מידע שימושי מכתב גלוי מתושבי הערים המעורבות לעם בציון

[הצפצפה]

אני לא מבינה מה זה קשור לחילונים אנחנו צריכים להתנהג בדרך ארץ אנחנו צריכים לשמור על הנקיון אנחנו צריכים להתנהג כמו בני אדם
כי אנחנו חרדים
וזהו.....

 

[shira bira]

אני מאד מבינה את ההגיון בשימוש בפוליטיקת זהויות -
היא שמה את האלה הלבנים העשירים והשבעים מהקיבוץ בעמדת התנצלות, באופן ברור ומיידי.

ולטווח הארוך עושה שירות נפלא לתושבי הקיבוץ בכך שהיא הופכת את הדיון למפלג ואמוציונלי במקום להתמקד בשאלה מאד חשובה ולא רק לגבי הנחל הזה: מי ובאיזו רשות נתן זכות לתושבי קיבוץ יהא צבעו אשר יהא את הזכות לנכס לעצמו באופן בלעדי משאב ציבורי.

 

[sheen]

ועוד נקודה, זו בעיה הלכתית ללכלך את ארץ ישראל! (אפילו באופן זמני)

זה כל כך נכון!
וכל כך חבל שאין אצלנו חינוך כזה.
שמעתי פעם ילד שראה מישהו משאיר אחריו לכלוך והזדעק אוטומטית: "אתה מלכלכך את ארץ ישראל!"
הוא היה מהמגזר הדתי לאומי, למקרה שתהיתם

 

[cherry c]

הוא היה מהמגזר הדתי לאומי, למקרה שתהיתם

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

בלת"ק.
השבוע היינו בפארק ירושלמי.
לאחר שגמרנו ניקינו ואז בעלי התכופף ואסף את הלכלוך שלנו ועוד כמה לא שלנו, שלא יהיה פתחון פה.
ואגב עזבנו אחרונים את הפארק, זה לא שמישהו ראה אותנו.

מי שפה שמזדהה עם הביקורת, אם אתה בדרגה של בעלי יש לך יכולת לשפר קצת את המצב.


ועוד נקודה, זו בעיה הלכתית ללכלך את ארץ ישראל! (אפילו באופן זמני)

ורק רוצה לציין שככל שיהיו יותר פחים באזורי פארק מסלולים וחניות, כך יהיה קל לכולנו לשמור.
אם אתם נמצאים במקום ואין בו פחים בצורה מתואמת וסבירה, תרימו טלפון ל106, תנתבו לעיר הספציפית, ותגיעו לנציג שם תגידו לו את הבעיה.
מנסיוני פניות עוזרות מאוד לשיפור פני העיר.

הסיבה שאין פחים במסלולים, היא לרוב בגלל שחיות הבר שלא אמורות להיות ניזונות מאשפה, נמשכות אל הפחים, ובסופו של דבר ניזוקות כתוצאה מאכילת מזון שלא בריא להם, ושקיות ניילון שנתקעות להן בגרון.
לכן בטיול עושים דבר מאוד פשוט.
לוקחים שקית אשפה מהבית, ובסוף האכילה וכו, מכניסים את הפסולת לתוכה, ולוקחים אותה אתכם.
( על פי רוב זה לא שוקל הרבה, ואפשר לקשור לתרמיל וללכת בכיף)

 

[cherry c]

הסיבה שאין פחים במסלולים, היא לרוב בגלל שחיות הבר שלא אמורות להיות ניזונות מאשפה, נמשכות אל הפחים, ובסופו של דבר ניזוקות כתוצאה מאכילת מזון שלא בריא להם, ושקיות ניילון שנתקעות להן בגרון.
לכן בטיול עושים דבר מאוד פשוט.
לוקחים שקית אשפה מהבית, ובסוף האכילה וכו, מכניסים את הפסולת לתוכה, ולוקחים אותה אתכם.
( על פי רוב זה לא שוקל הרבה, ואפשר לקשור לתרמיל וללכת בכיף)

בתור מטייל רווק זה נכון.
אבל מנסיון בתור משפחה מטיילת זה לא פשוט בכלל.
עשינו מסלול משפחתי, התינוק עשה עוד בחניה, מה נעשה עם הטיטול? נשאיר באוטו שיתבשל? ניקח איתנו שיסריח לנו כל הדרך? (אפשר להשאיר מתחת לאוטו, ולזכור לקחת כשחוזרים)
המשכנו במסלול המשפחתי והמונגש שקולנועית ניקוי יכולה לעבור בו בכיף אבל ללא הפחים.
מה עכשיו עושים עם הטיטול?
מילא אריזות ממתקים, מילא שקיות נילון, אבל טיטולים זה לא קל.
ואם זה פיקניק שלם באמצע המסלול שכולל כמות נכבדת של אשפה.
זה גם פיתוי גבוה מדי, וחבל.

