התייעצות מכללה - תואר - שידוכים

[צץ ברשת]

יש מלא בחורי ישיבות שעושים תואר או בגרויות

לא צריך לעוף,
מלא בחורי ישיבות....
אולי יש כמה שאת מכירה אבל לא מלא וודאי לא בחורי ישיבות סטנדרטים

 

[bmsz]

לימודים אקדמאיים = מפגש עם חיים שאינם תורניים (מרצות/חברות/דעות) = התקררות ברוחניות
אם מישהו חולק על המשוואה אשמח להסבר על איזה חלק

זה לא אומר שאסור בשום אופן ללמוד, ושא"א להיות יראי שמים אח"כ- תמיד אפשר להתמודד וגם להתעלות
אבל זה יותר ממכה קלה בכנף. תשאלו את מי שלמדה- זה לא קל, יש שאלות כל הזמן, צריך לאזן בלימוד קודש עם הבעל וכו', כל אחת מה שעבד לה (או שלא).

הדברים נכונים גם לנשואה בת 30, וק"ו לרווקה בת 20.

תלוי איפה ועם מי לומדים.
לדוג' בית ברכה
המרצות אינן נפגשות עם הבנות.
הבנות שנמצאות זו חברה חרדית למהדרין (יש סינון קפדני)
המשוואה לא יוצרת הבדלה בין המקומות והחברה
אלא כוללת את האקדמיה ככלל

 

[חסדיאל שופק]

הכל קשקוש
גם עם תעודת מה"ט אפשר להגיע לשכר מעולה ממש
רק במקומות ספציפים ממש דורשים תואר
שלא ימכרו לכם לוקשים

זה לא נכון. ממש לא נכון.
המרקח הוא עצום תעודת מה"ט שווה מעט מאוד וזה מחיר שמשלמים בשביל לשמור על עצמנו

 

[A . I]

נושא האשכול הוא לא מה הבעיה במכללות אלא האם זה פוגע בשידוכים לכן הנ"ל ענה תשובה מצוינת שממה שהוא מכיר זה פוגע בשידוכים

בהחלט האשכול הוא לא מה הבעיה במכללות, אלא האם מכללה זה בעיה בשידוכים... ומסתבר שהסאב טקסט של כל הויכוח הוא כמה זה מקובל, ומאחר וכמו שאפשר לראות באשכול הזה שמגוון הדעות רחב מאוד!, כנראה שהנושא לא מסתכם באיך ש'הנ"ל' הציג את תמונת המצב מזווית הראיה שלו.
לדעתי הדלה יותר נכון לענות במקרה כזה לפי איך שהשואל רואה את הדברים, וכמו שאתה ודאי מבין, 'הנ"ל' אף פעם לא היה שואל כזו שאלה, כי לו זה ממש ברור, אבל מה לעשות שיש אנשים שלא הכול ברור להם...

 

[bmsz]

זה לא נכון. ממש לא נכון.
המרקח הוא עצום תעודת מה"ט שווה מעט מאוד וזה מחיר שמשלמים בשביל לשמור על עצמנו

יש הרבה מאוד מקומות שלא דורשים תואר
אבל ודאי שהמקצועות האיכותיים כמו LLM ML וכו
ובכלל מדעי הנתונים דורשים תואר ותעודת מה"ט לא מכסה את האלגוריתמיקה וכו כמו שצריך

 

[פ.נ]

לא צריך לעוף,
מלא בחורי ישיבות....
אולי יש כמה שאת מכירה אבל לא מלא וודאי לא בחורי ישיבות סטנדרטים

בגילאים היותר מבוגרים הרווקים כן עושים
ולאט לאט הגיל יורד עם השנים
עם בהעבר היה פחות מקובל היום הרבה יותר מקובל
ודווקא כן בחורי ישיבות סטרדנטיים
אני מכירה 5 בחורים מפונוביץ שהם באמצע תואר
וכנל חברון וכו
והם לא היחידים

 

[קרוליין]

תתיעצו עם רבנים
אני יודעת על רב מפורסם שהתיר ללכת לתואר שיני במכללה
כל אחד והמקרה שלו
ובכללי התופעה הזאת של תואר ניכנסה ממש לבנות וזה כבר התחילה להיכנס גם לגברים
יש מלא בחורי ישיבות שעושים תואר או בגרויות
לאט לאט זה דבר שיכנס(עד שיצא עצרת של הרבנים למחות ללימודי תואר לא רק לבנות גם לבנים)

אגב, הכי קל ללכת להתייעץ עם רב שלא מבין בזה ואת אומרת לו מכללה חרדית כדי לפרנס לשם שמיים ובית של תורה וכו.... צריך ללכת לרב שחקר ובדק את הנושא ויודע את הסכנות העצומות שיש בלמידה שם. ואז מעניין מה תיהיה התשובה.

 

[פ.נ]

אגב, הכי קל ללכת להתייעץ עם רב שלא מבין בזה ואת אומרת לו מכללה חרדית כדי לפרנס לשם שמיים ובית של תורה וכו.... צריך ללכת לרב שחקר ובדק את הנושא ויודע את הסכנות העצומות שיש בלמידה שם. ואז מעניין מה תיהיה התשובה.

מי אמר את זה??
זה רב שממש מבין וחבל שככה מזלזלים בכבודו מעל פורום כזה רחב....

 

[קרוליין]

מי אמר את זה??
זה רב שממש מבין וחבל שככה מזלזלים בכבודו מעל פורום כזה רחב....

אמרתי שם של רב?? אמרתי בכלליות. כמו שראיתי את חברות שלי שואלות רבנים שלא מבינים בכלל מזה אקדמיה ברור שיקבלו אישור. צריך לבוא עם כל הנתונים כששואלים רב וכל אחד יעשה כמצוות רבו. זרקתי נקודה למחשבה..

 

[פ.נ]

אמרתי שם של רב?? אמרתי בכלליות. כמו שראיתי את חברות שלי שואלות רבנים שלא מבינים בכלל מזה אקדמיה ברור שיקבלו אישור. צריך לבוא עם כל הנתונים כששואלים רב וכל אחד יעשה כמצוות רבו. זרקתי נקודה למחשבה..

זלזלת בכללי בכבוד הרבנים שמתירים
אבל בכל אופן יש מושג שרבנים מתירים או אדמורים גם שהם יודעים מה ההשלכות..
העיקר ששאלת רב

 

[לוחמת האמונה]

לא חושבת שצריך להגיע עד לגדולי הדור כדי לשאול שאלה כזו.
אבל גם לא נכון ללכת דווקא לרב שתמיד מתיר, כמו שלא חכמה לשאול רב דת"ל האם להתגייס...
אלא ללכת לרב שבכללי מתייעצים איתו גם בנושאים אחרים.
חוץ מזה מאמינה שרב שלא מבין בעניינים האלה ידע לומר שלא יכול להכריע או להפנות למישהו אחר.

מומלץ שנחזור לנושא המקורי, הוא יותר מעניין

 

[אנייייי]

כל אחד אמור לשאול את הרב שלו, הרב שהוא הולך אחריו בכל העניינים...

אגב, הכי קל ללכת להתייעץ עם רב שלא מבין בזה ואת אומרת לו מכללה חרדית כדי לפרנס לשם שמיים ובית של תורה וכו.... צריך ללכת לרב שחקר ובדק את הנושא ויודע את הסכנות העצומות שיש בלמידה שם. ואז מעניין מה תיהיה התשובה.

סליחה??
ורב מבין בפוליטיקה ובחירות?
רב מבין באינטרנט?
זאת אותה הסתכלות!!
רק מה?! שלרב יש ראיה רחבה יותר על כל התמונה (ובאותה מידה שתלכי להצביע לפי מה שהרב אומר ותעשי חסימה על המחשב כמו שרב אומר ותסגרי שידוך כשהרב אומר --- אם רב מתיר לך ללכת ללמוד במכללה אין שום סיבה שלא תלכי!!)
בנוסף, באמת להרבה מאוד בנות חשוב להקים בית של תורה ולכן הן הולכות ללמוד מקצוע עם תואר שבד"כ מכניס יותר (או שהן לא מוצאות מקצוע בסמינר שהן אוהבות והרי א"א להחזיק יותר מידי זמן בעבודה שלא אוהבים)
וזה בפירוש ממש לא רק תירוץ!

 

[אנייייי]

מומלץ שנחזור לנושא המקורי, הוא יותר מעניין

לפי רוח הדברים בתגובות עד כה הובן שבאמת בד"כ הבחורים השמורים יותר לא ירצו בחורה שלמדה במכללה.
אבל גם עוד דבר הובן-- שהמכללות אצל בנות בעיקר זה דבר שהולך ונהיה סטנדרטי יותר אצל הבנות השמורות
אז מדוע לבת טובה שהולכת ללמוד מקצוע כדי לפרנס בית של תורה בכבוד במקום שמור וחרדי לא מגיע מלכתחילה בחור שמור ששאיפתו היא לשבת וללמוד ולהקים בית של תורה?

 

[ירחמיאל שני]

דברי הרב משה הלל הירש שליט"א מתוך אתר https://www.emess.co.il/radio/255156


היום בס"ד יש ריבוי עצום בלימוד התורה בין באיכות ובין בכמות, עשרות אלפי אברכים כן ירבו. הפרנסה כמובן ברוב המקרים היא על ידי הנשים. כיון שכך, שיש משפחות רבות של לומדי תורה, טבעי שהמשרות הפנויות של ההוראה, המשרות של התכנות והנהלת חשבונות מצטמצמות, וממילא יש נטייה גדולה אצל כמה וכמה נשים למצוא משרות פנויות אשר ברוב הפעמים נדרשת להן הכשרה אקדמית, כדי להשיג את התעודה שתאפשר לעבוד במשרות הללו, וכידוע דעת גדולי הדור שליט"א לאסור קורסים אלו של ההכשרה האקדמית, וכפי שהתפרסם כבר כמה פעמים מפיהם ומפי כתבם.

לפני שנתחיל להסביר את ההתנגדות להכשרה האקדמית, רציתי להתייחס לדבר אחד, לקולות העולים מתוך המחנה:
הורים שרואים את המצב שילדיהם בלי פרנסה- מאד כואבים על כך, יש מהם שממורמרים ומכוח הכאב, אומרים בלבם, ולפעמים אפילו משמיעים בקולם: 'מה רע ללכת לקורסים אלו, הרי צריכים פרנסה כדי שהבעל ילמד, ובשעת הדחק לא מחמירים, בשעת הדחק זה זמן להקל, מה זה העניין הזה שמחמירים כ"כ בדבר הזה'?! והגדילו אותם אנשים ומוסיפים, כך שמעתי לצערי, שאנשים אומרים ומרגישים דברים שלא ראוי בכלל לומר, שיש רבנים שלא מרגישים מספיק את שעת הדחק, כי אם היו מרגישים את שעת הדחק שיש, היו אומרים משהו אחר, הם מסודרים, הילדים שלהם מסודרים, להם אין שעת הדחק וממילא קל להם לאסור, ח"ו להגיד דבר כזה, וזה גם לגמרי לא נכון!

