן מושקעת ולקיחת הלוואה כנגדה
היא לא המצאה של המיזם.
כל משקיע בשוק ההון יכול לקחת הלוואה
(מהבנק או מבית ההשקעות כנגד הצבירה)
כדי להימנע ממשיכת הקרן.

ההטבה היחידה אם כן היא
במתן ההלוואה "ללא ריבית",

מה פחות טוב בתוכנית?

1. התוכנית מניחה כנקודת מוצא
ש"אין אפשרות לחתן ילדים ללא הלוואות".
במקום לעודד חיסכון אגרסיבי יותר או מינוף מבוקר בגיל צעיר
שיכול להניב תשואה גבוהה ולייתר את הצורך בחובות גדולים בעתיד,
המודל אומר: אי אפשר בלי הלוואות.
2. בגמל להשקעה משלמים מס רווח הון.
היזמים לא מציגים את הטבת קרנות ההשתלמות (למי שזכאי לכך),
מה שיכול להשפיע משמעותית על הסכום הסופי שיישאר בידי ההורים.
(אחד המארגנים טען בפורום
שחלילה אסור לגלות להורים על ההטבה
כי הם עלולים למשוך בהפסד)
3. אובדן תשואה אלטרנטיבית.
מכיוון שחלק משמעותי מההפקדה החודשית
עובר לקופת הגמ"ח ולא לשוק ההון,
חלק מהכסף "קפוא" ולא צובר תשואה.
המשמעות במספרים,
תחת הנחה של תשואה שנתית של 10% בשוק ההון,
המצטרפים מוותרים על תשואה אלטרנטיבית של כ-167,751 ש"ח
(מרגע הלידה ועד גיל 18 של הבן הבכור).
וההפסד הולך ומתעצם, כי כספי הפיקדון ששוכבים בגמ"ח (108,792 ש"ח) ממשיכים "לשכב" בגמ"ח בלי תשואה עד לנישואי הילד האחרון.
[התחשיב לפי אפריון מוגבר>]

החיסרון המשמעותי ביותר בעיניי הוא בגישה הניהולית,
שמעוררת תחושת פטרונות ומעלה סימני שאלה בנוגע לשקיפות.

שימו לב לציטוט הבא מתוך החוברת:
"בתום המסע הארוך הזה, אנשים אלו ניצבים ומצהירים בקול חד וברור: זוהי התוכנית הכי טובה עבור ציבור אנ"ש מכל בחינה אפשרית. קשה להניח שאנשים רבים כל כך ונטולי כל כוונת רווח, יטעו. אדרבה, סביר כי מאחורי כל הצעה אחרת שאינה מגיעה ממקור של עסקנות טהורה, מתחבאת יוזמה כלכלית, שלא תראה דופי בהסתרת פרטים או נתונים מסויימים שעשויים לגרום ללקוח לחשוב פעמיים..."

ובהמשך נכתב:
"לתשומת לב: חברי הנהלת 'אפריון' נמצאים כאן בדיוק כדי לענות על שאלות מסוג זה, וממש מצפים שיאתגרו אותם..."

עם כל הכבוד להשקעה של העסקנים,
האם באמת מצפים שיאתגרו אותם?

נכון לעכשיו, המידע הקריטי ביותר נותר חסוי.
מסתירים את גובה דמי הניהול.
(ייתכן כדי לא לעורר שאלות על רווחיות הגוף המנהל,
אם כי מוזכר פעם אחת בחוברת: 'הדרך הזולה ביותר'),
ולא מפרטים את מסלול ההשקעה.

הגישה המורגשת היא: "סמכו על הפטרונים",
עם ציפייה שתתקדם לחתימה ותעביר את הכספים.

כשמצהירים בביטחון: "על רווח נוסף של 200,000 שקל!"
זה מרגיש כמו עושים לך טובה ענקית
ולא מבקשים חלק ברווחים,
מי שלא מבין מקבל הרגשה מוטעית
שזה מוצר שחייבים לחטוף לפני שיגמר.

עריכה:
תוספת חשובה לאזרחי ארה"ב

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה