דיון מינוף השקעה במשכנתא בסביבת ריבית גבוהה

  • הוסף לסימניות
  • #41
ועכשיו לשאלה חדשה:
לקחת הלוואה של חצי מיליון ש"ח ל25 שנה ריבית 5 אחוז בערך סה"כ 2500 ש"ח לחודש (אולי יותר)
להניח בקופת גמל להשקעה/קרן השתלמות/קרן סל מחקה מדד,
כל שנה של צבירה מעל 10 אחוז למשוך 30,000 כדי לממן את המשכנתא
וכך נשאר צבירה של תוספת 5 אחוז רווח שגם מוסיף ריבית דריבית.
כדאי???????
 
  • הוסף לסימניות
  • #42
ועכשיו לשאלה חדשה:
לקחת הלוואה של חצי מיליון ש"ח ל25 שנה ריבית 5 אחוז בערך סה"כ 2500 ש"ח לחודש (אולי יותר)
להניח בקופת גמל להשקעה/קרן השתלמות/קרן סל מחקה מדד,
כל שנה של צבירה מעל 10 אחוז למשוך 30,000 כדי לממן את המשכנתא
וכך נשאר צבירה של תוספת 5 אחוז רווח שגם מוסיף ריבית דריבית.
כדאי???????
לא.
 
  • הוסף לסימניות
  • #43
ועכשיו לשאלה חדשה:
לקחת הלוואה של חצי מיליון ש"ח ל25 שנה ריבית 5 אחוז בערך סה"כ 2500 ש"ח לחודש (אולי יותר)
להניח בקופת גמל להשקעה/קרן השתלמות/קרן סל מחקה מדד,
כל שנה של צבירה מעל 10 אחוז למשוך 30,000 כדי לממן את המשכנתא
וכך נשאר צבירה של תוספת 5 אחוז רווח שגם מוסיף ריבית דריבית.
כדאי???????
זה סיכון גבוה מאוד
כי אם השנים הקרובות יהיו קשות בשוק ההון
הכסף שהושקע עלול להיגמר תוך 10-15 שנה

הרעיון של לקיחת משכנתא לצורך השקעה בשוק ההון
רלוונטית בעיקר למי שיש באפשרותו לשלם את המשכנתא מהסכום השוטף בחשבון
או לפחות את רוב המשכנתא
ועכ"פ לא למשוך יותר משיעור המשיכה הבטוח (3%-4% לשנה)
וכמובן רק כשההשקעה לטווח ארוך
(כשמדובר במינוף, הטווח צריך להיות יותר ארוך מהשקעה רגילה)
 
  • הוסף לסימניות
  • #44
ועכשיו לשאלה חדשה:
לקחת הלוואה של חצי מיליון ש"ח ל25 שנה ריבית 5 אחוז בערך סה"כ 2500 ש"ח לחודש (אולי יותר)
להניח בקופת גמל להשקעה/קרן השתלמות/קרן סל מחקה מדד,
כל שנה של צבירה מעל 10 אחוז למשוך 30,000 כדי לממן את המשכנתא
וכך נשאר צבירה של תוספת 5 אחוז רווח שגם מוסיף ריבית דריבית.
כדאי???????
אשכול דומה
 
  • הוסף לסימניות
  • #45
האם התוכנית של חלק מהעוקבים : להפקיד בגמחים (כגון הגמח המרכזי וכו') ובמקביל בקרן השתלמות/גמל, למשך כמה שנים ולאחמ"כ ללוות מהגמחים ע"י החזר מהקרן השתלמות,
האם זה אותה כדאיות כלומר לא כדאי, או שזה יותר טוב?
אשמח לשמוע מהמומחים. תודה
 