במציאות זה לא נכון! כל גדולי ישראל שהחליטו מה שהחליטו, יש להם את הרגש והאחריות המלאה עם כל אחד ואחד, יש להם הרגשת הצער של כל אחד ואחד והמצב הדחוק של פרנסה. גם להם יש במשפחתם מי שנמצאים בדיוק באותו המצב של דחק וחוסר פרנסה, הם יודעים בדיוק מה זה מניסיון החיים שלהם, ומבינים טוב מאד, וגם להם יש הנטייה הגדולה להקל בדבר כזה. צריכים לדעת שהגדולים הם בתוך תוכו של העם, הם לא ספונים בחדרם ומנותקים מהמציאות ואומרים דברים, הם מרגישים את הקושי, הם חיים בתוך העם ממש, נושאים את משאם וכואבים את כאבם, וגם חיים ומרגישים את זה במשפחה שלהם. ומה שפסקו זה פסק! ואמרו במלוא האחריות ובמלא ההרגש של כל אחד ואחד!

וזה היסוד הראשון שעלינו לדעת בבואנו לדון בנושא.
*
על עצם הדבר של הלימודים באקדמיה – מה בדיוק הסכנה בזה? צריכים לדעת שעצם הדבר של האקדמיה, כמה שיהיה כשר ככל שיהיה כשר ממש, אבל אם בת שהיתה מוגנת כל הזמן בתוך משפחתה וסביבתה של אהבת תורה ויראת שמים, בתוך בני ברק בתוך קרית ספר, בתוך אלעד בתוך ירושלים, אפילו אם היא עובדת במקום חרדי ובסביבה הולמת את גדרי ההלכה והקדושה, אבל פתאום כמה שעות בשבוע לומדת דברים של חילונים, זה יכול להשפיע עליה, ואין על זה חסינות. בכל לימודים בסביבה אקדמית יש סכנה מסוימת, אבל באמת אנחנו מדברים לא על דבר כל כך עדין ודק אלא בדברים חמורים יותר.

עלינו לראות מה הסכנה באקדמיה.

הדבר הראשון שעלינו לדון בו, אם יש בעצם הקורס עצמו דברי כפירה.

יש שיגידו: "אם יש דברי כפירה בקורס, אני סוגרת את המח, זה רק עובר. אני מיד מבטלת את זה. זה כלום, לכן מותר לי" אני חושב שהרוב המכריע של האנשים מבינים שזה אסור, אסור ממש, זה פשוט. ללמוד קורסים שיש ממש דברי כפירה בתוך הקורס, אני חושב שאמירות כמו "שיש רק קצת דברי כפירה ואני יכול להתמודד עם זה" רוב רובו של הציבור מודים שעל זה אין מה לדבר, שיש להתרחק מכל קורס כזה. וזה מפורש בדברי חז"ל, כמו שאמרו (ע"ז יז הרחק מעליה דרכך זו מינות, ומפורש שם בגמרא שצריך להתרחק לגמרי מכל שמיעת דיבור מינות, אפילו קל שבקלים.

אמנם יש מצב שהולכים לאוניברסיטה ללמוד לימוד מסוים. לומדים במקום של האוניברסיטה עצמה, ונגיד שאפילו הקורס הזה הוא כשר, אבל לומדים במקום שלהם, זה ודאי משפיע מאד ואני חושב שרב הציבור לא מבינים כי לא היו שם ואינם מבינים מה זה אוניברסיטה, זה דבר שמאד מרשים, בת בית יעקב שבאה פתאום לאוניברסיטה הגדולה, רואה את כל האוניברסיטה זה מרשים מאד, ו…נכנס לקורס פרופסור, זה מכניס אותה לעולם אחר לגמרי, זה גורם בהכרח איזו קרירות בעבודת ד'.

ק"ו אם יש, ובדרך כלל יש במקום כזה גם חילונים, ובדרך הנורמה, כשנמצאים במקום של לימוד עם חילוניים, עם עוד צעירים שלומדים. יהיו גם ויכוחים בענייני דת. ועוד דברים הבת תשמע כפירה. אני חושב, שללמוד ממש בתוך האוניברסיטה עצמה אפילו אם זה קורס כשלעצמו כשר, אבל להיות בתוך האוניברסיטה, לשבת יחד עם חילונים בקורס אחד ודאי זה משפיע לרעה, חוץ מזה שטבע הדבר שרוצים לעשות רושם טוב על החברים של הקורס צריכים להתלבש בצורה כזו שחברי הקורס יחזיקו ממני, ולא אגיד דברים שילעגו ממני, זה ודאי דבר שכל אחד מבין שלא בא בחשבון ללכת לאוניברסיטה ממש.. רובם מבינים שכל זה לא בא בחשבון.
*
עיקר הבעיה שיש בציבור שלנו, שמה שלא מבינים, זה רק מה רע בהכשרה כזו שרק חרדיות לומדות, הקורס עצמו כשר, זה לא באוניברסיטה, רק המרצה הוא חילוני, או אפילו דתי שאין בו שום ריח התורה, מה רע? הקורס עצמו כשר, אין כאן חברה שיכולה להשפיע עלי. אין אוניברסיטה, מה רע בזה? פה השאלה. פה הדבר שהרבה שואלים – מה רע בזה?!

