השקעות מכירת דירה וקנית S&P במקום - כדאי?

[שולי איטח]

אין דבר כזה!
אני קניתי לפני 20 שנה בברכפלד עלה לי באזור 390 אל"ש
מתי היה 80 אל"ש? מוזר מאד

ודאי ש 80,000 דולר לפני זה רשמתי 110000 דולר על איזורים בירושלים

 

[שולי איטח]

אין שום הבדל לדעתי (וודאי שלא כפול 4!!)
קניתי דירה על הנייר וזה היה המחיר הממוצע בזמנו.

ברור נשמט לי שם הדולר
ודרך אגב לפני 20 שנה נראה לי היה דולר כמעט 5

בכל אופן שאלו איפה דירה של 100,000 דולר שווה היום 3 מליון
אז אולי זה קצת בהגזמה
אבל דירה שעלתה לפני 25 שנה 125,000 דולר בירושלים שווה היום לפחות 2.5-3 מליון שח

 

[תחצ]

ברור נשמט לי שם הדולר
ודרך אגב לפני 20 שנה נראה לי היה דולר כמעט 5

בכל אופן שאלו איפה דירה של 100,000 דולר שווה היום 3 מליון
אז אולי זה קצת בהגזמה
אבל דירה שעלתה לפני 25 שנה 125,000 דולר בירושלים שווה היום לפחות 2.5-3 מליון שח

וזה בדיוק הטענה:
שמי ששם 125 אלף דולר לפני 25 שנה ב s&p 500 שזה בערך 600 אלף ש"ח.
היום היה לו, בערך 6 מיליון ש"ח!!
נראה שזה יותר משתלם...

 

[אזרח ותיק]

אני ממש אשמח שתסביר בבקשה איך הגעת ל6 מליון
מצרפת חישוב לפי הנתונים שכתבת
עם תשואה מקסימלית של 10 אחוז (המציאות זה עוד פחות כי בדקתי והתשואה היתה קצת יותר נמוכה)
ל 20 שנה

הוא דיבר על 25 שנה

זה בדיוק הטענה:
שמי ששם 125 אלף דולר לפני 25 שנה

וזה יוצא 6.5 מיליון לפני מס
אגב, כשאומרים כל הזמן לחשב את ירידת המס, זו לא טענה כי גם בדירה (להשקעה, כמו הנידון של פותח האשכול) יש בדיוק את אותו מס - 25% על הרווח

 

[רגע של ניצחון]

או

הוא דיבר על 25 שנה

וזה יוצא 6.5 מיליון לפני מס
אגב, כשאומרים כל הזמן לחשב את ירידת המס, זו לא טענה כי גם בדירה (להשקעה, כמו הנידון של פותח האשכול) יש בדיוק את אותו מס - 25% על הרווח

אוקי, תודה
באמת לא שמתי לב שכתוב 25 שנה וחשבתי ש20
אבל
אם כך ההשוואה לא מדויקת
כי יש דירות שנקנו לפני 19 שנה ב100K דולר שהיה שווה אז 450 אלף שקל
והיום אחרי 19 שנה נמכרות ב 2 וחצי מליון
ויש רווח של כ 700 אלף שקל מהשכירות לאורך השנים
ובמקרה כזה הדירה יוצאת שווה יותר
זה מאד מאד תלוי בתקופות...
מה שכן- ככל שהטווח של שנות ההשקעה גדל= שוק ההון אכן לוקח ובגדול

 

[גאונית]

כדי להשקיע סכומים גדולים בs&p 500 אתה צריך להיות מסוגל לראות את הכסף שלך נחתך בעשרות אחוזים ולא לעשות כלום, ובממוצע משבר כזה מתרחש כל מספר שנים.
וישנה טענה שבשנים האחרונות יותר ויותר כסף פאסיבי טיפש זורם אל הבורסה מה שיגרום בהכרח לירידה בתשואות.

 

[אזרח ותיק]

אם כך ההשוואה לא מדויקת
כי יש דירות שנקנו לפני 19 שנה ב100K דולר שהיה שווה אז 450 אלף שקל
והיום אחרי 19 שנה נמכרות ב 2 וחצי מליון
ויש רווח של כ 700 אלף שקל מהשכירות לאורך השנים
ובמקרה כזה הדירה יוצאת שווה יותר

גם אם הנתונים האלה נכונים, s&p הרוויח יותר
כל אחד יכול לבדוק בטבלה של ויקיפדיה על s&p 500, יש שם טור "ערכו של דולר שהושקע"
כתוב שם שאחד שהשקיע בסוף 2002 26.60$, בסוף 2021 (אחרי 19 שנה) יש לו 234.33$
אם נחשבן את זה על 450,000 ש"ח, זה יוצא שאחרי 19 שנה זה 3,560,000 ש"ח!
(אגב הם מחשבים לא רק את עליית השער אלא כולל חלוקת דיבידנדים, שכך אכן צריך לחשב)
יש לציין שבתוך טווח השנים האלה הייתה שנת 2008 שאז הייתה נפילה גדולה מאד, ועדיין זהו הרווח.