  • הוסף לסימניות
  • #46
האם התוכנית של חלק מהעוקבים : להפקיד בגמחים (כגון הגמח המרכזי וכו') ובמקביל בקרן השתלמות/גמל, למשך כמה שנים ולאחמ"כ ללוות מהגמחים ע"י החזר מהקרן השתלמות,
האם זה אותה כדאיות כלומר לא כדאי, או שזה יותר טוב?
אשמח לשמוע מהמומחים. תודה
כל מקרה לגופו.
אני התייחסתי ספציפית למה ששאלת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #48
מה בקשר לשאלה האחרונה??
התשובה חשובה מאוד!! תודה
 
  • הוסף לסימניות
  • #49
מה בקשר לשאלה האחרונה??
התשובה חשובה מאוד!! תודה
צריך לבדוק כמה כסף צריכים להפקיד בגמ"ח בשביל זה
מה ההלוואה שתקבל מהגמ"ח
מה יקרה אם במקום להפקיד בגמ"ח תשקיע את הכסף בשוק ההון
ואז להשוות בין הסיכונים בשוק ההון לסיכונים בגמ"ח
ועוד כמה פרטים שמשתנים בין מקרה אחד למשנהו
 
  • הוסף לסימניות
  • #50
שאלה: אנחנו בתהליך הוצאת משכנתא לרכישת דירה,
האם כדאי לנצל הזדמנות זו ולקחת סכום יותר גדול ב-100,000-150,000 ש"ח
יותר ממה שאנחנו צריכים כדי לשים בשוק ההון?
בחודשי זה סכום שאפשר לעמוד בו, וזה "מחייב" להשקעה.
השאלה אם עדיף להפקיד כל חודש בשוק ההון את ה-1500 שח הללו (בעצם ללא ריבית)
או שעדיף להשקיע בפעם אחת 100,000 (עם ריבית )
באיזה מסלול נרויח יותר בעוד 10-15 שנים?
 
  • הוסף לסימניות
  • #51
שאלה: אנחנו בתהליך הוצאת משכנתא לרכישת דירה,
האם כדאי לנצל הזדמנות זו ולקחת סכום יותר גדול ב-100,000-150,000 ש"ח
יותר ממה שאנחנו צריכים כדי לשים בשוק ההון?
בחודשי זה סכום שאפשר לעמוד בו, וזה "מחייב" להשקעה.
השאלה אם עדיף להפקיד כל חודש בשוק ההון את ה-1500 שח הללו (בעצם ללא ריבית)
או שעדיף להשקיע בפעם אחת 100,000 (עם ריבית )
באיזה מסלול נרויח יותר בעוד 10-15 שנים?
ההודעות הפותחות של האשכול מביאים את כל השיקולים.
יש שיקול שפספסנו?
 
  • הוסף לסימניות
  • #52
ההודעות הפותחות של האשכול מביאים את כל השיקולים.
יש שיקול שפספסנו?
זה לא בדיוק השאלה,
השאלה היא לא רק האם כדאי לקחת הלוואה כדי להשקיע בשוק ההון,
אלא באיזו דרך אפשר להרויח יותר, האם בהשקעה חד"פ (עם ריבית) או חודש חודש(ללא),
 
  • הוסף לסימניות
  • #53
זה לא בדיוק השאלה,
השאלה היא לא רק האם כדאי לקחת הלוואה כדי להשקיע בשוק ההון,
אלא באיזו דרך אפשר להרויח יותר, האם בהשקעה חד"פ (עם ריבית) או חודש חודש(ללא),
בגדול, אם אתה משלם 5% ריבית ומקבל 6% תשואה זה משתלם.
תוכל לראות כאן
הבעיה, שבטווח שציינת לא ניתן לדעת מה תהיה התשואה.
וכמו"כ יש שיקולים נוספים כבדי משקל שנרשמו בתחילת האשכול.
 
  • הוסף לסימניות
  • #54
בדיקה קצרה במחשבון:
אותו סכום השקעה לאותו טווח שנים (בשני הורדתי את הריבית מהרווח-5%)
יוצא יותר משתלם להפקיד מידי חודש, או שפספסתי משהו?
1753786736344.png
1753786756450.png
 
  • הוסף לסימניות
  • #55
ישנו שיקול שמפוספס כאן באופן עיקבי.
ההבדל בין משקיע למשקיע.