רב אחד ספר לי שאבא נכנס בסערת נפש אליו בטענה: מה אוסרים פה? יש לי שתי בנות שמפרנסות את הבעלים שלהם, ואני מכיר את הבעלים שלהם הם באמת לומדים בהתמדה ויר"ש, עולים בלימוד כל הזמן עולים ועולים מה רע בהכשרה האקדמית שקבלו? הרב אמר: לפני שאנחנו נמשיך לדון בנושא, בבקשה נטלפן לבנות ונשאל אותם- אם יש איזו השפעה מהמרצה?
האב היה בטוח שאין שום פגם ובכל זאת התקשר לאחר הפצרת הרב. הבת השיבה שאמנם בתכני הקורס כשלעצמו לא היה בו שום רע, אך בכל זאת המרצה השחיל דברי לעג על דרכם של החרדים, ובודאי דברים כאלה משפיעים מאד.

גם אני יודע בעצמי מבנות אחרות על השחלת דברי כפירה, ומשפט אחד של כפירה ושל לעג, מה יכול להחדיר במוחה של הבת… אלו מעשים שבכל יום, וזוהי סכנה ממשית.
ואם נשאל – מה ההבדל בין הדברים הללו שנשמעים בקורס מהמרצה, לבין דברים כאלה ששומעים ברחוב או במקום העבודה.

יש הבדל! הבדל גדול! בקורס המרצה הוא "החכם", מרצה בבהירות ובחכמה, ונוצרת הערצה לדברי המרצה הנחשב כחכם, ואם המרצה הזה אומר דבר לעג או כפירה בודאי שזה משפיע.
יתכן שאב יאמר על הבת שלו:"היא בחורה חזקה, היא יראת שמים, ועליה זה לא ישפיע!"

זו טעות חמורה ביותר! אני יודע זאת מתוך הניסיון בחינוך הבנים גם כן. יתכן בחורים מצוינים ביותר בלימוד, בתפילה וכו', ויש להם בליבם הרהורים אפילו בעיקרי אמונה שאף לא אחד מבחוץ יודע, ההורים אף פעם לא ידעו, הם בטוחים שהכל בסדר אצל הבן היקר שלהם, וכן הדבר אצל הבנות.


לכן אם יש מרצה שאינו מאמין בתורה שבע"פ ובתורה מן השמים, ושיש בו קרירות בעבודת ד' ובענייני ההלכה בלי עקולי ופשורי, זה יכול להרוס את הבת לגמרי.

כתוב ברמב"ם בהלכות עבודה זרה פרק שני הלכה ב': "ספרים רבים חברו עובדי עבודה זרה בעבודתה, היאך עיקר עבודתה, ומה משפטה ומעשיה. ציוונו הקב"ה שלא לקרות באותן הספרים כלל, ולא נהרהר בה ולא דבר מדבריה… ואעפ"י שאין אתה עובד (אדם רק מתעניין מה צורת העבודה, אינו חושב בכלל לעבוד, דבר זה אסור.) שדבר זה גורם לך להפנות אחריה (ולאו דווקא בעבודת כוכבים אסור) ולא לעבודה זרה בלבד הוא שאסור להפנות אחריה במחשבה, אלא כל מחשבה שגורמת לו לאדם לעקור עיקר מעיקרי התורה מוזהרין אנו שלא להעלותה על לבנו ולא נסיח דעתנו לכך ונחשב ונמשך אחר הרהורי הלב, מפני שדעתו של אדם קצרה".

מדובר פה באדם שרק בודק דברי מינות, לומדים מכאן, כמה התורה חוששת מבדיקת דברי כפירה. וניתן להקיש זאת לענייננו- מה יכול להיות כאשר רק שומעים דברי כפירה ומינות, ק"ו כשנמצאים בסביבה כזו.

*
ועדיין נשארנו בבעיית הפרנסה.

והתשובה לכך היא, כי צריך להתחזק ולדעת שהכל נגזר משמים, פתיחת עוד ברז, לא יעזור לנו להוציא לנו יותר פרנסה מהחבית, כמו שידוע המשל שהמשיל החפץ חיים זצ"ל על מי שפתח עוד ברז מחבית היי"ש, שזה לא מגדיל את כמות היי"ש, וכן הוא בכל ענייני ההשתדלות, שעלינו לדעת כי מה שנגזר לאדם פרנסה מהשמים, זה מה שיהיה לו, ולא יועילו בזה השתדלויות בדרכים עקלקלות. ואמנם הניסיון הזה קשה ביותר, אך צריך לחזק את מידת האמונה והבטחון.


אך יש דבר נוסף שצריך לעורר עליו: רמת החיים בארץ ישראל מאז שהגעתי לארץ ישראל לפני 44 שנה השתנתה לגמרי. בבואי לארץ ישראל, היה שינוי דרסטי ברמת החיים בין אמריקה לארץ ישראל, ולא היה מצוי כאן הרדיפה אחר תענוגי עולם הזה וחיי לוקסוס.