 

[תחצ]

או

אוקי, תודה
באמת לא שמתי לב שכתוב 25 שנה וחשבתי ש20
אבל
אם כך ההשוואה לא מדויקת
כי יש דירות שנקנו לפני 19 שנה ב100K דולר שהיה שווה אז 450 אלף שקל
והיום אחרי 19 שנה נמכרות ב 2 וחצי מליון
ויש רווח של כ 700 אלף שקל מהשכירות לאורך השנים
ובמקרה כזה הדירה יוצאת שווה יותר
זה מאד מאד תלוי בתקופות...
מה שכן- ככל שהטווח של שנות ההשקעה גדל= שוק ההון אכן לוקח ובגדול

גם אם הנתונים האלה נכונים, s&p הרוויח יותר
כל אחד יכול לבדוק בטבלה של ויקיפדיה על s&p 500, יש שם טור "ערכו של דולר שהושקע"
כתוב שם שאחד שהשקיע בסוף 2002 26.60$, בסוף 2021 (אחרי 19 שנה) יש לו 234.33$
אם נחשבן את זה על 450,000 ש"ח, זה יוצא שאחרי 19 שנה זה 3,560,000 ש"ח!
(אגב הם מחשבים לא רק את עליית השער אלא כולל חלוקת דיבידנדים, שכך אכן צריך לחשב)
יש לציין שבתוך טווח השנים האלה הייתה שנת 2008 שאז הייתה נפילה גדולה מאד, ועדיין זהו הרווח.

כתבתי 6 מיליון ולא 6 וחצי, בלי המיסים, וגם בדיקה להשקעה יש מיסים אותו דבר בדיוק!
וכפי שכתבו, עדיין s&p עשה יותר. וככל שמדובר על זמן ארוך יותר כך הפער גדל יותר. למשל ל 30 שנה זה יוצא 10 וחצי מיליון!! שום דירה שעלתה לפני 30 שנה 600,000 לא שווה היום יותר מ10 מיליון!!
והכי חשוב מה שכתבו, שכל הרווח הזה הוא למרות שנת 2008 שהייתה באמצע עם הנפילה הכי גדולה במאה שנים האחרונות!!

 

[רגע של ניצחון]

כתבתי 6 מיליון ולא 6 וחצי, בלי המיסים, וגם בדיקה להשקעה יש מיסים אותו דבר בדיוק!
וכפי שכתבו, עדיין s&p עשה יותר. וככל שמדובר על זמן ארוך יותר כך הפער גדל יותר. למשל ל 30 שנה זה יוצא 10 וחצי מיליון!! שום דירה שעלתה לפני 30 שנה 600,000 לא שווה היום יותר מ10 מיליון!!
והכי חשוב מה שכתבו, שכל הרווח הזה הוא למרות שנת 2008 שהייתה באמצע עם הנפילה הכי גדולה במאה שנים האחרונות!!

נכון מאד
כפי שכתבתי קודם
בהשקעה לטווח ארוך שוק ההון תמיד מנצח ובענק
לטווח בינוני- לכאורה תלוי בשנים
ובשנתיים האחרונות- שוק הנדלן עשה עליה מטורפת
כך שגם בהשקעה לטווח קצרצר (שנתיים) יכלו להרויח יפה מאד

מי שחושב על השקעה ממש ארוכה = אתה צודק ששוק ההון מנצח לגמרי ובלי יחס

ותודה רבה על כל המידע, למדתי ממנו!

 

[תחצ]

נכון מאד
כפי שכתבתי קודם
בהשקעה לטווח ארוך שוק ההון תמיד מנצח ובענק
לטווח בינוני- לכאורה תלוי בשנים
ובשנתיים האחרונות- שוק הנדלן עשה עליה מטורפת
כך שגם בהשקעה לטווח קצרצר (שנתיים) יכלו להרויח יפה מאד

מי שחושב על השקעה ממש ארוכה = אתה צודק ששוק ההון מנצח לגמרי

בשוק הנדל"ן יש הוצאות של קניה ומכירה עו"ד לפעמים תיווך והרבה זמן וכאב ראש, ואין את זה במניות,
אז לטווח הארוך זה לא כ"כ שיקול, אבל למשהו כמו שנתיים, זה בהחלט שיקול.

ותודה רבה על כל המידע, למדתי ממנו!

בשמחה, אני בסה"כ 'תלמיד' של @מקצועי בלבד.
ומנסה ליישם.

 

[השקעות R הון]

ב. בנדל"ן אפשר "למנף ולהתמנף" הרבה יותר גבוה ממניות!

תראה לי השקעה בנדל"ן שאפשר להתמנף פי 5

 

[השקעות R הון]

דרך אגב לגבי שליש בקרקע מישהו יודע כמה אחוזים מ s&p זה השקעות בקרקעות???

קשה להעריך. החשיפה לחברות נדל"ן סביב ה2.5%.

 

[משך]

תודה על הקומפלימנטים לכל המגיבים שנתת.
אשמח לתת גם לך קומפלימנט בקשר למה שכתבת בסעיף 3, שאתה מוזמן לפתוח גרף מחירי דירות מול חברות נדלן ולראות שיש קשר יחסית קטן ביניהם מול הקשר שלהם למדדי הבורסה האחרים.

מחילה.
לא התכוונתי לפגוע במישהו,
רציתי לשים תמרור אזהרה נחוץ.
ההודעה שציטטתי עברה שיפצור לצבע בולט!
---
1.
פתחתי. ראיתי.
מי אמר שיש קשר?.
ציינתי אפיק השקעה בעולם הנדל"ן דרך הבורסה.

2.
מקווה שיש בינינו תמימות דעים לגבי 2 הסעיפים הקודמים.

3.
ניהול השקעות הוא ענין של גישה,
לכל אדם עדיף להשקיע בדרכים שונות.
כלומר, מלבד השיקול הכלכלי נטו, בשורת הרווח.
---

אגב, הדיון תמיד מרתק.
בסוף ההמונים משפיעים על כולם,
גם על המקצוענים.
"מספיק מיליארד חובבנים להפיל מניה"