משקיע חרדי אברך כולל, שאין לו כמעט יכולת להגדיל את ההכנסות [זה על חשבון הדברים החשובים יותר] הסיכון הוא יותר מלהפסיד כסף או להרוויח אותו. הסיכון הוא על שלוות החיים והרבה יותר מזה, זה סיכון גם על האיכות של השידוכים של הילדים שלו.

אני לא מדבר רק בסכומים גדולים מאוד אלא גם בסכומים של עשרות אלפי שקלים, הפסד מערער מאוד את השלווה של משפחה שסוגרת את החודש אבל לא יותר

אני הייתי יותר ממליץ, לסגור חלק מהמשכנתא, להשאיר את ההחזרים כמו שהיו, ולגמור עם המשכנתא עוד לפני חתונות הילדים.

אם הילד שלך עוד לא בן עשר, ויש לך מאה אלף ש"ח להשקיע [או להשיג בהלוואה ממישהו... אבל זה כבר עניין אחר],
ואם אתה יכול להגדיל את התשלום החודשי בעוד קצת.

אז מסתמא שאתה יכול לקצר את המשכנתא ולחתן ילדים ללא [או כמעט ללא] משכנתא על הכתפיים.

תבדוק.
 
  • הוסף לסימניות
  • #56
ישנו שיקול שמפוספס כאן באופן עיקבי.
ההבדל בין משקיע למשקיע.

משקיע חרדי אברך כולל, שאין לו כמעט יכולת להגדיל את ההכנסות [זה על חשבון הדברים החשובים יותר] הסיכון הוא יותר מלהפסיד כסף או להרוויח אותו. הסיכון הוא על שלוות החיים והרבה יותר מזה, זה סיכון גם על האיכות של השידוכים של הילדים שלו.

אני לא מדבר רק בסכומים גדולים מאוד אלא גם בסכומים של עשרות אלפי שקלים, הפסד מערער מאוד את השלווה של משפחה שסוגרת את החודש אבל לא יותר

אני הייתי יותר ממליץ, לסגור חלק מהמשכנתא, להשאיר את ההחזרים כמו שהיו, ולגמור עם המשכנתא עוד לפני חתונות הילדים.

אם הילד שלך עוד לא בן עשר, ויש לך מאה אלף ש"ח להשקיע [או להשיג בהלוואה ממישהו... אבל זה כבר עניין אחר],
ואם אתה יכול להגדיל את התשלום החודשי בעוד קצת.

אז מסתמא שאתה יכול לקצר את המשכנתא ולחתן ילדים ללא [או כמעט ללא] משכנתא על הכתפיים.

תבדוק.
לא נכון!!
לחסל משכנתא זה נחמד אבל אין לך מחייב להשקיע
עדיף להשאיר את המשכנתא של הדירה ולהשקיע את מה שיש או אפילו מה שאין!!!!!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #57
לא נכון!!
לחסל משכנתא זה נחמד אבל אין לך מחייב להשקיע
עדיף להשאיר את המשכנתא של הדירה ולהשקיע את מה שיש או אפילו מה שאין!!!!!!
"כן נכון" "לא נכון!" אלו קולות של ויכוח.
אבל למען האמת נדמה לי שאין שום ויכוח בינינו.

מי שההתנהלות הכלכלית שלו מהבטן, כדאי שיקשיב לעצות שלך.
מי שההתנהלות הכלכלית שלו מושכלת [אופייני לאברכי כולל בלי עיניים גדולות] שיקשיב לעצות שלי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #59
  • הוסף לסימניות
  • #60
בדיקה קצרה במחשבון:
אותו סכום השקעה לאותו טווח שנים (בשני הורדתי את הריבית מהרווח-5%)
יוצא יותר משתלם להפקיד מידי חודש, או שפספסתי משהו?
צפה בקובץ המצורף 2027588צפה בקובץ המצורף 2027589
כן-הורדת 5 אחוז מ100000 בריביות, אבל בהנחה שאתה מחזיר חלק מההלואה כל חודש יותא שתשלם הרבה פחות ריבית מהחישוב של 5000 כפול 12.
במקומך הייתי מחשב חד פעמי 100K עם ריבית של 11 [סה"כ רווח כ230K] בחישוב נפרד הייתי מחשבן את עלויות הריבית להלואה כזו [כ33K] ומנכה מהרווח, בסך הכללי נרווח הוא כמאתיים אלף,
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אשכולות דומים