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

בתור מטייל רווק זה נכון.
אבל מנסיון בתור משפחה מטיילת זה לא פשוט בכלל.
עשינו מסלול משפחתי, התינוק עשה עוד בחניה, מה נעשה עם הטיטול? נשאיר באוטו שיתבשל? ניקח איתנו שיסריח לנו כל הדרך? (אפשר להשאיר מתחת לאוטו, ולזכור לקחת כשחוזרים)
המשכנו במסלול המשפחתי והמונגש שקולנועית ניקוי יכולה לעבור בו בכיף אבל ללא הפחים.
מה עכשיו עושים עם הטיטול?
מילא אריזות ממתקים, מילא שקיות נילון, אבל טיטולים זה לא קל.
ואם זה פיקניק שלם באמצע המסלול שכולל כמות נכבדת של אשפה.
זה גם פיתוי גבוה מדי, וחבל.

בחניון: לארוז יפה ולקשור למראה.
במסלול: לעטוף בשתי שקיות ולהמשיך ללכת כרגיל.
בתכנון הפיקניק: לתכנן איפה עושים את הפיקניק, בכמה חד פעמי משתמשים (אם בכלל) ולוודא שהכל מגיע בסוף לפח מסודר.
כמה קל - כמה פשוט.

 

[חיולה]

בתור מטייל רווק זה נכון.
אבל מנסיון בתור משפחה מטיילת זה לא פשוט בכלל.
עשינו מסלול משפחתי, התינוק עשה עוד בחניה, מה נעשה עם הטיטול? נשאיר באוטו שיתבשל? ניקח איתנו שיסריח לנו כל הדרך? (אפשר להשאיר מתחת לאוטו, ולזכור לקחת כשחוזרים)
המשכנו במסלול המשפחתי והמונגש שקולנועית ניקוי יכולה לעבור בו בכיף אבל ללא הפחים.
מה עכשיו עושים עם הטיטול?
מילא אריזות ממתקים, מילא שקיות נילון, אבל טיטולים זה לא קל.
ואם זה פיקניק שלם באמצע המסלול שכולל כמות נכבדת של אשפה.
זה גם פיתוי גבוה מדי, וחבל.

הכול נכון ומובן אך זה לא חלופה להשליך את הטיטול על הרצפה וללכת.
מי שלא יכול לעמוד בזה, שלא ילך למקומות כאלה.

אני זוכרת בתור ילדה קטנה שלא העזנו לזרוק שום דבר על הרצפה,
ומי שכן, נאלץ ע"י הורי לחזור לאותו מקום, להרים ולשים בפח.
הנקודה היא להתחיל לחנך לניקיון ולמודעות השמירה על הסביבה מגיל קטן.

 

[cherry c]

כמה קל - כמה פשוט.

הכל נכון, רק כתבתי שבכל זאת היה כדאי שהעיריות והמועצות ידאגו לכמה שיותר פחים במיקומים סבירים.
ואני כן חושבת שמספר הפחים משפיע על נקיון האזור. (ומידת ריקונם כמובן)
והצעתי לאזרחים טובים לבקש את זה.

מנסיוני, פניה של תושב עוזרת מאוד לקדם דברים מסגנון זה.

 

[אאססתתרר]

זה כל כך נכון!
וכל כך חבל שאין אצלנו חינוך כזה.
שמעתי פעם ילד שראה מישהו משאיר אחריו לכלוך והזדעק אוטומטית: "אתה מלכלכך את ארץ ישראל!"
הוא היה מהמגזר הדתי לאומי, למקרה שתהיתם

גם יישוב א"י זה לא מצווה מהתרי"ג, זה מצווה שהמציאו המזרוחניקים

 

[אדם לעמל יולד]

גם יישוב א"י זה לא מצווה מהתרי"ג, זה מצווה שהמציאו המזרוחניקים

הרמב''ן היה מזרוחניק? הרמבם אולי גם???

 

[אאססתתרר]

הרמב''ן היה מזרוחניק? הרמבם אולי גם???

זה היה בציניות אם זה לא היה ברור

 

[אדם לעמל יולד]

זה היה בציניות אם זה לא היה ברור

אופס... הגבתי מהר מדי (גם לא היה 3 נקודות או איזה אימוג'י שיוכל להקל על ההבנה... הבוכה דווקא הראה על רצינות הדברים...)