לדוגמא, פעם הרגילות היה שקונים כובע אחת לארבע שנים. כיום המשפחה צריכה לקנות לכל ילד בורסלינו מידי זמן בזמנו, זה בוודאי מחייב הרבה כסף, ולכן צריך פרנסות שמכניסות יותר.
אין ספק שאם רמת החיים פחותה יותר, הנסיונות היו פחותים יותר. וזו היתה דעתו של מרן הרב אלישיב זצ"ל, שעל בני התורה ומבקשי עבודת ה' באמת, לחזור לדירות קטנות יותר, לרדת ברמת החיים. הניסיונות שהקב"ה שולח לנו, הם משום שיש לתקן את רמת החיים שלנו.

עלינו להתחזק בדרך החיים שלנו, בתורה ובתפילה, להתחזק באמונת חכמים ולקבל את מה שחכמינו אומרים, ועל ידי זה הקב"ה יעזור שיהיה מספיק לכל אחד ואחד כדי פרנסתו, ולא נבוש ולא נכלם ולא נכשל לעולם ועד.

 

[ירחמיאל שני]

בגילאים היותר מבוגרים הרווקים כן עושים
ולאט לאט הגיל יורד עם השנים
עם בהעבר היה פחות מקובל היום הרבה יותר מקובל
ודווקא כן בחורי ישיבות סטרדנטיים
אני מכירה 5 בחורים מפונוביץ שהם באמצע תואר
וכנל חברון וכו
והם לא היחידים

כמה בחורים יש בפוניבז'? 2000!
כמה אחוז מתוכם זה 5 בחורים? רבע אחוז!
כמה זה 50 בחורים מתוך 2000? 2.5 %...
קצת פרופורציה...

 

[קרוליין]

כל אחד אמור לשאול את הרב שלו, הרב שהוא הולך אחריו בכל העניינים...

סליחה??
ורב מבין בפוליטיקה ובחירות?
רב מבין באינטרנט?
זאת אותה הסתכלות!!
רק מה?! שלרב יש ראיה רחבה יותר על כל התמונה (ובאותה מידה שתלכי להצביע לפי מה שהרב אומר ותעשי חסימה על המחשב כמו שרב אומר ותסגרי שידוך כשהרב אומר --- אם רב מתיר לך ללכת ללמוד במכללה אין שום סיבה שלא תלכי!!)
בנוסף, באמת להרבה מאוד בנות חשוב להקים בית של תורה ולכן הן הולכות ללמוד מקצוע עם תואר שבד"כ מכניס יותר (או שהן לא מוצאות מקצוע בסמינר שהן אוהבות והרי א"א להחזיק יותר מידי זמן בעבודה שלא אוהבים)
וזה בפירוש ממש לא רק תירוץ!

אמרתי שם של רב?? אמרתי בכלליות. כמו שראיתי את חברות שלי שואלות רבנים שלא מבינים בכלל מזה אקדמיה ברור שיקבלו אישור. צריך לבוא עם כל הנתונים כששואלים רב וכל אחד יעשה כמצוות רבו. זרקתי נקודה למחשבה..

כתבתי בפרוש שכל אחד יעשה מה שרבו אומר. אבל שבאים לשאול שאלה כזו צריך לבוא עם כל הנתונים... יש לי חברות ששאלו את הרב שלהם ואמרו לו אני הולכת ללמוד תואר כדי לפרנס בית של תורה וקיבלו היתר. שאלתי אותה אם היא אמרה לו במה זה כרוך הלימוד תואר הזה והיא גמגמה. כמובן חס ושלום אני לא נגד הרבנים שמתירים כל אחד עושה מה שרבו אומר רק העלתי נקודה למחשבה שבאים לשאול שאלה כזו להביא את כל הנתונים.

 

[?]

בתור אחת שלמדה( בתור נשואה אחרי סמינר) במכללה עם חברות רווקות יכולה להגיד שממש לא ממליצה לעבור בי"ג , י"ד.
זה שנים קריטיות לבניה רוחנית.
ברור לי שיש הבדל בין סוגי מכללות( חושבת ממה שראיתי שבית ברכה קצת שונה) יש לי אח מאחת הישיבות הטובות שכשהיה בשידוכים הצעות של בחורות שלמדו ב"מבחר" " קמפוס שטראוס" וכדו' אפילו לא היו באופציה( ואני מגיעה ממשפחה של בעלי תשובה שפחות מעניין אותם הסטיגמה בציבור החרדי.) לעומת זאת בית ברכה כן בא בחשבון בהחלט שם זה קצת שונה( ושוב זה חוזר לנקודה שזה יותר הבעיה ברוח שנושבת במכללות שהזכרתי ואם יש מסגרת " סמינרית" זה מצב אחר).
מי שאומר שלא משתנים במכללות זה נכון חלקית. יש הרבה יותר נסיונות וסגנונות שונים של בנות - שלא כמו בסמינר.
ידעתם שבמכלות אין סינון על האינטרנט? לא כול הלומדות במכללות חרדיות?( יש הרבה ציבור מזרוחניק ואני בעצמי ראיתי חברות שעשו דברים שלא חלמו עליהם בסמינר כמו לטוס לחו"ל עם חברה שהיא דתיה לאומית וכדו')
כל מקרה לגופו כמובן ויש לי גם כמה חברות( האמת שממש ספורות) שלא השתנו וכדו' אבל בגדול לכו תסתכלו על סגנון הבנות שלומדות שם. מאחר וזה פורום מאוד רחב עם המון זרמים ודעות במגזר החרדי מאמינה שיש כאלה שבדיוק כזאת כלה הם מחפשים ויש כאלה שההפך לכן אם השואלת שואלת על עצמה שתבדוק עם בנות שלומדות במבחר וכדו' מה סגנון הבנות כדי שתדע אם זאת חברה שמתאימה לה. אדם בד"כ משתדך עם מישהו ברמתו הרוחנית בלי קשר לסטיגמתיות.

 

[אנייייי]

דברי הרב משה הלל הירש שליט"א מתוך אתר https://www.emess.co.il/radio/255156


היום בס"ד יש ריבוי עצום בלימוד התורה בין באיכות ובין בכמות, עשרות אלפי אברכים כן ירבו. הפרנסה כמובן ברוב המקרים היא על ידי הנשים. כיון שכך, שיש משפחות רבות של לומדי תורה, טבעי שהמשרות הפנויות של ההוראה, המשרות של התכנות והנהלת חשבונות מצטמצמות, וממילא יש נטייה גדולה אצל כמה וכמה נשים למצוא משרות פנויות אשר ברוב הפעמים נדרשת להן הכשרה אקדמית, כדי להשיג את התעודה שתאפשר לעבוד במשרות הללו, וכידוע דעת גדולי הדור שליט"א לאסור קורסים אלו של ההכשרה האקדמית, וכפי שהתפרסם כבר כמה פעמים מפיהם ומפי כתבם.

לפני שנתחיל להסביר את ההתנגדות להכשרה האקדמית, רציתי להתייחס לדבר אחד, לקולות העולים מתוך המחנה:
הורים שרואים את המצב שילדיהם בלי פרנסה- מאד כואבים על כך, יש מהם שממורמרים ומכוח הכאב, אומרים בלבם, ולפעמים אפילו משמיעים בקולם: 'מה רע ללכת לקורסים אלו, הרי צריכים פרנסה כדי שהבעל ילמד, ובשעת הדחק לא מחמירים, בשעת הדחק זה זמן להקל, מה זה העניין הזה שמחמירים כ"כ בדבר הזה'?! והגדילו אותם אנשים ומוסיפים, כך שמעתי לצערי, שאנשים אומרים ומרגישים דברים שלא ראוי בכלל לומר, שיש רבנים שלא מרגישים מספיק את שעת הדחק, כי אם היו מרגישים את שעת הדחק שיש, היו אומרים משהו אחר, הם מסודרים, הילדים שלהם מסודרים, להם אין שעת הדחק וממילא קל להם לאסור, ח"ו להגיד דבר כזה, וזה גם לגמרי לא נכון!

במציאות זה לא נכון! כל גדולי ישראל שהחליטו מה שהחליטו, יש להם את הרגש והאחריות המלאה עם כל אחד ואחד, יש להם הרגשת הצער של כל אחד ואחד והמצב הדחוק של פרנסה. גם להם יש במשפחתם מי שנמצאים בדיוק באותו המצב של דחק וחוסר פרנסה, הם יודעים בדיוק מה זה מניסיון החיים שלהם, ומבינים טוב מאד, וגם להם יש הנטייה הגדולה להקל בדבר כזה. צריכים לדעת שהגדולים הם בתוך תוכו של העם, הם לא ספונים בחדרם ומנותקים מהמציאות ואומרים דברים, הם מרגישים את הקושי, הם חיים בתוך העם ממש, נושאים את משאם וכואבים את כאבם, וגם חיים ומרגישים את זה במשפחה שלהם. ומה שפסקו זה פסק! ואמרו במלוא האחריות ובמלא ההרגש של כל אחד ואחד!

וזה היסוד הראשון שעלינו לדעת בבואנו לדון בנושא.
*
על עצם הדבר של הלימודים באקדמיה – מה בדיוק הסכנה בזה? צריכים לדעת שעצם הדבר של האקדמיה, כמה שיהיה כשר ככל שיהיה כשר ממש, אבל אם בת שהיתה מוגנת כל הזמן בתוך משפחתה וסביבתה של אהבת תורה ויראת שמים, בתוך בני ברק בתוך קרית ספר, בתוך אלעד בתוך ירושלים, אפילו אם היא עובדת במקום חרדי ובסביבה הולמת את גדרי ההלכה והקדושה, אבל פתאום כמה שעות בשבוע לומדת דברים של חילונים, זה יכול להשפיע עליה, ואין על זה חסינות. בכל לימודים בסביבה אקדמית יש סכנה מסוימת, אבל באמת אנחנו מדברים לא על דבר כל כך עדין ודק אלא בדברים חמורים יותר.

עלינו לראות מה הסכנה באקדמיה.

הדבר הראשון שעלינו לדון בו, אם יש בעצם הקורס עצמו דברי כפירה.

יש שיגידו: "אם יש דברי כפירה בקורס, אני סוגרת את המח, זה רק עובר. אני מיד מבטלת את זה. זה כלום, לכן מותר לי" אני חושב שהרוב המכריע של האנשים מבינים שזה אסור, אסור ממש, זה פשוט. ללמוד קורסים שיש ממש דברי כפירה בתוך הקורס, אני חושב שאמירות כמו "שיש רק קצת דברי כפירה ואני יכול להתמודד עם זה" רוב רובו של הציבור מודים שעל זה אין מה לדבר, שיש להתרחק מכל קורס כזה. וזה מפורש בדברי חז"ל, כמו שאמרו (ע"ז יז הרחק מעליה דרכך זו מינות, ומפורש שם בגמרא שצריך להתרחק לגמרי מכל שמיעת דיבור מינות, אפילו קל שבקלים.

אמנם יש מצב שהולכים לאוניברסיטה ללמוד לימוד מסוים. לומדים במקום של האוניברסיטה עצמה, ונגיד שאפילו הקורס הזה הוא כשר, אבל לומדים במקום שלהם, זה ודאי משפיע מאד ואני חושב שרב הציבור לא מבינים כי לא היו שם ואינם מבינים מה זה אוניברסיטה, זה דבר שמאד מרשים, בת בית יעקב שבאה פתאום לאוניברסיטה הגדולה, רואה את כל האוניברסיטה זה מרשים מאד, ו…נכנס לקורס פרופסור, זה מכניס אותה לעולם אחר לגמרי, זה גורם בהכרח איזו קרירות בעבודת ד'.

ק"ו אם יש, ובדרך כלל יש במקום כזה גם חילונים, ובדרך הנורמה, כשנמצאים במקום של לימוד עם חילוניים, עם עוד צעירים שלומדים. יהיו גם ויכוחים בענייני דת. ועוד דברים הבת תשמע כפירה. אני חושב, שללמוד ממש בתוך האוניברסיטה עצמה אפילו אם זה קורס כשלעצמו כשר, אבל להיות בתוך האוניברסיטה, לשבת יחד עם חילונים בקורס אחד ודאי זה משפיע לרעה, חוץ מזה שטבע הדבר שרוצים לעשות רושם טוב על החברים של הקורס צריכים להתלבש בצורה כזו שחברי הקורס יחזיקו ממני, ולא אגיד דברים שילעגו ממני, זה ודאי דבר שכל אחד מבין שלא בא בחשבון ללכת לאוניברסיטה ממש.. רובם מבינים שכל זה לא בא בחשבון.
*
עיקר הבעיה שיש בציבור שלנו, שמה שלא מבינים, זה רק מה רע בהכשרה כזו שרק חרדיות לומדות, הקורס עצמו כשר, זה לא באוניברסיטה, רק המרצה הוא חילוני, או אפילו דתי שאין בו שום ריח התורה, מה רע? הקורס עצמו כשר, אין כאן חברה שיכולה להשפיע עלי. אין אוניברסיטה, מה רע בזה? פה השאלה. פה הדבר שהרבה שואלים – מה רע בזה?!

רב אחד ספר לי שאבא נכנס בסערת נפש אליו בטענה: מה אוסרים פה? יש לי שתי בנות שמפרנסות את הבעלים שלהם, ואני מכיר את הבעלים שלהם הם באמת לומדים בהתמדה ויר"ש, עולים בלימוד כל הזמן עולים ועולים מה רע בהכשרה האקדמית שקבלו? הרב אמר: לפני שאנחנו נמשיך לדון בנושא, בבקשה נטלפן לבנות ונשאל אותם- אם יש איזו השפעה מהמרצה?
האב היה בטוח שאין שום פגם ובכל זאת התקשר לאחר הפצרת הרב. הבת השיבה שאמנם בתכני הקורס כשלעצמו לא היה בו שום רע, אך בכל זאת המרצה השחיל דברי לעג על דרכם של החרדים, ובודאי דברים כאלה משפיעים מאד.

גם אני יודע בעצמי מבנות אחרות על השחלת דברי כפירה, ומשפט אחד של כפירה ושל לעג, מה יכול להחדיר במוחה של הבת… אלו מעשים שבכל יום, וזוהי סכנה ממשית.
ואם נשאל – מה ההבדל בין הדברים הללו שנשמעים בקורס מהמרצה, לבין דברים כאלה ששומעים ברחוב או במקום העבודה.

יש הבדל! הבדל גדול! בקורס המרצה הוא "החכם", מרצה בבהירות ובחכמה, ונוצרת הערצה לדברי המרצה הנחשב כחכם, ואם המרצה הזה אומר דבר לעג או כפירה בודאי שזה משפיע.
יתכן שאב יאמר על הבת שלו:"היא בחורה חזקה, היא יראת שמים, ועליה זה לא ישפיע!"

זו טעות חמורה ביותר! אני יודע זאת מתוך הניסיון בחינוך הבנים גם כן. יתכן בחורים מצוינים ביותר בלימוד, בתפילה וכו', ויש להם בליבם הרהורים אפילו בעיקרי אמונה שאף לא אחד מבחוץ יודע, ההורים אף פעם לא ידעו, הם בטוחים שהכל בסדר אצל הבן היקר שלהם, וכן הדבר אצל הבנות.


לכן אם יש מרצה שאינו מאמין בתורה שבע"פ ובתורה מן השמים, ושיש בו קרירות בעבודת ד' ובענייני ההלכה בלי עקולי ופשורי, זה יכול להרוס את הבת לגמרי.