אתמול פורסם מיזם "אפריון" של חסידי ויז'ניץ,
המיזם משלב חיסכון בשוק ההון וזכאות להלוואות גמ"ח לנישואי הילדים.
לאחר עיון בחוברת ובניית תחשיב,
רציתי להציף כאן כמה נקודות לדיון כלכלי ענייני.

מהן המעלות בתוכנית?
  1. הנגשה והשקעה לטווח ארוך – על פי התוכנית
    רוב הכספים יופנו להשקעה בשוק ההון,
    מה שמאפשר למשפחות צעירות ליהנות מאפקט הריבית דריבית
    לאורך עשרות שנים.
    מדובר בשינוי תודעתי משמעותי עבור רבים
    שלא נחשפו עד עכשיו לאפשרויות השקעה,
    או שהיו זקוקים להנגשה כדי להתחיל.
  2. מנגנון הלוואות נוח.
    המצטרפים זכאים להלוואה משמעותית בעת נישואי הילדים
    (150,000 ש"ח לבת ו-130,000 ש"ח לבן).
    התנאים כוללים פריסה ארוכה ל-100 תשלומים,
    עם פירעון של עד שלוש הלוואות במקביל,
    בלי ריבית ובלי ערבים.
  3. הבנה כלכלית של ערך המטבע.
    לראשונה במיזמים מסוג זה,
    רואים התייחסות ריאלית לאינפלציה.
    סכומי ההלוואה וההפקדות כמו צמודים למדד המחירים לצרכן
    בשיעור קבוע של 1.5%.
    חדירת ההבנה הזו לשיח הציבורי היא צעד חשוב,
    אפשר לקוות שזאת סנונית
    ובעתיד זה יאומץ גם ע"י ארגונים אחרים (כדוגמת 'ערבים' או 'למחייתם').
  4. מודל משיכה מבוסס כלל 300.
    מודל החזר ההלוואה
    מתכתב עם עקרונות "מחקר טריניטי".
    אם נשאר בתחשיב של 10% תשואה,
    פירעון הלוואה אחת מהווה משיכה של כ-2.3% מהקרן.
    עם זאת, יש לשים לב, שכשמגיעים לפירעון של 3 הלוואות במקביל,
    שיעור המשיכה עולה ל-7.2%,
    נתון שעלול לאתגר את יציבות הקרן.

איפה היזמים טוענים שהמודל "מנצח"?

היתרון המרכזי שמוצג בתוכנית מבוסס על מניעת פגיעה ב"ריבית דריבית" של הקרן. בחיסכון רגיל, כשמגיע מועד החתונה,
ההורה נאלץ למשוך סכום משמעותי (למשל 150,000 ש"ח) בבת אחת.
משיכה כזאת מקטינה באופן דרמטי את הקרן
וקוטעת את פוטנציאל התשואה
שהסכום הזה היה יכול להניב בעשרות השנים הבאות.

במודל הם מאפשרים שהחוסך לא ימשוך כספים מהחיסכון המושקע בשוק ההון.
במקום זאת, הוא מקבל הלוואה מהגמ"ח.
הקרן בשוק ההון נשארת שלמה וממשיכה לצבור תשואה על מלוא הסכום,
בעוד הפירעון מתבצע בתשלומים קטנים ופריסה ארוכה.
כשהם מעריכים את ההטבה ב200,000 ₪.

מה הם שכחו?