 

[ELFISH]

להכניס את כל תושבי בית שאן תחת מטריה של ערסים זה ממש אבל ממש לא הוגן ולא נכון.
וחבל שדיון חשוב על חלוקת משאבים (כן. נחל הוא משאב ציבורי) מוסט בכוונה על ידי התקשורת לפוליטיקת זהויות.
לפחות שאנחנו לא ניפול במלכודת הזו.

מסכימה לגמרי, והנושא הוא לא אנשי בית שאן כי לא רק הם נלחמים. זה מאבק לאומי, לא עירוני.

אבל הטיעון היחיד שתופס בויכוח הזה הוא שאי אפשר לתת לאנשים להכנס לחצרות הקיבוץ כי יתנהגו כמו שמתנהגים הקבוצות האלה בארץ. הרי חוץ מהטיעון הזה אין שום הצדקה להשתלטות על השטח, רק בנקודה הזו, יש צדק ואת זה צריך לפתור. הויכוח בחלק הגלוי שלו יושב על ההבדל בהתנהגות בין קבוצות אוכלוסיה בארץ.

 

[shira bira]

אבל הטיעון היחיד שתופס בויכוח הזה הוא שאי אפשר לתת לאנשים להכנס לחצרות הקיבוץ כי יתנהגו כמו שמתנהגים הקבוצות האלה בארץ

יש עוד כמה טיעונים כבדי משקל בדיון הזה

הויכוח בחלק הגלוי שלו יושב על ההבדל בהתנהגות בין קבוצות אוכלוסיה בארץ.

ויש מי שנוח להם לשייך התנהגויות מסוימות לפריפריה במקום להידיין בשאלת חלוקת המשאבים.
אבל נניח לזה. סתם מסיט את האשכול.

 

[מקשיב]

אחת נפלאה ממני:
מדוע כשעושים אצלנו בדק בית ועל ידי דרך עץ החיים הנפלאה שלנו הדוגלת במוסר ובתיקון המידות מוצאים אי אלו פגמים, ובפרט בתחומי בין אדם לחברו עליהם אין יוה"כ מכפר, תמיד אבל תמיד יקומו אלו שימצאו איזשהו יצור נאלח ונחות מהם שגם נמצא נוהג כך ויעביר את הביקורת אליו, "הנה גם הוא נוהג כך, מה אתם רוצים ממני?"
ביקורת על אי עטיית מסכות: החילוניים פחות שומרים...
ביקורת על ניקיון ואיכות הסביבה: גם החילונים לא שומרים, יום העצמאות בלה בלה בלה...
ביקורת על דרך ארץ ונימוס: החילונים יותר גרועים...

מספיק עם זה כבר!
יש אמת בדברים, קחו זאת לתשומת ליבכם, אין אמת תתעלמו.
התכונה הזו של השוואה לאחרים עומדת בניגוד מוחלט לתפיסת היהדות.

דברי טעם של ממש,
רק שימו לב שאתם (חלק מהמטיפים) נוהגים במוסר כפול,
הביקורת על החרדים היא כן מגיעה עם השוואות לחרדים והמזרוחניקים,
אבל כשעונים שאנחנו מסכימים עם גוף הטענה-
אבל לא עם ההכללות והזלזול, כי הם לא עדיפים מאיתנו בשום פרמטר (כן כן.)
אז זו דחיית ביקורת.
ממש לא דוחים את הביקורת, דוחים את המה יפית
והסגידה לחיי ה"תרבות" של החילוניים.

 

[אבי2000]

למה זה נראה שכל המטנפים למיניהם כבר מזמן לא פה,
וכל מי שנכנס לפה זהו אלו שקידוש ש"ש בראש מעייניהם...

רק לי זה מרגיש?

 

[שירי12]

ברוך ד'!
אפשר לסמן וי על האשכול השנתי על התנהגות החרדים בערי הנופש.

רק חסר האשכול על ההדרגה במעונות ובגנים ובכלל חזרנו לשגרה מושלמת.

 

[דודסטו]

אנחנו החרדים בערי הנופש התרגלנו לרמת חיים מסויימת של סדר וניקיון, לא מתאים לנו שתושבי הערים האחרות יגיעו לכאן ויתפרקו קצת כי הם בנופש ואנחנו נתמודד עם הלכלוך.

גם אנחנו החרדים שבערים חרדיות

 

[א תמים]

אבל אם ברחובות ק"ס אתם לא נוהגים להסתובב בלבוש שכולל בגד ים ציצית כיפה וקרוקס אל תעשו את זה גם בעיר הנופש.

לפעמים זה אפילו פחות...עד שכשהלכתי עם תושב חדש פה והראתי לו על קבוצה שהם בחורי ישיבה הוא היה בטוח שאני הוזה....