כתוב ברמב"ם בהלכות עבודה זרה פרק שני הלכה ב': "ספרים רבים חברו עובדי עבודה זרה בעבודתה, היאך עיקר עבודתה, ומה משפטה ומעשיה. ציוונו הקב"ה שלא לקרות באותן הספרים כלל, ולא נהרהר בה ולא דבר מדבריה… ואעפ"י שאין אתה עובד (אדם רק מתעניין מה צורת העבודה, אינו חושב בכלל לעבוד, דבר זה אסור.) שדבר זה גורם לך להפנות אחריה (ולאו דווקא בעבודת כוכבים אסור) ולא לעבודה זרה בלבד הוא שאסור להפנות אחריה במחשבה, אלא כל מחשבה שגורמת לו לאדם לעקור עיקר מעיקרי התורה מוזהרין אנו שלא להעלותה על לבנו ולא נסיח דעתנו לכך ונחשב ונמשך אחר הרהורי הלב, מפני שדעתו של אדם קצרה".

מדובר פה באדם שרק בודק דברי מינות, לומדים מכאן, כמה התורה חוששת מבדיקת דברי כפירה. וניתן להקיש זאת לענייננו- מה יכול להיות כאשר רק שומעים דברי כפירה ומינות, ק"ו כשנמצאים בסביבה כזו.

*
ועדיין נשארנו בבעיית הפרנסה.

והתשובה לכך היא, כי צריך להתחזק ולדעת שהכל נגזר משמים, פתיחת עוד ברז, לא יעזור לנו להוציא לנו יותר פרנסה מהחבית, כמו שידוע המשל שהמשיל החפץ חיים זצ"ל על מי שפתח עוד ברז מחבית היי"ש, שזה לא מגדיל את כמות היי"ש, וכן הוא בכל ענייני ההשתדלות, שעלינו לדעת כי מה שנגזר לאדם פרנסה מהשמים, זה מה שיהיה לו, ולא יועילו בזה השתדלויות בדרכים עקלקלות. ואמנם הניסיון הזה קשה ביותר, אך צריך לחזק את מידת האמונה והבטחון.


אך יש דבר נוסף שצריך לעורר עליו: רמת החיים בארץ ישראל מאז שהגעתי לארץ ישראל לפני 44 שנה השתנתה לגמרי. בבואי לארץ ישראל, היה שינוי דרסטי ברמת החיים בין אמריקה לארץ ישראל, ולא היה מצוי כאן הרדיפה אחר תענוגי עולם הזה וחיי לוקסוס.

לדוגמא, פעם הרגילות היה שקונים כובע אחת לארבע שנים. כיום המשפחה צריכה לקנות לכל ילד בורסלינו מידי זמן בזמנו, זה בוודאי מחייב הרבה כסף, ולכן צריך פרנסות שמכניסות יותר.
אין ספק שאם רמת החיים פחותה יותר, הנסיונות היו פחותים יותר. וזו היתה דעתו של מרן הרב אלישיב זצ"ל, שעל בני התורה ומבקשי עבודת ה' באמת, לחזור לדירות קטנות יותר, לרדת ברמת החיים. הניסיונות שהקב"ה שולח לנו, הם משום שיש לתקן את רמת החיים שלנו.

עלינו להתחזק בדרך החיים שלנו, בתורה ובתפילה, להתחזק באמונת חכמים ולקבל את מה שחכמינו אומרים, ועל ידי זה הקב"ה יעזור שיהיה מספיק לכל אחד ואחד כדי פרנסתו, ולא נבוש ולא נכלם ולא נכשל לעולם ועד.

זה ממש סוטה מהנושא
אך בכל אופן ברור שיש רבנים שאוסרים וגם אלה שלא אוסרים לא מתירים באופן גורף ובפומבי
ולכן כל אחד שואל את רבו ובאופן כללי בכל קהילה ועדה הנוהג קצת שונה

 

[אוזן שומעת]

זה ממש סוטה מהנושא
אך בכל אופן ברור שיש רבנים שאוסרים וגם אלה שלא אוסרים לא מתירים באופן גורף ובפומבי
ולכן כל אחד שואל את רבו ובאופן כללי בכל קהילה ועדה הנוהג קצת שונה

מטופש
זה לא סוטה מהנושא זה הנושא בעצמו
מדובר שם על שידוכים, על בעיית הפרנסה, על בית של תורה.
ואחרי ככלות הכל - נאמר איסור גורף עם הגדרות וביטויים מאוד חריפים (מינות וכדו')
ומרן שליט"א כיום הוא מראשי המנהיגים החרדיים.
נכון שאפשר להגיד אני מחוג אחר שמתירים, אבל תמיד צריך לבדוק האם הרב או האדמור שמתיר ללכת, מודע לכל הנתונים שמובאים בדברי מרן שליט"א או לא.
ואם הוא מודע וחולק - על מה הוא חולק, כי אם הוא חולק האם אמירה X היא כפירה או לא זה מגוחך
ואם הוא מודה שזה כפירה אבל מתיר ללכת מסיבות אחרות - נו נו

 

[אבקת אפיה]

ישנם מקרים מסוימים שרב מתיר לאכול לא כשר, ועד כל מיני דברים,
הדבר תלוי בהמון פרמטרים,
ככלל, כינוסי ענק היו נגד האקדמיה, וכל גדו''י אוסרים את הדבר הזה מכל וכל.

עד כמה שידוע לי לא כל גדולי ישראל הם נגד אקדמיה,
בדיוק כמו שלא כל גדולי ישראל נגד להכניס מחשב הביתה, או מתנגדים להשתתף בבחירות הטמאות...
בדברים של השקפת עולם שכל אחד ישאל בעצת רבותיו