המושג של השארת קרן מושקעת ולקיחת הלוואה כנגדה
היא לא המצאה של המיזם.
כל משקיע בשוק ההון יכול לקחת הלוואה
(מהבנק או מבית ההשקעות כנגד הצבירה)
כדי להימנע ממשיכת הקרן.

ההטבה היחידה אם כן היא
במתן ההלוואה "ללא ריבית",

מה פחות טוב בתוכנית?

1. התוכנית מניחה כנקודת מוצא
ש"אין אפשרות לחתן ילדים ללא הלוואות".
במקום לעודד חיסכון אגרסיבי יותר או מינוף מבוקר בגיל צעיר
שיכול להניב תשואה גבוהה ולייתר את הצורך בחובות גדולים בעתיד,
המודל אומר: אי אפשר בלי הלוואות.
2. בגמל להשקעה משלמים מס רווח הון.
היזמים לא מציגים את הטבת קרנות ההשתלמות (למי שזכאי לכך),
מה שיכול להשפיע משמעותית על הסכום הסופי שיישאר בידי ההורים.
(אחד המארגנים טען בפורום
שחלילה אסור לגלות להורים על ההטבה
כי הם עלולים למשוך בהפסד)
3. אובדן תשואה אלטרנטיבית.
מכיוון שחלק משמעותי מההפקדה החודשית
עובר לקופת הגמ"ח ולא לשוק ההון,
חלק מהכסף "קפוא" ולא צובר תשואה.
המשמעות במספרים,
תחת הנחה של תשואה שנתית של 10% בשוק ההון,
המצטרפים מוותרים על תשואה אלטרנטיבית של כ-167,751 ש"ח
(מרגע הלידה ועד גיל 18 של הבן הבכור).
וההפסד הולך ומתעצם, כי כספי הפיקדון ששוכבים בגמ"ח (108,792 ש"ח) ממשיכים "לשכב" בגמ"ח בלי תשואה עד לנישואי הילד האחרון.
[התחשיב לפי אפריון מוגבר>]

החיסרון המשמעותי ביותר בעיניי הוא בגישה הניהולית,
שמעוררת תחושת פטרונות ומעלה סימני שאלה בנוגע לשקיפות.

שימו לב לציטוט הבא מתוך החוברת:
"בתום המסע הארוך הזה, אנשים אלו ניצבים ומצהירים בקול חד וברור: זוהי התוכנית הכי טובה עבור ציבור אנ"ש מכל בחינה אפשרית. קשה להניח שאנשים רבים כל כך ונטולי כל כוונת רווח, יטעו. אדרבה, סביר כי מאחורי כל הצעה אחרת שאינה מגיעה ממקור של עסקנות טהורה, מתחבאת יוזמה כלכלית, שלא תראה דופי בהסתרת פרטים או נתונים מסויימים שעשויים לגרום ללקוח לחשוב פעמיים..."

ובהמשך נכתב:
"לתשומת לב: חברי הנהלת 'אפריון' נמצאים כאן בדיוק כדי לענות על שאלות מסוג זה, וממש מצפים שיאתגרו אותם..."

עם כל הכבוד להשקעה של העסקנים,
האם באמת מצפים שיאתגרו אותם?

נכון לעכשיו, המידע הקריטי ביותר נותר חסוי.
מסתירים את גובה דמי הניהול.
(ייתכן כדי לא לעורר שאלות על רווחיות הגוף המנהל,
אם כי מוזכר פעם אחת בחוברת: 'הדרך הזולה ביותר'),
ולא מפרטים את מסלול ההשקעה.

הגישה המורגשת היא: "סמכו על הפטרונים",
עם ציפייה שתתקדם לחתימה ותעביר את הכספים.

כשמצהירים בביטחון: "על רווח נוסף של 200,000 שקל!"
זה מרגיש כמו עושים לך טובה ענקית
ולא מבקשים חלק ברווחים,
מי שלא מבין מקבל הרגשה מוטעית
שזה מוצר שחייבים לחטוף לפני שיגמר.

עריכה:
תוספת חשובה לאזרחי ארה"ב

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה